treba pratiti teleskop i općenito projekt Kepler.. ono kaj su s njime u 3 i pol godine napravili je u rangu otkrivanja novih kontinenata na zemlji prije 500 godina
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Nemojmo zaboraviti da mi koristimo samo radio spektar za komunikaciju. Sto ako tamo neki "Marsovci" koriste XRay?
S druge strane, svemir je toliko velik da smo mi do sada proucili samo jedan vrlo mali, gotovo zanemariv dio. Antena kojom se salje neki signal je smijesna u usporedbi sa povrsinom kamo ide signal. I sada, kolika je vjerojatnost da je na n svijetlosnih godina bas u tom trenutnku Marsovska antena bila na istoj frekvenciji i u istom smijeru? Nula!
Jednostavno, za svemir mora biti neka sasvim druga tehnologija. Tehnologija totalno drugacija od danasnjeg razmisljanja. Mozemo usporedit sa otkricem Amerike. Dok nisi imal brod i muda otic preko velike bare...
treba pratiti teleskop i općenito projekt Kepler.. ono kaj su s njime u 3 i pol godine napravili je u rangu otkrivanja novih kontinenata na zemlji prije 500 godina
A radi se i na novom projektu samo u svrhu otkrivanja exoplaneta:
http://www.wired.com/2013/01/minerva-exoplanets/?utm_medium=referral&utm_source=t.co
Posve je sve jedno ima li života na 1000 planeta ili samo na našoj.
Nema li nasa galaksijica nesto vise zvijezda od 10mlrd?
Recimo ~30 puta vise?
Nema li nasa galaksijica nesto vise zvijezda od 10mlrd?
Recimo ~30 puta vise?
Da, svugdje tako piše, osim na stranicama Cornella - http://www.news.cornell.edu/stories/2014/06/milky-way-may-bear-100-million-life-giving-planets
Pretpostavljam da misle na točno određeni tip zvijezda (koje imaju planete, nisu prevelike i prekratkog životnog vijeka) da bi sve to imalo smisla.
Nemojmo zaboraviti da mi koristimo samo radio spektar za komunikaciju. Sto ako tamo neki "Marsovci" koriste XRay?
S druge strane, svemir je toliko velik da smo mi do sada proucili samo jedan vrlo mali, gotovo zanemariv dio. Antena kojom se salje neki signal je smijesna u usporedbi sa povrsinom kamo ide signal. I sada, kolika je vjerojatnost da je na n svijetlosnih godina bas u tom trenutnku Marsovska antena bila na istoj frekvenciji i u istom smijeru? Nula!
Jednostavno, za svemir mora biti neka sasvim druga tehnologija. Tehnologija totalno drugacija od danasnjeg razmisljanja. Mozemo usporedit sa otkricem Amerike. Dok nisi imal brod i muda otic preko velike bare...
a X-Rax kao nije radio spektar? Sure...
Ipak se tu radi o frekvencijama od 30 petahertza do 30 exahertza...
Alternativni način komunikacije bi prije mogao biti pomoću kvantne spregnutosti...
http://en.wikipedia.org/wiki/Superluminal_communication
Da to slože, ping bi ti bio 0 milisekundi, jer takav nacin komunikacije ne da je brži od brzine svjetla, nego je trenutan bez obzira na udaljenost
Bolje da smo tiho i sutimo da nam se ne desi kaj se desilo native amerikancima u americi ili jos gore.
Carl Sagan je spekulirao o broju zvijezda u cijoj orbiti postoje planeti sa zivotom ili cak naprednom civilzacijom.
No, za razliku od drugih spekulacija on je uveo i faktor samounistenja civilizacije nakon sto dostignu odredjeni stupanj tehnoloskog razvoja. Uglavnom, ukoliko se uvede taj faktor krajnji rezultat je porazavajuci, odnosno svega 10 mogucih naprednih civilizacija u nasoj galaksiji.
Uglavnom ukoliko niste pogledali originalni Cosmos ucinite to. Iako je serija stara preko 30 godina jos uvijek je aktualna. Prica o mogucem zivotu je u 12. epizodi "Encyclopaedia Galactica"
P.S. Ocito sam previse puta gledao seriju kada se sjecam u kojoj epizodi je Carl Sagan sto govorio.
nisam nikad gledao Saganov Cosmos (mada me čeka na disku), čitao sam knjigu Cosmos.. isto tako preporuka.
Mogu zamisliti vijest da je pronađen nekakav jednostavniji oblik života na nekom xy planetu ali ne mogu zamislit vijest da nas je kontaktirala neka daleko razvijenija civilizacija.
Nemojmo zaboraviti da mi koristimo samo radio spektar za komunikaciju. Sto ako tamo neki "Marsovci" koriste XRay?
S druge strane, svemir je toliko velik da smo mi do sada proucili samo jedan vrlo mali, gotovo zanemariv dio. Antena kojom se salje neki signal je smijesna u usporedbi sa povrsinom kamo ide signal. I sada, kolika je vjerojatnost da je na n svijetlosnih godina bas u tom trenutnku Marsovska antena bila na istoj frekvenciji i u istom smijeru? Nula!
