
Linux - pitanja i odgovori
- poruka: 20.145
- |
- čitano: 3.493.071
- |
- moderatori:
pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore

vidim to na sasvim drugi način/razlog.. prvo, izbor postoji oduvijek, problem je (često) kompatibilnost koja se ovim eliminira (ne upotrebom onog drugog neimenovanog propriatrija.. tj njegovim office paketom), sad više user/školarac nema konkretan razlog ne korištenja npr LOa za pisanje mature. Nešto sasvim drugo je što naši školarci u requirementsima koje podastriju roditeljima 'za školu' često navedu i npr 'đifors GTX', ... tako da čekamo još onu drugu polugu, kao Steam.
vidim to na sasvim drugi način/razlog.. prvo, izbor postoji oduvijek, problem je (često) kompatibilnost koja se ovim eliminira (ne upotrebom onog drugog neimenovanog propriatrija.. tj njegovim office paketom), sad više user/školarac nema konkretan razlog ne korištenja npr LOa za pisanje mature. Nešto sasvim drugo je što naši školarci u requirementsima koje podastriju roditeljima 'za školu' često navedu i npr 'đifors GTX', ... tako da čekamo još onu drugu polugu, kao Steam.
Ajmo ovako pogledati na stvar. Da radiš anketu u našim osnovnim i srednjim školama te na fakultetima. Što misliš koliko bi ih znalo što je Linux i Open source softver? Koliki je broj onih koji su upoznali ili barem jedan put koristili iste? Koji je to viši cilj da se djeci ne ukaže i na takve mogućnosti? Zašto ne pružiti mogućnost. Ja mislim da bi bit informatičkog obrazovanja trebala biti u učenju temeljnih principa a ne u izučavanju rada u pojedinim alatima. Zato i imaš ljude koji nakon godina korištenja MS alata nisu u stanju korektno foramtirati dokument u Wordu. Osobno držim da, u radu na računalu (kod mene su to Office alati i AutoCAD) treba biti čist i korektan a ne producirati zbrčkane dokumente jer to pokazuje razinu informatičke pismenosti osobe koja je kreirala taj dokument.
vidim to na sasvim drugi način/razlog.. prvo, izbor postoji oduvijek, problem je (često) kompatibilnost koja se ovim eliminira (ne upotrebom onog drugog neimenovanog propriatrija.. tj njegovim office paketom), sad više user/školarac nema konkretan razlog ne korištenja npr LOa za pisanje mature. Nešto sasvim drugo je što naši školarci u requirementsima koje podastriju roditeljima 'za školu' često navedu i npr 'đifors GTX', ... tako da čekamo još onu drugu polugu, kao Steam.
Isto vidim to na sasvim drugi nacin. Znaci sada ce ta djeca uciti Linux i biti ce manje otpora da na Linuxu i ostanu. Meni to zvuci kao indoktrinacija. Prelazak sa jedne na drugu (indoktrinacije). Ako cemo biti posteni i da bi bilo prema prvom dijelu citata ".. i da moze birati.." onda bi idealna situacija bila da uce i onaj drugi proprietary i Linux paralelno pa neka biraju sta im se vise svidja ili im odgovara.
Isto vidim to na sasvim drugi nacin. Znaci sada ce ta djeca uciti Linux i biti ce manje otpora da na Linuxu i ostanu. Meni to zvuci kao indoktrinacija. Prelazak sa jedne na drugu (indoktrinacije). Ako cemo biti posteni i da bi bilo prema prvom dijelu citata ".. i da moze birati.." onda bi idealna situacija bila da uce i onaj drugi proprietary i Linux paralelno pa neka biraju sta im se vise svidja ili im odgovara.
Pa jesi li pročitao članak? U njemu piše da će dio računala, drugi stupanj školovanja, koristiti računala s Linuxom i Windowsima (neki edukacijski softver radi samo na Windowsima). Uz prisutnost Windowsa, kakvu trenutno imaju, da li misliš da ih se može zaobići u stvarnom životu?
