Iz telekineze u religije

Da, tako je, mene su uvijek odgajali u tom smislu, postoji li ili ne postoji Bog, ja vjerujem u njega, a sama ta vjera ujedinjuje puno ljudi, i pomaze mnogima. btw, nisam odrastao, i ne razmisljam jos kao odrastao, makar se trudim o svemu 3 puta promisliti..

Ma ne razumijes, kada vjerujes u nesto , borit ces se za to..pa tada te moze spasiti...

Mozes li ovo malo jasnije objasnit?

Jedno je vjerovati u nesto,a drugo je zivjeti prema principima Crkve.

Crkva je jedna velika lopovska firma koja manipulira cijelim svijetom.

Znam. Religija moze biti zlo,ako se zivi po Crkvenim principima,kako sam i napisao.

No dobro,Da se o tome pricati. Dosta Of Topika.

Organizirana religija je zlo, a Krščanstvo podrazumijeva i Crkvu (one gluposti "Ja vjerujem u Boga ali ne u Crkvu" smo nadam se prerasli, jer je Crkva ta koja vam je rekla za Boga - ako pričamo o Krščanstvu).

Evo nešto ublažen tekst na temu: link.

edit: sry za offtopic, ako netko želi, može na PP poslati odgovor.

Meni se čini da zbog nečeg jako mrziš Crkvu, ne znam zašto, ali mi se čini. Da, učenje Crkve je ultimativno zlo ROFL Ovi ljudi šta rade u Crkvi, a ja ih poznajem(župnik, časna sestra,...) su čisto dobre i simpatične osobe, bolje od vas koji o njima govorite kao o sotoni. Lijepo se razgovaraju, ne prostače,... Istina, imaju svojih mana, ali na kraju krajeva i to su ljudi. Oni bar ne ogovaraju druge, nego ih poštuju, makar imali krivo mišljenje. U vezi vrha Crkve - Papa Ivan Pavao II. je zasluženo nosio titulu pape. Čovjek je bio ljudina. To što vrh nije uvijek korektan, ne znači da je cijela zajednica sranje(jedan čovjek ne predstavlja narod).

Ja mislim suprotno. Problem s Biblijom je u tome da je prepuna nebuloza i nemoralnosti s jedne strane, a s druge strane vjernici to ne priznaju, nego ce za sve sto se danas smatra nebuloznim i moralnim tvrditi da je to bilo zapisano u prenesenom znacenju. U osnovi, danas ce vjernici-tumacitelji Biblije prilagodjavati poruke iz Biblije onako kako im odgovara - u biti stvarima u Bibliji davati znacenja kakva nisu nikad imali, a ono sto se ne moze popraviti, to ce ignorirati, praviti se kao da ne postoji. To su manipulacije. Ropstvo je jedna od takvih stvari.

Kome danas treba takva knjiga? Ako treba postojati neka "svega knjiga", onda je treba napisati tako da maksimalno moguce podupire moralnost i uvazava ljudska prava, mora biti maksimalno moguce nedvosmislena i lako razumljiva - da si ljudi ne mogu tumaciti stvari iz knjige onako kako im u kojem trenutku pase. I da nemaju potrebe za opravdavanjem napisanog. Stvari koje ne valjaju treba mijenjati. Bolje uzeti bilo koju modernu knjigu iz etike, sociologije, socijalne filozofije - nego Bibliju. Te knjige su pisali strucnjaci, iza njih stoji pametna, provjerena materija.

Ni jedno ni drugo nije dobro za razvoj modernog drustva. Glavni razlozi sukoba medju ljudima su netrpeljivost, a i crkva i religije podupiru, cak i povecavaju netrpeljivost. Uzmite samo vodju - aktualni papa cak javno napada "ateiste" i homoseksualce.

