Hibridi ljudi i životinja

 Daleko je od svjesnosti ono o cemu sam pricao.

Ipak, kako bih testirao, to ne znam. Ali, ja sam mali.

WTF
Kakva zavjera :S

Kazes zivot?

Ali ova bica nisu ziva, osim sto su bioloski organizam.

Dali onda i tumor smatras zivim i da li ti je jednako nedopustivo testiranje na tumoru?

Tvoje stajaliste oko abortusa? (potencijalni zivot)

Masturbacija? (potencijalni zivot)

Mozes li ukratko objasniti stav te bioetike te zasto se ovakav postupak ne smatra etickim?

Zanima me bez da moram citati kilu stranica. 

 Cini se da je onaj moj post pun pogodak.

Sperma je nije potencijalni zivot.

Aburtus podrzavam, volim pomaganje evolucije.

Ja se pitam, kad ne bi bilo covjeka kao ljusture esencijalne tvari -misli, da li bi ista postojalo?

Stanica - spermiij, ne predstavlja život sam po sebi. Prema tome masturbacija ili sex sa kondomom nisu vezani za ugrožavanje života jer bi se prema toj logici svaki takav čin tretirao kao "pokušaj ubojstva". Zametak, embrij, fetus su počeci života koji se odvijaju u ženskom organizmu i označavaju jasan put ka produžetku vrste. E sad abortus je po meni dvojben. Mi ga opravdavamo jer svoje živote ne promatramo kao dio prirode već kao zasebnu društvenu cjelinu pod utjecajima socijalizacije i ostalih grupnih procesa. Stoga nalazimo opravdanje u stvarima poput planiranja obitelji, financijske sigurnosti, želje i sposobnosti. Mislim da je par postova prije netko spomenuo tumor što nikako nije isto. Tumori su abnormalno, nesvrsishodno bujanje stanica koje ne opstaje samo za sebe već modifikacijom naših vlastitih stanica zbog raznih utjecaja, te alteracijom u maligni oblik uzrokuju smrt čovjeka.

Eutanazija se opet javila u našem modernom društvu iz iste socijalne solidarnosti i olakšavanja terminalne faze bolesti u svrhu dostojanstvene smrti. Bioetika ima neke svoje teorije i objašnjenja ovih problema, medicina, sociologija, filozofija, teologija i ostali svoja.

No, meni je ova nova metoda mješanja vrsta, nešto što nije ni prirodno ni socijalno prihvatljivo, jednostavno neshvatljiva. Ne vidim kako bismo mogli na drugačijem organizmu promatrati promjene i bolesti koje nas pogađaju. Jednako tako ne vidim zakonske osnove da netko u svijetu u kojem živimo dobrovoljno i informirano da pristanak da se njegove spolne stanice iskoriste za ovako nešto. Čini mi se da bi se o ovome mogle povesti rasprave i u drugim znanstvenim i izvanznanstvenim disciplinama jer jednostavno mislim da još nismo spremni za ovako nešto.

Ali naravno to je samo moje mišljenje i drago mi je vidjeti da i ostali imate svoj stav te ga argumentirano iznosite.

Pa u ovom trenutku da, koči razvoj znanosti baš kao što su to radili i u srednjem vijeku samo sporije i više regulirano.

Ma znaju oni i poduspješiti razvoj ako leži u njihovom polju interesa, pogledaj samo npr. područje pedofilije.

Upravo i ja gledam i čudim se wtf?! Taman sam mislio pitati, jel ima kojeg biologa ovdje na forumu da razjasni, pa iako mi biologija nije bila najdraži predmet (osim kad se o spolnim organima učilo XD) i nisam baš u tome, dovraga, pa ipak znam toliko da znam (koja sintagma lol) da se priroda pobrinula da se takve stvari ne događaju i da je nemoguće da se pomiješaju ljudski kromosomi sa životinjskim. Tak da, hibridi, malo morgen, prije će biti da su neki specifični geni izmijenjeni/ubačeni kao i kod biljaka npr. za GMO hranu.

