Hrvatski Internet - kako smo postali zemlja trećeg

od milijun tekstova na portalu nekog zasmeta jedan preneseni tekst i to toliko da otkazuje pretplatu, teatralno traži brisanje profila na forumu i štatijaznam što sve ne

ne razmišljaju da tekst možda i zanima dio populacije i da portali tome i služe - što te zanima pročitaš, što ne - zaobiđeš

kao da je u najmanju ruku pročitao prikrivenu reklamu za pedofile ili uzgajivače krzna, pa se uvrijedio do srži radi povrijeđenih uvjerenja i utvrđenih civilizacijskih normi

ma drama queen likovi, nema se smisla zajebavati s tim

Postoji više problema s tekstom g.Vojkovića i cini mi se da nije temu kvalitetno istrazio.

Prvi je - po ponudi linkova ne kaskamo za svijetom i moguce je dobiti brze linkove.

Dat cu samo par primjera -

Amerika Verizon - http://www.verizon.com/home/fios-fastest-internet/ - 50/50Mbit za $50

Njemacka Deutsche Telekom - https://www.telekom.de/privatkunden/zuhause/dsl-und-vdsl?regioPricing=1 - 50/10 Mbit - 40€

Hrvatska - HT - https://www.hrvatskitelekom.hr/optika#tarifs - 50/10Mbit - 241kn

Bnet - http://www.bnet.hr/internet/super_internet#?of=tab1&p1=bh-item-1 - takodjer moguce dobiti 50+/15Mbit za 200+ kn ovisno o paketu.

Cijene tu negdje, Amerika definitivno vise uploada, ali po ponudi ne kaskamo za Europom sigurno - pogotovo u ponudi za poslovne korisnike.

Sto se pokrivenosti tice (dobro poznam situaciju za ZG i periferiju, ne pricam generalno za HR) -

Frisko sam se vratio sa odmora, prosao par otoka te Liku - mislim da je jasno da za zaseoke i mjesta od par tisuca ljudi (vecinom stare populacije) nema ekonomske isplativosti vuci optiku.

Jedna opcija na koju je autor posve zaboravio su bežični linkovi. Mali telekomi (tipa 4tel sa Samoborskog podrucja - pokriva i ZG) nude tu opciju. I sam doma surfam preko bezicnog neta (i koristim ga za posao), brzina je vidljiva iz prilozene slike. Imam 50/50Mbit sa stalnom IP adresom.

Pouzdano znam da je Zagreb i periferija (Zapresic, Samobor, Gorica, Sesvete) pokrivena takvim tipom linkova jako dobro, i dosta firmi koriste taj tip pristupa internetu.Znaci optika nije jedina opcija.

Netko je vec spomenuo - ako si firma/startup i nemas u svom selu brzi pristup netu - iznajmi sobu u nekoj poslovnoj zoni (Buzin i Radnicka u ZG imaju ponudu hrpe providera na velikim brzinama - opet iz iskustva znam) i dobit ces brz internet sa stalnim IPjem po dobroj cijeni (ako znas pregovarat).

Na (ne)srecu cesto putujem po Europi i imam dosta familije po EU - imaju isti problem kao i HR (Friday je spomenuo Irsku vec) - manja mjesta ne nude brze internet linkove i veliki upload - slicna situacija kao u HR.

Ono sto je moguce da rusi statistiku prosjeka brzine u HR - ljudi ne zele placati brže linkove jer im ne trebaju (moji roditelji i curini su pravi primjer - 4Mbit im je dosta  ni cut za nesto brze jer sta ce im), mala kupovna moc, premalo trziste s nedovoljno zainteresiranih - za youtube i fejs 10Mbit downloada majka.

U svakom slucaju, ko misli ozbiljno radit i hoce malo prokopat i raspitat se - postoji dosta opcija i hrpa manjih telekoma koji se grebu za trziste i sve popularniji su bežični linkovi jer nema racunice svugdje kopat i vuc optiku. (bar na sirem ZG podrucju)

Ti i tvoji tipični paketi, evo ti pa se nagledaj, sa bakra u Zadru.

Još im plaćam onu osnovnu brzinu

Jel netko spomenu Index, objektivno kao i tamo, očito.

Uostalom, bežične mreže su trend, 4G samo što nije otišao na flat, zašto bi operateri i ulagali u kablove, 50 Mbit/s uploada nekom malo, moguće, ali bežične mreže su trend, provučeš kablove danas po gradu, za par godina su out, još dok se investicija ne isplati.

Citirat cu jednu djelatnicu SZK HT-a: "Ping nije relevantan podatak u smislu procjene kvalitete veze".