Isto vidim to na sasvim drugi nacin. Znaci sada ce ta djeca uciti Linux i biti ce manje otpora da na Linuxu i ostanu. Meni to zvuci kao indoktrinacija. Prelazak sa jedne na drugu (indoktrinacije). Ako cemo biti posteni i da bi bilo prema prvom dijelu citata ".. i da moze birati.." onda bi idealna situacija bila da uce i onaj drugi proprietary i Linux paralelno pa neka biraju sta im se vise svidja ili im odgovara.
Pa jesi li pročitao članak? U njemu piše da će dio računala, drugi stupanj školovanja, koristiti računala s Linuxom i Windowsima (neki edukacijski softver radi samo na Windowsima). Uz prisutnost Windowsa, kakvu trenutno imaju, da li misliš da ih se može zaobići u stvarnom životu?
Jesi ti procitao clanak? U clanku se moze iscitati da prelaze na Ubuntu zato sto XP vise nema podrsku od strane MS-a i jednostavnije im je to napraviti nego preci na "recent version".
"the main reasons for 'Service écoles-médias' (SEM), part of Geneva's IT department, to switch the schools to Ubuntu, as the proprietary system is no longer being maintained. Secondly, it is easier for PC users to switch to this system than to move to a recent version of the proprietary operating system".
A dio racunala ce ostati na "proprietary operating system" samo zato sto ima jezik nekog alata (programa) radi samo na njemu. I to "For now", zasada, privremeno.
"For now, one language teaching tool will only work on a proprietary operating system, so we will not be able to get rid of them all".
"SEM is focussing entirely on the PCs that are used for teaching"
Tako da ne, ja ne vidim tu ravnopravno ucenje i izbor izmedju vise OS-ova.
Jesi ti procitao clanak? U clanku se moze iscitati da prelaze na Ubuntu zato sto XP vise nema podrsku od strane MS-a i jednostavnije im je to napraviti nego preci na "recent version".
"the main reasons for 'Service écoles-médias' (SEM), part of Geneva's IT department, to switch the schools to Ubuntu, as the proprietary system is no longer being maintained. Secondly, it is easier for PC users to switch to this system than to move to a recent version of the proprietary operating system".
A dio racunala ce ostati na "proprietary operating system" samo zato sto ima jezik nekog alata (programa) radi samo na njemu. I to "For now", zasada, privremeno.
"For now, one language teaching tool will only work on a proprietary operating system, so we will not be able to get rid of them all".
"SEM is focussing entirely on the PCs that are used for teaching"
Tako da ne, ja ne vidim tu ravnopravno ucenje i izbor izmedju vise OS-ova.
Upravo tako. Za sada ostaje na Windows platformi. Uz toliku zastupljenost, kućno okruženje, Windowsa ne vidima da će djeca biti na gubitku. Čim više znaš tim bolje za tebe.
vidim to na sasvim drugi način/razlog.. prvo, izbor postoji oduvijek, problem je (često) kompatibilnost koja se ovim eliminira (ne upotrebom onog drugog neimenovanog propriatrija.. tj njegovim office paketom), sad više user/školarac nema konkretan razlog ne korištenja npr LOa za pisanje mature. Nešto sasvim drugo je što naši školarci u requirementsima koje podastriju roditeljima 'za školu' često navedu i npr 'đifors GTX', ... tako da čekamo još onu drugu polugu, kao Steam.
Ajmo ovako pogledati na stvar. Da radiš anketu u našim osnovnim i srednjim školama te na fakultetima. Što misliš koliko bi ih znalo što je Linux i Open source softver? Koliki je broj onih koji su upoznali ili barem jedan put koristili iste? Koji je to viši cilj da se djeci ne ukaže i na takve mogućnosti? Zašto ne pružiti mogućnost. Ja mislim da bi bit informatičkog obrazovanja trebala biti u učenju temeljnih principa a ne u izučavanju rada u pojedinim alatima. Zato i imaš ljude koji nakon godina korištenja MS alata nisu u stanju korektno foramtirati dokument u Wordu. Osobno držim da, u radu na računalu (kod mene su to Office alati i AutoCAD) treba biti čist i korektan a ne producirati zbrčkane dokumente jer to pokazuje razinu informatičke pismenosti osobe koja je kreirala taj dokument.