Jednostavno, za svemir mora biti neka sasvim druga tehnologija. Tehnologija totalno drugacija od danasnjeg razmisljanja. Mozemo usporedit sa otkricem Amerike. Dok nisi imal brod i muda otic preko velike bare...
Nije toliko bitno ( ustvari je ali o tome kasnije) što mi koristimo za komunikaciju, nego
što tražimo. Trenutni sken radio frekvencija po nebu se vodi samo na valnim duljinama oko vodika.
Drugo, trenutni sken traži signale "analognog" tipa, a mi sami smo to prevazišli.
Zamislite da imate samo stari tv bez dvb-t receivera - rekli bi da je na zemlji nestalo signala(osim ako tv slučajno nebi imao tjuner i za radio).
Zamislite pak da je netko u 1980. iz sadašnjosti dobio smartphone - rekao bi da je zemlja mrtva - ni signala ni internenta ni wifi-ja.
Današnja komunikacija je BROADBAND. Njega SETI nije u stanju detektirati. Ako je i radio teleskopima već x puta prošao
preko zvjezdang sistema koji vrvi broadband komunikacijom čak i na međuplanetarnoj bazi na današnjem našem
razvojnom telekomunikacijskom nivou, vidio je samo - šum. Dakle eto koliko mali prozor smo samo mi imali na razini klasičnog radio signala koji će također
kompletno i brzo nestati uz etera. Par desetljeća. Što je to u životu jedne civilizacije?
Nije toliko bitno ( ustvari je ali o tome kasnije) što mi koristimo za komunikaciju, nego
što tražimo. Trenutni sken radio frekvencija po nebu se vodi samo na valnim duljinama oko vodika.
Drugo, trenutni sken traži signale "analognog" tipa, a mi sami smo to prevazišli.
Zamislite da imate samo stari tv bez dvb-t receivera - rekli bi da je na zemlji nestalo signala(osim ako tv slučajno nebi imao tjuner i za radio).
Sve stoji, no zaboravljas da zemlja takodjer emitira radio valove "analognog " tipa posljednjih 80 godina i logicno je za ocekivati da potencijalni Vulkanac ili Klingonac nam se obrati preko tog istog medija nazad, naravno ukoliko je primio nas signal.
Dakle ne bi trebalo iskljucivati "klasican" radio val samo zato jer je zastario kod nas, kada je on upravo najdalje otisao od svega sto je ljudska civilizacija proizvela.
Kada i uhvatimo neku radio komunikaciju udaljenu 500 ili više svjetlosnih godina, to će značiti da je civilizacija u tom trenutku (prije 500 ili više godina)bila otprilike na našem nivou ili je to samo neka lokalna komunikacija, jer se radio valovi u međuplanetarnoj komunikaciji koriste vjerojatno samo u periodu od par sto godina (ili samo sto) a u ostalo vrijeme ili je nema (prije) ili je komunikacija ne nekoj bržoj osnovi kao npr kvantna spregnutost.
ne postoji nikakav razlog da života nema na sve strane po svemirima, dočim je inteligentan život i na Zemlji rijedak, gotovo zanemariv (možda do 1% svih živih bića). no slažem se da je u osnovi potpuno svejedno gdje su, tko su i što su ti "ostali tamo gore".
Kvantnom spregnutosti se ne može poslati INFORMACIJA brže od svjetlosti.
Kad slusam o raznim svjetskim religijama i mitovima,dobijam osječaj da su nas odavno već posjetili vanzemaljci...
Da,danas po trenutnoj znanosti je c absolutna brzina. Dal je to stvarno tako? Ima podosta fenomena, pa i experimenata, koji pokazuju suprotno. Entangelment je jedan od njih.
Sjetimo se vijesti o experimentu sa neutrinima u Italiji koji je bio "jako cudan". Kako je znanstvena zajednica (ne)reagirala? Sto cemo sa vidovitoscu i remote viewingom?
Sve to znanost odbacuje jer ne moze izracunati matematicki.
A sto se tice radija, SETI radio-antena nije u stanju primati niske frkvencije jer jednostavno moras imati ogromnu zicetinu za antenu. I sama usmjerenost pri visim frekvama je prevelika. Da primimo signal uzasno je tesko odrediti otkuda je dosao, a sto je frkva nize to je teze (nemoguce). Identicno za nase emitiranje koje nije "razmahuj po koljektivu" vec vrlo, vrlo usko. O gusenjima visih frekva necemo.
Sve ovo otkrivanje planeta je "beskorisno" jer se otkrivaju indirektno. Samo otkrivaju. Jako dugo necemo moc vidjet dal neko stvarno tamo zivi, a i to ce biti indirektno putem spektra. Mi danas nismo u stanju izbrojati sunca u nasoj blizoj okolici, a kamoli u Milky Wayu.
Ali, Kepler projekt nam govori kako tehnologija napreduje.