Dogodilo mi se prije 6-7 godina kad sam htio igrati a ping mi na svim serverima bio preko 1000 (na kojima je inace bio <50). Zenska me hladno odjebe jer ping nema nikakve veze. Oni su izmjerili brzinu i bila je dobra. Hvala na pozivu, do slusanja...

Meni je avg ping iz firme na kucni firewall 1 ms. Da, JEDNA MILISEKUNDA. Skace na 2, ponekad i na 3 ali avg za duze vrijeme je uvijek 1 ms. 

Dok s druge strane ima njih ovdje koji gotovo da nemaju nikakav internet kod kuce.

Jel mi može netko ovo objasnit?

Prije dok je Amis bio Amis, uploadao sam na cloud brzinom od cca. 7 MB/s (serveri u Americi, ali proxy server na nekoliko lokacija u EU). Sad kad je Vip preuzeo Amis i prebacio sve korisnike na svoje linkove, jedva uploadam brzinom 1 MB/s (točnije, u svim Chromium browserima brzina je max. 500 kb/s, a u Firefoxu 1 MB/s).

Torrenti dok je Amis bio Amis, išli su iznad 15 MB/s, u zadnje vrijeme tj. kad je Vip prebacio korisnike, torrenti idu jedva 6 MB/s.

Skidanje sa Steama, prije išlo cca.15 MB/s, sad max. 5 MB/s s padovima na 0 kb/s svakih par minuta.

U čemu je štos? Da li Vip throttla brzinu prema van ili imaju jako loše linkove, ja ne znam. Śto god da rade, nije u redu.

Već se neko vrijeme šuška da se Amis gasi na kraju godine, Vipovci se prave glupi i kažu da ne znaju, B.netovci potvrđuju da je informacija točna i da su je dobili s vrha. Ako i ugase Amis, odoh na Iskon (80/40) jer trenutno nitko ne nudi 100/100, 80/40 je najbliže tome. Na HT neću, ne pada mi na pamet plaćati internet i telefon, 100/20 241 kn kad to kod Iskona dođe 124 kn/mj., s televizijom 200 kn/mj.

Prije nije bilo nikakvih problema s uslugama, kad su nas prebacili na xnet odmah došli problemi. Internet je radio tri minute pa pola sata ništa, ping preko 1000ms i onda proradi opet na tri minute pa sve padne. Ajde bar su mi smanjili račun za 50 kn, drugima uopće nisu smanjili jer su rekli da su problemi trajali sve skupa manje od 24h, a trajali su tjedan dana. Prije se agent na telefon javio za 3 sekunde, sad se ne javljaju po 2 sata. Loše, loše... 

Ovaj broj se je povećao preuzimanjem Amisa, a povećati će se još kupnjom Metroneta. Vjerovatno je isplativije kupiti operatera s optikom nego graditi optičku infrastrukturu.

Da, jednostavno im se ne isplati. Jedino ako bi ti platio instalaciju optike (što je dosta skupo). Radije će optiku postaviti u zgradu i tako vratiti uložen novac.

 Možda budu racionalni pa svjetlovode stave u kanalice.

Ili sam ja krivo procitao tekst g.Vojkovića, ili nisam dovoljno jasno pisao svoje komentare...


Za sve kojima se neda čitati cijeli komentar - ukratko:


- Moji dosadašnji komentari u ovoj temi se odnose isključivo na napisani tekst g.Vojkovića i ono što sam ja shvatio kao bit tog teksta.
- Komentiram sadržaj teksta g.Vojkovića u svim svojim komentarima u ovoj temi.
- Nigdje ne poistovjećujem Zagreb s Hrvatskom
- Nigdje ne tvrdim da je svaki kutak Hrvatske pokriven apsolutno savršeno internetom (kao što nije ni unutar EU)
- Kolumna g.Vojkovića se (po mom viđenju) odnosi na povezanost ekonomije i brzine interneta (a ne lag u online multiplayeru igara)
- Ako niste rasploženi za čitanje cijelog komentara - preporučam zaključak koji sadrži zadnji boldan tekst.
- Kolumna i napisani tekst g.Vojkovića upućuju (opet moje mišljenje) da temu biznis - internet nije detaljno istražio.

 
Zadnju tvrdnju ću probati objasniti u tekstu ispod pa koga zanima neka čita dalje.


Ajmo ponovno probat al drukcijim pristupom.


Gospodin Vojković u svojoj kolumni kaze - citiram


" Provideri to koriste na način da većinu raspoloživog prometa iskoriste za downsteam, tj. za slanje podataka prema vama. Tipični su paketi:

- do 4 Mbit/s „dolje“ / 256 kbit/s „gore“

- do 10 Mbit/s „dolje“ / 512 kbit/s „gore“

- do 10 Mbit/s „dolje“ / 768 kbit/s „gore“"


To jednostavno nije istina - otvorite web bilo kojeg providera (u prvom komentaru sam naveo HT i Bnet) i vidjet cete da je danas moguće dobiti više od 10Mbit downloada i više od 1Mbit uploada kod svih HR operatera po cijeni ne vecoj od EU prosjeka.
 