-moram opet secirati odgovore:
-na pitanje, koliko bi ih znalo što je Linux i OSS..? WTF? Koliko ljudi zna što je cinšpula ili koji kvasac je u kruhu?
Istovremeno mogu 'dokazati' da x10 više koriste linux, ni neznajući. Svaka 'kutijica' + mobitelćić.. 90-99% da je neki linux.
Obrnuto, dali ikoji od juzera (uključujući i mene-tebe) zna odgovoriti što je OS, što je Windows,.. zašti misliš zda je juzeru uopće za korištenje bitno znati što znači OSS FOSS itd. itd..
mogu jednako reči da ljudi voze dizelaša, znaju da je to gorivo.. ali nije im baš jasno koje su 'prave' razlike između ložulja i svih goriva do kerozina. Znaju onu najbitniju, ne sipaj pogrešno gorivo jer ode motor. (to bi bio pandan kompatibilnosti).
-izbor? Što je izbor? Dali se možemo složiti da je izbor/sloboda izbora kad osoba koja ima znanje, resurse, slobodnu volju itd na temelju toga jednostavno izabere, dal je to sladoled, boja gaća.. ili softwarea, u čemu bi bila razlika? Zašto bi ja npr želio birati neki drugi OS u vešmašini? Što ako mi requirements za Office (bilo koju aplikaciju) određuje OS? Koju tad slobodu izbora imaš pri izboru OSa? Možda onu 'Fordovsku'.. birati bilo koju boju, pod uvijetom da je crna.
Baljezgarija da nakon koritenja MS-Worda osoba nije sposobna napraviti smisleni text u bilo kojem editoru, pa i bezveznom notepadu.. svašta. To vrijedi u oba smjera. Ako znaš koristiti office znaš na raznim platformama, jednako kao vožnja auta-bicikla ili kuhanje u loncu, nije važan auto ili lonac, nego znanje/raspoloživi resursi+requirementsi koje se ne mijenja loncem ili OSom, dok su aplikacije čak 'plagijatski' jednake izgledom kao što i automobili imaju ručicu mjenjača ili papučicu gasa na istom mjestu. Koja 'hebena' prilagodba je potrebna? Tj. ona osoba kojem je potrebna prilagodba je na krivom radnom mjestu.
Slažem se u dijelu gdje 'optužuješ' zbrčkane osobe... ali kako to ide u prilog ostatku texta? Suprotno, to dokazuje da je ta osoba zbrčkana, ne OS-aplikacija. (kao i moje 'osebujno' tipkanje, koje stvarno s mukom treba isčitati..).
- u školi se uči 2+2, to je to, (slažemo se)...
vidim to na sasvim drugi način/razlog.. prvo, izbor postoji oduvijek, problem je (često) kompatibilnost koja se ovim eliminira (ne upotrebom onog drugog neimenovanog propriatrija.. tj njegovim office paketom), sad više user/školarac nema konkretan razlog ne korištenja npr LOa za pisanje mature. Nešto sasvim drugo je što naši školarci u requirementsima koje podastriju roditeljima 'za školu' često navedu i npr 'đifors GTX', ... tako da čekamo još onu drugu polugu, kao Steam.
Isto vidim to na sasvim drugi nacin. Znaci sada ce ta djeca uciti Linux i biti ce manje otpora da na Linuxu i ostanu. Meni to zvuci kao indoktrinacija. Prelazak sa jedne na drugu (indoktrinacije). Ako cemo biti posteni i da bi bilo prema prvom dijelu citata ".. i da moze birati.." onda bi idealna situacija bila da uce i onaj drugi proprietary i Linux paralelno pa neka biraju sta im se vise svidja ili im odgovara.