LOL! O ovakvim stvarima bi bilo pametno porazgovarati s psihologom (skolskim, ako ne nekim drugim). Naime, ti si sam sebe uvjerio u te stvari i ti ces sam sebe nesvjesno sabotirati kako bi dobio slabiju ocjenu kad se ne pomolis, ili pak kad ne naucis - neces se ni pomoliti. Zamijenio si uzrok i posljedicu. Ima tu i jos jedna stvar, sto je dobro poznato u psihologiji - ljudi pamte vazne dogadjaje ili one koji im idu u korist, a zaboravljaju nevazne. Znaci, kad ces se ti pomoliti i dobiti peticu, ti ces to dobro zapamtiti. Kad ces se pomoliti i dobiti dvojku - zaboravit ces na to, ponasat ces se kao da se to nije dogodilo, mozda uopce zaboravis da si se tad pomolio. Kad se neces pomoliti, a dobijes jedinicu, to ces itekako zapamtiti. Kad se neces pomoliti, a dobijes peticu, to ces zaboraviti. To ti je kompletno, racionalno objasnjenje tvoje situacije. Nema "Bog" nikakve veze s tvojim uspjehom - to imas samo ti sam.

Nitko ne tvrdi da su crkvenjaci samim tim sto rade u Crkvi losi ljudi. Cak i da je svaki od njih dobar ko kruh (sto dakako nema veze s realnoscu - svi oni su ljudi isto kao sto smo i svi mi ljudi - najbolje nam o tome svjedoce mnogobrojni slucajevi pedofilije), to ne znaci da crkva ne radi pi*darije - osim vec spomenute netolerancije, mijesa se u politiku, mijesa se u obrazovanje - sve to je nedopustivo (da ne kazem protuustavno) - recimo ne daju strucnjacima da napisu svoj program za seksualno obrazovanje djece!

Nadam se da smo ovime zavrsili off-topic. Ako nismo, mozemo ovu temu pretvoriti o ovome o cemu sada govorimo jer je vise receno o tim stvarima, nego o telekinezi. Ionako se svi samo sprdamo iz telekineze - barem se oko neceg svi slazemo.

Ajmo mi otvorit temu: "Sve i svašta" jer ovdje zbilja ima svega!

Ne bih se bas slozio da je religija losa. Religija je kao i internet (smijem se sam sebi na usporedb :D) alat, i kao i svaki alat (nož na primjer) moze se upotrjebiti  na dobar ili na los nacin. Ja osobno poznam mnoge ljude kojima je religija dala snage da se bore u ratu, tj. da ostanu zivi i nitko to nemoze opovrgnuti. Naravno, to je bila cista psihologija koja nije (po mom vjerovanju) imala veze sa necim "visim" ili "svetim", ali je vjerovanje u nesto sveto tim ljudima pomoglo. Naravno, religija moze biti i losa (kao i nož, s kojim mozete i ubiti covjeka), pa tu pronalazimo mnoge primjere posebno iz povjesti krscanstva, i sadasnjosti islama. Ali, treba strogo odjeliti osobno vjerovanje u nesto (i religiju) od same Crkve kao organizacije. I mislim da argument: "Od Crkve je taj Bog i proizasao." nije tocan, jer Boga nije izmislila danasnja Crkva, nego ona prva koja je bila moralna, zdrava i pozitivna u svakom pogledu. Ali cim se crkva jednom domogla vlasti, sve je krenulo prema dolje i "visoki crkveni sluzbenici" su postali lopovi. Pravi krscanin se nece pokoravati Crkvi kao organizaciji, nego ce se pokoravati samo Bogu i u njegovo ime raditi moralne i pozitivne stvari. Ako pricamo o Islamu, onda te stvari nece biti toliko pozitivne, ali ovdje o Islamu ne raspravljamo.

Izjave da molitva prije testa pomogne da se bolje rjesi test su smjesne, jer su protivne crkvenom nauku. Krscanski bi ispravno bilo prije samog ucenja pomoliti se za snagu Duha svetog (da ti da koncentraciju da sto bolje naucis), dakle, pomoliti se prije nego sto su vec faktori koji rezultiraju ocjenom odredjeni.