Slijedi još jedan citat vezano za brzinu - citiram:


"Za bilo kakvu smislenu primjenu ADSL2+ koji se koristi u Hrvatskoj – biti će prespor u smislu slanja podataka. Morat ćete kupovati bitno skuplje tehnologije."


U mom prvom komentaru imate brzine i cijene interneta u USA i Njemackoj i HR. Jesmo li skuplji po Mbitu? Tu smo negdje. Koristimo li sličnu tehnolohiju kao prosječan europljanin - koristimo.
Presporo slanje podataka - treba li baš optika za dobar upload (proteže se kroz cijelu kolumnu g.Vojkovića) - ne treba. Vidi moje osobno iskustvo u prvom komentaru u ovoj temi.

 

Druga stvar - kolumnu g.Vojkovića sam ja shvatio ugrubo ovako - spor internet onemogućava razvoj poduzetništva zbog jadnog uploada.


Citiram:

"pokušajte nešto smisleno raditi. Poslati kolegi gotov dizajn. Raditi na nekom dokumentu online (recimo u Office 365). Biti u programerskom timu koji svakodnevno razmjenjuje velike količine podatka. Poslati projekt zgrade. Pa čak i biti recimo aktivni amater-astronom i uključen u neku mrežu. Za bilo kakvu smislenu primjenu ADSL2+ koji se koristi u Hrvatskoj – biti će prespor u smislu slanja podataka."

"Ukoliko želite nešto raditi, a ne samo gledati filmove ili surfati Fejsom – ADSL koji se nudi nije dovoljan. Bez razvoja brzog Interneta – nema razvoja države. Kako biste kao mali startup, kao pojedinac dizajner, programer, pisac, web administrator i još mnoga druga zanimanja mogli uopće raditi treba vam brza i sigurna internetska veza. Takva se u Hrvatskoj jako slabo nudi i nema nekih naznaka njenom masovnom širenju"

 

Meni se čini da autor stavlja jasnu naznaku da bez brzog interneta nema razvoja države= ekonomije i da je to nekako bit teksta.


U svom prvom komentaru u ovoj temi sam jasno naznačio da postoje alternative za pojedince koji žele raditi, razvijati i pokretati biznis. Vjerujem da ping kod uploada koda, web sitea, rada RDPom ili slanja autocad projekta nije presudna stavka i da je ok razmotriti i druge opcije osim optike. Osim ako se usput ne igra Counter Strike...


I sad, dio teksta koji me najviše žulja i iz kojeg se vuče bombastičan naslov:


"Hrvatska uz Bosnu i Hercegovinu i Italiju ulazi u „crvenu“ kategoriju, zajedno sa zemljama kao što su Kenija i Zimbabwe! Internetski napredak je važan tehnološki napredak. Uzori Hrvatske više tu nisu europske zemlje, ne više ni zemlje „Nove Europe“ koje su nas već uvelike pretekle – mi sada ulazimo u kategoriju internetskog Trećeg svijeta."

 
Iz kolumne je razvidno da je g.Vojković koristio podatke Speedtesta i Fastmetricsa kao referencu. Fastmetrics koristi podatke Akamaia, a Speedtest je servis firme Ookla.

Ookla i Akamai vrše istraživanja prosječne brzine interneta i nisu nikakav službeni benchmark niti statistika za pojedinu državu, već nude podatke po specifičnim kriterijima pristupa njihovim servisima.

Ajmo uzet Akamai. Trenutni izvještaj je ovdje - https://www.akamai.com/uk/en/our-thinking/state-of-the-internet-report/state-of-the-internet-connectivity-visualization.jsp
 
Prema njemu je Hrvatska na 7.4Mbita, Kenija na 7.2Mbita a Zimbabwe a 4.6Mbita. Stvarno nema šta - Hrvatska je zemlja trećeg svijeta.

 

Samo što g.Vojković izbjegava drugi dio priče - Kenija, Zimbabwe i Južnoafriča republika su iznimke u Africi. Niger ima prosječnu brzinu od 867Kbita, Mali 694Kbita, Libija 721Kbit, Kongo 1.2Mbita...
Ako gledamo Europu - Italija 8.1Mbita, Francuska 9,8Mbita, Njemačka 13.9Mbita...
Ostatak svijeta i zemlje koje predstavljaju ekonomske velesile ili zemlje u velikom gospodarskom usponu:
Japan 18Mbit, USA - 15Mbita, Rusija 12bita, Australija 8Mbita, Kina - 4Mbita, Indija 3.4Mbit, Brazil 4,5Mbita.