-ne, neće djeca učiti linux,... nema potrebe, jer ni na smartphoneu ne uče linux, ni pod windowsima ne uče windowse ili kako se rade dllovi.. nego kako koristiti aplikacije. Programeri možda uče, ali tad to nije 'djeca uče', jednako kao što nuklearni fizičar razbija atome, boxer razbija nečiju facu.. no djecu se uči da ne razbijaju ništa osim mitova ili predrasuda. (ok, tu je RL nešto drugačiji, jer djecu uče ovisno o političkoj indoktrinaciji ili želji lokalnih šerifa..).
Filozofski, mogu nastaviti s problemom kad uvedemo 'djeca' u raspravu.. npr djeca imaju roditelje-skrbnike, nemaju pravo glasa niti samostalnog odlučivanja. Dakle, djeca nemaju pravo izbora, nego to odrasli radi za njih. Pošto ni jedan početnik (nevažno dal je dijete ili punoljetna osoba) ne može znati, pa time ni donjeti relevantnu odluku što je bolje (po bilo kojem kriteriju) tad je to nemoguće dok ne nauči. Jedako je nemoguće znati koj je sladoled bolji dok ga ne probaš. Tek nakon tog se može govoriti o izboru... a sama sloboda izbora mora omogućiti i tolerirati i pogrešan izbor, neobjektivan izbor itd. (jer inače izbora nema). Tako da se djelomično slažem..
(iz argumenata, mišljenja.. treba izbaciti riječ 'djeca' jer tad se sve može progurati, npr 'u interesu djece' pa i cenzura, gluposti itd.).
Uvjek sam ZA sve OSeve (nikad protiv nekog OSa), svi su odlični. Funkcionalan sistem je HW+SW. Jedini bitan (meni) kriterij je dali to radi ono što koriniku treba/želi.. pa nakon tog dali može bolje.. Ako je u pitanju Office paket, danas to nije problem neke platofrme, ako je neka druga aplikacija kao ACAD, igre.. tad što?
Opet, mogu reći, za ovakvo uvođenje, ali protiv ako je to iz bilo kojeg razloga osim korisnosti za korisnika.
Protiv, ako gledamo 'sutrašnji' rad te djece, jer MS dominira desktopom, tipkanje u wordu nije problem, ali ako postoji potreba za nečim drugim dali je tad prednost učiti djecu nečem drugačijem od onog što će koristiti na poslu? Tu izbacujem Office paket, jer je 90% identično.. uredski-birokratski job, što s ostalim teh.zanimanjima kao ACAD, što s gaming industrijom, što s glavnim grafičkim paketima Adobea pa da tu uključimo grafičarsku struku, designere, glazbenike... itd.
Koja je platforma tad logičnija? Koliko je tad jak argument da je Office paket OK?
(u ovom dijelu razmišljana ispadam protiv, ne ... nego pitam se, što je cilj, ove teme, školstva..? Što je u interesu djece? Zar to nebi trebalo biit da se nauče služiti dostupnim sredstvima u osvarenju cilja? Pa tad, moraliziranje 'lakši put vs teži put', poštenje, itd.. jer klinci često pitaju zašto uče matemtiku kad imaju kompjuter-calcucator. Ili, kako se stanje u Švici odnosi na nas? Oni imaju novac, mi baš i ne.. naši doktori odlaze u švicu, ne obrnuto.. Dali su tad isti kriteriji, polazne točke, dali mi trebamo biti konobari dok će oni biti designeri? Dali bi uvođenje jednake formule bilo primjenjivo za nas ili druge?) Ovo nisu odgovori, ponajmanje za-protiv, više nedoumice jer je teško znati nešto za budućnost... ili sam samo prestar da bi bio optimist.