Mislim da su novinari malo tu zabrazdili, mada sam poznavao jednu stariju gospođu kojoj se navodno upravo zbog tih stvari još jako davno zgadila njena nauka pa je napustila naučni rad i predavala biologiju i hemiju u osnovnoj školi. Navodno je fora u tome da se jajna ćelija prvo zarazi određenim virusom nakon čega bilo koji spermatozoid može da je oplodi. E sad, moje nagađanje je da bi se takav embrion verovatno spontano samouništio posle nekoliko nedelja, isto kao što radi i jajna ćelija koja se veštački potakne na deobu, bez prave oplodnje bilo kakvim genetskim materijalom, ali svašta je moguće.

Jedan veliki čovek, Cave Johnson, je rekao da srž nauke nije u "Zašto?", već u "Zašto da ne?!", ali, iskreno, mislim da ne moramo da uradimo nešto samo zato što možemo. Dodavanje izabranih ljudskih gena životinjama da bi one ispunile određenu svrhu, ili čuvanje i gajenje matičnih ćelija je jedno, ali negde treba povući crtu. U tom tonu, i pominjani Leonardo je govorio kako bi bilo divno secirati živog čoveka umesto leševa, ali je to ipak ostavio nacistima.

EDIT: Vidim da je drnde iskopao neke prave informacije i da su novinari još jednom, kao što sam i pretpostavio, malčice zabrazdili. Mada, "preko 99% ljudski gemetski materijal" savršeno opsuje i šimpanzu.

Da ne citiram cijeli post želim reći još samo ovo. Ovakva i slične tematike su podložne raspravama. Sto ljudi, sto ćudi. (Sto žena, ... nebitno:)

Ne smatram da je nečije mišljenje pogrešno ili da je manje vrijedno od moga. Dapače, volim čuti kako drugi razmišljaju i naučiti ponešto novo.

Zašto razlikujem tumore od fetusa? Tumori su patološka stanja koja morfološki odstupaju od normalnih stanica. Fetus je sasvim prirodna etapa u nastanku organizma (govorim o zdravim stanjima). Ta misaona faza koja se provlači kroz crkvena i određena medicinska stajališta je vjerovatno jedini razlog zbog kojeg i postoje dvojbe. Je li nešto manje vrijedno zato jer ne može odlučivati samo za sebe, jer ne razmišlja, jer je tzv. "biljka"? Na taj bismo način mogli promatrati i stanja narušenog stanja svijesti i neke degenerativne bolesti te u tu priču ubaciti i pasivnu eutanaziju. Iskreno, ne znam što bih mislila o ovim problemima. U jednu mi je ruku drago što se nisam našla u situacijama da donosim ove odluke, ali jednako tako smatram da ih niti jedan znanstvenih u laboratoriju koji sjedi za mikroskopom trebao donijeti umjesto mene. Društvena prihvatljivost je samo pitanje vremena, no ne znam jesam li konkretno ja spremna za to vrijeme.

Ako je nakupina stanica jednako važna kao i funkcionalan organizam, zašto onda ne izdvojiti samo jednu stanicu i reći i ona je zaštićena jednakim pravima? U tom se slučaju izuzimaju i virusi i bakterije i drugi stanični organizmi koji izazivaju bolesti. Puno pitanja o kojima ja mogu samo iznosti svoje nestručno i samim tim često pogrešno mišljenje.

Ovaj dio sa zakonskim osnovama spomenula sam jer ljudi koji doniraju svoje tijelo u svrhu znanosti često nisu upoznati sa točnim detaljima takve odluke. Selektivno informiranje i ostale stvari ponekad znaju prikriti prave namjere. Ovaj dio sam napisala aludirajući na pojedine skandale nezakonitog korištenja jajnih stanica i spermija bez suglasnosti i znanja njihovih vlasnika.

Tajni otok doktora Moreaua :) 

Cheers 

ako je to da osmisle novi lijek, nemam ništa protiv

To, i puno više od toga ukoliko projekt zaživi u punom potencijalu.

Zanima me kako ce katolici reagirati na ovo. Sa jedne strane imaju Boga koji osudjuje ikakvo petljanje u procese prirode, a sa druge strane, ovo im mozda izlijeci tumor, alzhajmerovu, leukemiju, produzi zivot za 100 godina i slicno. Zanima me vole li vise svoj zivot ili svoga Boga.

Mormona? Mislim da ne. I mislim da oni nisu katolici. Katolici pripadaju rimokatolickoj crkvi.