Skeptics Annotated Bible

Skeptics Annotated Quran

Kad bi ljudi čitali svoje religijske knjige mislim da bi ateisti bili velika većina.

Morao sam! :)

Nikoga ja nisam uvrjedio, ali ako nisi znao, za razliku od krscanstva, u islamu postoji nesto sto se naziva "džihad", i sto oznacava borbu (fizicku) za svoju vjeru. Krcani se nebi trebali osjecati "pozvani" da se bore i ratuju za svoju vjeru (osim u vdrbalnom smislu, tj. raspravom), ali zato muslimanima to vjera izricito nalaze.

Bas u tome i jest problem. Meni osobno nije bitno jeli netko musliman, ateist, krscanin ili bilo sto drugo, ali mi smeta ako ce me musliman zbog gore navedenog džihada poceti izazivati na "rat" (fizicki). Naravno, ja ne kazem da su muslimani svi ratoborni, samo kazem da im vjera nalaze da ratuju za boljitak islama.

Ma znam ja to sve, i kao sto sam rekao, nemam nista protiv muslimana, ali ipak je cinjenica da su muslimani puno cesce fanatici. Ili je i to tako prikazano u medijima, ne znam, previse su jednolicni izvori iz kojih dobivamo informacije (i previse kontrolirani i cenzurirani). Ali mislim da je sada stvarno dosta OT-a, ili treba primjeniti naziv teme.

A križarski ratovi su bili što... psihička borba za vjeru?

Pored ovakvih predrasude prema islamu i očitog nepoznavanja tuđe vjere(pa čak i nepoznavanja vlastite vjere) mislim da nema smisla s tobom racionalno raspravljati, zato ću ti samo svratiti pozornost da ovaj tvoj pasus:

... zvuči oprilike ovako: "Nisam rasist, al ovi crnci su fakat gamad."

Stoga sretno ti bilo u životu i nadam se da će te proći tvoj strah da će te "neki musliman početi izazivati na rat (fizički)".

Smijes se usporedbi jer si izvalio glupost. SVE se moze upotrijebiti na dobar ili na los nacin, stoga je usporedjivanje po toj liniji besmisleno. Religije predstavljaju nesto zatvoreno, ocekuje se od sljedbenika da bez razmisljanja, bez proispitivanja prihvati nauk prepun nebuloza, neistinistosti i nemoralnosti. Internet je susta suprotnost (iako je i on prepun nebuloza, neistinistosti i nemoralnosti) - Internet je otvoren, da ti sve moguce i nemoguce pa si ti sam odaberi sto ces prihvatiti, a sto neces. I tu nema potrebe za opravdavanjem losih stvari - ako ces vidjet da je nesto lose, tako ces se izjasniti i to odbaciti, a ne da ces pronalaziti sve moguce i nemoguce nacine za opravdanjame nebuloza.

Glavni problem s religijama je sto se sire indoktrinacijom, a ne da dijete postane odrastao, razuman covjek, pa da mu se onda religije ponude pa da si odabere onu za koju smatra da je dobra (ili ne odabere ni jednu). Sve sto se radi na takav nacin je lose. Ljudi nisu izabrali religije - religije su izabrale njih.

Ja mislim da su tim ljudima njihove obitelji, dom i domovina bile vise svete od religije i da bi im vjera u obitelj, dom i domovinu bile sasvim dovoljne.

Ovo ti je jako zbunjujuce. Naime, religija je organizirana vjera - u ovom slucaju, organizira je crkva kao institucije. Kako bi ti sad tu nesto strogo odjeljivao - nije mi jasno. Religija je ono sto religiozni ljudi rade - ne mozes sad ti proizvoljno vaditi iz religije van dobre stvari i tvrditi da je tvoja religija samo to dobro, a ignorirati lose stvari. Bez crkve religija bi bila totalno marginalizirana, pala bi u zaborav.

Zar postoji i "krivi krscanin"? Ovo potvrdjuje ono sto sam rekao u prethodnom odlomku. Sve to ti spada u logicku pogresku - cherry picking.