-na pitanje, koliko bi ih znalo što je Linux i OSS..? WTF? Koliko ljudi zna što je cinšpula ili koji kvasac je u kruhu?
A koliko te puta susjeda, s razdrljenim dekolteom zamolila da joj instaliraš najnovije Windowse? Zašto bi ona znala za Windowse kad joj svaki drugi ručak zagori?
Obrnuto, dali ikoji od juzera (uključujući i mene-tebe) zna odgovoriti što je OS, što je Windows,.. zašti misliš zda je juzeru uopće za korištenje bitno znati što znači OSS FOSS itd. itd..
mogu jednako reči da ljudi voze dizelaša, znaju da je to gorivo.. ali nije im baš jasno koje su 'prave' razlike između ložulja i svih goriva do kerozina. Znaju onu najbitniju, ne sipaj pogrešno gorivo jer ode motor. (to bi bio pandan kompatibilnosti).
Stoji ovo što kažeš ali (uvijek je tu neki ali) svaki drugi korisnik tu na forumu će ti ispaliti da su Windowsi bolji od Linuxa. Govorimo o korisnicima za koje se pretpostavlja da su informatički pismeniji od ostatka nacije jer da nisu što bi tražili tu na IT forumu. Što uopće znači da je jedan OS bolji od drugoga? U čemu se to oni natječu i tko je postavio pravila i kako se to natjecanje boduje?
Po pitanju izbora mislim na to da bi u školi ravnopravno trebali učiti djecu o obje strane medalje. Ako kontinuirano ponavljaš i učiš o samo jednoj strani kako očekivati da će netko odabrati i zaviriti s druge strane. Ne nudiš, čak ni ne pokušavaš ponuditi alternativu, kakva god ona bila. Meni se to čino više Fordovski.
Slažem se u dijelu gdje 'optužuješ' zbrčkane osobe... ali kako to ide u prilog ostatku texta? Suprotno, to dokazuje da je ta osoba zbrčkana, ne OS-aplikacija. (kao i moje 'osebujno' tipkanje, koje stvarno s mukom treba isčitati..).
- u školi se uči 2+2, to je to, (slažemo se)...
E ovdje nisi razumio bit. Ono što ja uporno tvrdim je da većina ljudi ne zna napisti ni najobičniji dokument na način da je korektno formatiran. Tu ne preferiram niti jedan Office sustav tj. podjednako loše rade s bilo kojim. Još je tragičnije da hrpa takvih uredno ima diplome o završenom tečaju za Office aplikacije a npr. svaki red teksta završava s enterom. Da ne pričam o forsiranju različitog fonta unutar istog tekstualnog stila ili još bolje imam osjećaj da većina ekipe uopće ne koristi tekstualne stilove. Što se tiče predznanja za korištenje bilo koje Office aplikacije ono je isto. Ako znaš koristiti jednu nećeš imati problema u korištenju druge.
Gledajte ovako. Tužno je da je MS u sprezi sa državnim institucijama napravio tako da ljudi koji su završili informatičke fakultete moraju ići na tečajeve i ispitivati na forumu kako da se obrazuju za linux administraciju jer nemaju pojma o njemu. Da se sustavno i namjerno zanemaruje OS koji je toliko prisutan u poslovnom svijetu je žalosno, tako da mi je drago da ih u Švicarskoj uče odmah u školama, da ne lutaju nakon toliko godina formalnog obrazovanja.
Gledajte ovako. Tužno je da je MS u sprezi sa državnim institucijama napravio tako da ljudi koji su završili informatičke fakultete moraju ići na tečajeve i ispitivati na forumu kako da se obrazuju za linux administraciju jer nemaju pojma o njemu. Da se sustavno i namjerno zanemaruje OS koji je toliko prisutan u poslovnom svijetu je žalosno, tako da mi je drago da ih u Švicarskoj uče odmah u školama, da ne lutaju nakon toliko godina formalnog obrazovanja.