Citiram još jednom g. Vojkovića - "Internetski napredak je važan tehnološki napredak. Uzori Hrvatske više tu nisu europske zemlje, ne više ni zemlje „Nove Europe“ koje su nas već uvelike pretekle – mi sada ulazimo u kategoriju internetskog Trećeg svijeta."

 
Slažem se da je internet bitan i da bez kvalitetne internetske mreže nema budućnosti. Po podacima kojima se vodi g.Vojković ispada da Kenija i Zimbabwe opasno pušu za vrat (opet pričamo o ekonomiji oko koje se vrti kolumna) Njemačkoj, USA, Rusiji, Francuskoj a odavno su pregazile Kinu i Indiju...


Onda uzmemo podatke organizacije ITU - https://en.wikipedia.org/wiki/International_Telecommunication_Union
Ukratko - As the UN specialized agency for ICTs, ITU is the official source for global ICT statistics.


Šta kaže njihov izvještaj pod nazivom ICT Development Index 2015 - http://www.itu.int/net4/ITU-D/idi/2015/
Izvještaj obuhvaća 180 zemalja - Hrvatska je na 42 mjestu, Kenija, 124, Zimbabwe 127...
Što se tiče kvalitete i dostupnosti internet priključka (fiksnog i mobilnog) podaci su ovdje - http://www.itu.int/en/ITU-D/Statistics/Documents/facts/ICTFactsFigures2016.pdf

Naslov kolumne je u laganini clickbait u najmanju ruku.


Ponavljam još jednom (prestanite uzimati svoje primjere) ne treba svima brz internet, ne obnavljaju svi ugovor i povećanje brzine svake dvije godine (vidi moj prvi komentar u temi) i podaci uzeti od Ookle ili Akamaija nisu Sveto pismo već statistika koja se dobije pristupom specifičnim servisima vezanim za te firme i treba ih uzeti sa zrnom soli.

 

I zadnji citat iz kolumne - citiram


"I još jedna stvar – pola države nam je prazno, ne samo Banovina ili područja Like, već i otoci. Brze optičke veze omogućile bi da ljudi rade na daljinu i da netko uspješno može raditi na svjetskim projektima iz primjerice Komiže."


g.Vojković je u prvom dijelu ovog citata dao sam sebi odgovor "pola države nam je prazno". Jednostavno za selo od 20 kuća (karikiram) nema ekonomske isplativosti vući optiku. Preskup je to sport.
 

Visokokvalificirani (IT) kadar neće ići živjeti na Baniju, u Liku ili po otocima i da je sva optika svijeta tamo. Zašto?


Uzet ću primjer mjesta gdje sam ljetovao (nadomak Paga) - prvi dućan 8 kilometara daleko, nedostatak vodovoda (tank iza kuće), nedostatak kanalizacije (septička), nema plinovoa (cepaj drva) najbliža bolnica 50ak kilometara daleko. U slučaju da imaš djecu - vrtića i škole (faks da ne spominjemo) ni na vidiku.

Što se otoka tiče - probajte uhvatit smislen prevoz na i sa otoka van turističke sezone.

Tijekom popodneva sam zvao kolege iz Osijeka, Splita, Rijeke vezano uz temu (ili imaju firme ili su Itjevci duži niz godina) - svi redom imaju izjave - ponuda u mom gradu je slična onoj u ZG (naravno da varira od lokacije do lokacije u svakom gradu, pa i u ZG). Znači ako razvijaš biznis ne moraš u ZG u par kvartova koji imaju dobar net kako to kaže g. Vojković. Moguće je očito u Osijeku, Splitu i Rijeci potrefit kvart sa dobrim internet opcijama.

Znači - brze upload alternative optici postoje (ukljucujuci i GSM mrezu),  optika nece ozivjeti Hrvatsku ekonomiju jer imamo puno vecih infrastrukturnih problema od internet linkova.

 

Ja mogu reći da stanje u ZG nije uopće tako loše. Još dosta davno sam imao vodatelov ftth koji je u testnom razdoblju bio 155/155, kasnije čini mi se 100/20. Selio sam 2 puta u zadnjih cca 8 godina i uvijek mi je bila dostupna veza preko 10Mbps. Kao vjerojatno mnogi ovdje i ja često imam potrebe slati neke projekte klijentima i to nije superbrzo, ali nije niti ograničavajući faktor kao što autor naglašava. 1GB se uploada za sat vremena, da mi se baš jako žuri koristio bih i 4G pa bi tu imao upload bar 20mbit, ali stvarno nikad nisam imao potrebe za tim. Mislim da autor pretjeruje i prenaglašava važnost brze veze. Ako netko baš ima takav posao onda može dobiti gotovo u cijeloj RH STM-1, a ponegdje i STM-4 (622Mbit), samo to treba platiti.