-sažetak, u švicarskim školama obrazuju linux admine? .. ili juzere koji znaju upaliti i koristiti neki uređaj bez obzira na OS, aplikaciju, jer je to danas najsporednije, npr Android i Fiskal1 kojeg ima dosta obrtnika, naravno, sad su svi ti obrtnici neki linux gurui.. Ovo uopće nema veze s linuxom, tj linux postaje ono što je, samo OS, ne čudotvorni napitak ili sam sebi svrha. Korištenje. Razlog je (možda) FOSS, možda cijena, možda budućnost koju su ministri školstva pokušali predvidjeti (vs dosadašnjeg zatvorenog softa i ovisnosti, problem kad se mora napraviti rez, kao s XPom).
Moguće da ima veze sa closed source => backdoorovi => NSA incidenti ili closed source => moć korporacijama => skrivanje softwerskih tehnologija =>patentni trollovi
Moguće da ima veze sa closed source => backdoorovi => NSA incidenti ili closed source => moć korporacijama => skrivanje softwerskih tehnologija =>patentni trollovi
A možda su u šumi ....
Kak znaš da Ubuntu nema neki backdoor? Zašto Ubuntu ,na kojem Shutlleworth gura svoj DE ,stavlja linkove za komercijalne sadržaje (Amazon)?
Možda onda ima u sistemu i neki ''link'' za NSA?
Moguće da ima veze sa closed source => backdoorovi => NSA incidenti ili closed source => moć korporacijama => skrivanje softwerskih tehnologija =>patentni trollovi
A možda su u šumi ....
Kak znaš da Ubuntu nema neki backdoor? Zašto Ubuntu ,na kojem Shutlleworth gura svoj DE ,stavlja linkove za komercijalne sadržaje (Amazon)?
Možda onda ima u sistemu i neki ''link'' za NSA?
Možda jer je open source ? Možda zato jer svaki Đuro može otići i provjeriti ? Hoće li ? Vjerojatno ne. Može li ? Može.
Možda jer je open source ? Možda zato jer svaki Đuro može otići i provjeriti ? Hoće li ? Vjerojatno ne. Može li ? Može.
Je ,ali ima i boljih. Jesi siguran da može bas svatko?
A možda su u šumi ....
Kak znaš da Ubuntu nema neki backdoor? Zašto Ubuntu ,na kojem Shutlleworth gura svoj DE ,stavlja linkove za komercijalne sadržaje (Amazon)?
Možda onda ima u sistemu i neki ''link'' za NSA?
A mozda i na sjevernom polu...
A zasto stavlja te linkove? Pa da zarade koju kintu. Svakako ne odobravam takav potez da se razumijemo, moze ako ponudi opciju prilikom instalacije, ali defaultno nikako.
Ako ga i ima bar je vidljiv i moze se naci ako nista drugo.
Naravno da ne može svatko pogledati i razumjeti i znati što traži, ali svatko ima mogućnost da to napravi. Tako nešto postavlja korporacije koje prave software u poziciju da se ne mogu tek tako igrati sa "skrivenim mogućnostima". Što misliš što bi se dogodilo da nekakav random linuxaš nađe backdoor u ubuntu? Praktički bi instant propali. I ovako s otkrivanjem nečega relativno bezazlenog kao što je amazon reklamiranje su imali ogromnih problema i pada broja korisnika.
Moguće da ima veze sa closed source => backdoorovi => NSA incidenti ili closed source => moć korporacijama => skrivanje softwerskih tehnologija =>patentni trollovi
for jor info, pravi backdorovi su iz svijeta *nixa, npr SSL, firmware firewalla/routera, Cisco, kernel.. pa do pravih wormova i sličnih nevidljivih napasnika. MS-Win je benigni tumorćić u odnosu na te zvijeri koji ima iste propuste samo zato jer ih 'nasljeđuje' (mreža). Ili, daj mi primjer nekog juzera-amatera-gamera, npr s foruma, koji je hacknut (uz statističku šansu 90% da jekorisnik windoza), ako je win šupalj, kako to dok se istovremeno hrpe 'apača' (oni web serveri..) s mysqlom svakodnevno nalaze probušeni.
Uopće nije razlog sigurnost (ni blizu). Ima s patentnim trolovima, ali čekout, to je zanemarivo u slučaju MSa, druge kompanije su tome... začudo, opet povezanije s *nixoidima. Ne treba u svakoj temi pljucati po MSu.
Ako ga i ima bar je vidljiv i moze se naci ako nista drugo.
Kak znaš da je vidljiv? Misliš da će netko napraviti backdoor ,da ga nađe tko god hoće ,sam tak? Nemojte bit naivci.
Uopće nije razlog sigurnost (ni blizu). Ima s patentnim trolovima, ali čekout, to je zanemarivo u slučaju MSa, druge kompanije su tome... začudo, opet povezanije s *nixoidima. Ne treba u svakoj temi pljucati po MSu.
E ,ali ,onda nebi bilo interesantno.
Kak znaš da je vidljiv? Misliš da će netko napraviti backdoor ,da ga nađe tko god hoće ,sam tak? Nemojte bit naivci.
I opet se vrtimo u krug. Nitko ne tvrdi da svatko može tako nešto naći ili da je tako nešto jednostavno za otkriti. Poanta je da sa closed source-om se možeš je..at. Nema druge nego da im vjeruješ na riječ. Kod open source-a postoji popriličan rizik otkrivanja i dokazivosti. Ogromna razlika. Zamisli da je Skype open source? Što misliš koliko bi vremena prošlo od trenutka kad je objavljena vijest u nekakvim novinama da skype možda pregledava vaše poruke do trenutka gdje 500 bradatih linuxaša u podrumu kopa po kodu ?
Kak znaš da je vidljiv? Misliš da će netko napraviti backdoor ,da ga nađe tko god hoće ,sam tak? Nemojte bit naivci.
Llijepo. Imas kod, vidljivo je sve. Nikakva naiva. Pitanje je samo vremena i resursa.
Nemas kod - nezamislivo teze ti je otkriti bilo kakve bugove/propuste/backdoorove. I dalje moguce, ali s puno vecim utroskom vremena i resursa.
I opet se vrtimo u krug. Nitko ne tvrdi da svatko može tako nešto naći ili da je tako nešto jednostavno za otkriti. Poanta je da sa closed source-om se možeš je..at. Nema druge nego da im vjeruješ na riječ. Kod open source-a postoji popriličan rizik otkrivanja i dokazivosti. Ogromna razlika. Zamisli da je Skype open source? Što misliš koliko bi vremena prošlo od trenutka kad je objavljena vijest u nekakvim novinama da skype možda pregledava vaše poruke do trenutka gdje 500 bradatih linuxaša u podrumu kopa po kodu ?
Naravno da se vrtimo u krug ,kada ni ti ne možeš biti siguran jesi li 100% u pravu.
Sve se može. Samo je pitanje znanja/resursa/vremena.
A ti nam hoćeš reći da je sada odjedamput Skype totalno promjenjen i da je sada postao ''evil''?! A do prije dvije (ili tri) godine je bio '''Open'' dobrica ,siguran od svih prodora?!
BTW ,pročitaj još jedamput ihushev post. Čudno kak ga svi izbjegavate uopće komentirat.
Ali ,po MS-u se mora pljuvat - bez toga ne može.
Llijepo. Imas kod, vidljivo je sve. Nikakva naiva. Pitanje je samo vremena i resursa.
Nemas kod - nezamislivo teze ti je otkriti bilo kakve bugove/propuste/backdoorove. I dalje moguce, ali s puno vecim utroskom vremena i resursa.
Jesi siguran da možeš vidjeti sve?
Ja ne vidim koliko jasniji mogu biti. Open source = kod vidljiv. Što tu imam biti 80, 90 ili 100% u pravu? Da li se odjednom software stvara iz nečega drugog osim programskog code-a ? Kod open sourcea je jedino pitanje da li ljudi žele provjeriti, dok u slučaju closed softa je pitanje da li će ti to vlasnik licence dopustiti. Takva situacija dopušta razne skrivene malverzacije. Stvar je očita da ne može očitija biti. Koliko snowdena se treba dogoditi da bi "sranje" po (u ovo primjeru) Microsoftu bilo valjano i opravdano, a ne pomodno i kul ?
Što se ihushovog posta tiče ne vidim što ga imam komentirati kad ne govorimo o istoj temi.
A ti nam hoćeš reći da je sada odjedamput Skype totalno promjenjen i da je sada postao ''evil''?
Ne moram ti ja to reći. Logično je za očekivati, znajući tko je vlasnik sada i s čime je dokazano vezan.
-NSA? Ajd sad uguglaj npr heartbleed, njemu je direktni uzrok NSA. Ovisno o kernelu, propust je tu godinama... kako u tom kontekstu vidiš prednost opensourca vs MS? (btw, vidi 4mjesec, java8, XP, SSL.. i nestanak novćića s raćunćića diljem globusa, iza tog stoje banke, Oracle, IBM, Verisign, NSA.. pa i MS samo kao jedna od karika lanca).
Znaš li kako uopće funkcionira sigurnost u razmjeni podataka? SSL/TSL, certifikati i sl., tko stoji iza tog itd.? Samo jedan (mali) igrač je MS u toj priči.
Ni jedan proizvod (nigdje) ne može na tržište ako nadležne službe ne mogu presresti signal, razlika s NSA je samo što su oni svjetski šerifi, afere kao wikileaks (koja otkriva toplu vodu, da špije špijaju..), pogotovo od 9.11. ... mobitel, wlan, bilo što. Svemu imaju pristup i ne treba im neki tamo MS dati podatke, to je samo igrokaz da gledatelje (istu stvar odigrava npr google, ali po njemu ne pljuckamo? bilo koji pružatelj takvih usluga, fb nadalje.). Kina otkantava USA hardware, jer znaju što su godinama proizvodili za te iste naručitelje (npr Cisco/NSA), mada se obostrano optužuju (i obje strane to rade).
MS je mala girica, najnjevažniji člankonožac u moru čudovišta... da nema desktopa, nebi ni znali za malogmekog.
..
Ne moram ti ja to reći. Logično je za očekivati, znajući tko je vlasnik sada i s čime je dokazano vezan.
Čime je (MS?) dokazano vezan?
Nastavljaš spominjati nevezane stvari. Greški i propusta je uvijek bilo u uvijek će biti, spominješ heartbleed uzrokovan greškom u openssl-u, open source projektu kojeg koristi pola svijeta, a u proporciji praktički nitko ne financira.
Naravno da će se tako nešto dogoditi no to apsolutno nije isto kao i namjerno umetanje backdoorova i praćenje korisnika
Što se tiče dokazanosti guglaj snowden + microsoft i imaš dovoljno za sate čitanja. Čovjek je praktički iznio dokaze i dokumente za većinu svojih tvrdnji.
Tko je rekao da je Google nevin ili da je Microsoft jedini. Početak priče je vezan uz opensource i njegovu vezanost uz sprječavanje tog sada popularnog špijuniranja.
Po takvom razmišljanju ako Google već prati što guglamo i mail-amo, tel. operater s kim i kako pričamo, Microsoft uvaljuje backdoorove i otvara enkripcije, nema štete da nastavimo, ionako ne smeta. Korak po korak eto nam Orwella
Sad očekujem nekakav novi post o nekom drugom propustu u javi...
Sad očekujem nekakav novi post o nekom drugom propustu u javi...
Nemam o Javi, ali izgleda da je Apple postavio backdoor u iOS koji predstavlja vrlo ozbiljan sigurnosni problem.