Baš suprotno. Svi jedva čekaju da se otkrije nešto "novo", nešto što je protivno današnjim teorijama. Većina fizičara nije bilo sretno kad je higgsov bozon potvrđen, jer ovako je dosadno, samo su potvrdili nešto što se ionako pretpostavljalo da će se jednom naći.
Sjećam se neutrina u CERN-u, svi su bili uzbuđeni jer se napokon nešto "veliko" dogodilo. Jedva su čekali da se to potvrdi (iako su naravno većina pretpostavljali da nešto nije u redu).
Na kraju se ispostavilo da je bila greška u eksperimentu.
Nema podosta fenomena i eksperimenata, zapravo nema ni jednog koji je u suprotnosti s relativnosti i kvantnom fizikom.
Malo bolje pročitaj o quantum entanglement-u, nema tu kršenja relativnosti. Objašnjivo je.
Vidovitost? Nadam se da se šališ. Za to nemam komentara.
Antropocentrizam u svom punom sjaju ...
I dalje zapravo tražimo ljude po svemiru, a ne prave 'aliene'.
Nije toliko bitno ( ustvari je ali o tome kasnije) što mi koristimo za komunikaciju, nego
što tražimo. Trenutni sken radio frekvencija po nebu se vodi samo na valnim duljinama oko vodika.
Drugo, trenutni sken traži signale "analognog" tipa, a mi sami smo to prevazišli.
Zamislite da imate samo stari tv bez dvb-t receivera - rekli bi da je na zemlji nestalo signala(osim ako tv slučajno nebi imao tjuner i za radio).
Sve stoji, no zaboravljas da zemlja takodjer emitira radio valove "analognog " tipa posljednjih 80 godina i logicno je za ocekivati da potencijalni Vulkanac ili Klingonac nam se obrati preko tog istog medija nazad, naravno ukoliko je primio nas signal.
Dakle ne bi trebalo iskljucivati "klasican" radio val samo zato jer je zastario kod nas, kada je on upravo najdalje otisao od svega sto je ljudska civilizacija proizvela.
To ti je dakle buble velik 80 svjetlosnih godina oko zemlje, a još toliko godina treba za povratnu info.
Također, dakle, maksimalno 40 svjetlosnih godina radijusa oko zemlje da bi mogli očekivati odgovor. u galaksiji promjera 100 000 svjetlosnih godina.
S time da mi skeniramo maaaaaaalu česticu od kompletne južne i sjeverne polutke, pa je teško očekivati
da netko u tom radijusu tehnološko civilizacijski postoji, i uporno negdje unutar 40 svjetlosnih godina
skenira opskurni radio signal na "našim" radio frekvencijama
u svojoj kompletnoj površini svemira i onda odmah puca "odgovore" jer nas je "čuo".
Preoptimistično je to:( Kepler lovi nastanjive planete u radijusu i oko 500 svjetlosnih godina.
Da smo počeli emitirati u doba inkvizicije, možda bi od njih sada mogli očekivati da su primili signal,
a za slijedeći pola tisućljeća da dočekamo odgovor. Znate kolika je uopće mala vjerojatnost da je nečiji
evolucijsko civilizacijsko tehmološki napredak unutar 13,8 milijardi godina starog svemira u +/-
parsto godina sinkroniziran sa našom vremenskom kupom?
Uglavnom, što se toga tiče, dakle "odgovore" na naše redio signale možemo zanemariti.
Jedina je mogućnost da netko puca prema nama jer je upravo, kao mi sa Keplerom,
prije 500, 1000 godina zaključio da je naš planet s potencijalnim životom i civilizacijom,
pa ostavio neki beacon da nam pimpla automatski signal od tada, a sad mooožda eto
u toj lutriji svemirskih razmjera mi baš skeniramo taj komadić neba.
Ja držim fige da je tako, ili da stvarno postoji "subspace" telekomunikacija kao u ST:)
S obzirom da je rijec iskljucivo o pretpostavkama i da ne postoji sigurna informacija, mislim da je neozbiljno bilo sto definirati preoptimisticnim ili nemogucim. Jednostavno treba biti otvoren za sve mogucnosti.
Usput, SETI je zabiljezio radio signal 1977 godine prikladno nazvanim WOW , no s obzirom da se dogodio samo jednom , postoji teorija da je rijec signalu zemaljskog porijekla, no opet s druge strane rijec je o frekvenciji na kojoj vodik rezonira.....pa je posve jasno zasto opet nema konacnog odgovora niti znanstvenog konsenzusa.
ma oke, taj famozni wow je vjerojatno glitch, jer se nikad nije ponovio.
Eto Pulsari su se ponovili pa oni nisu glitch:)
Ja sam prvi koji je gledao sve epizode startreka, starwarse milijun puta,
kao i nebrojeno puta kontakt ( i originalan roman i film), i obožavam promišljati o tome,
ali budimo realni, radio skeniranje na način na koji danas radi seti je, kao što sam
gore pobrojao, daleko preselektivan i preprimitivan. još samo par godina pa će
i naš analogni radio utihnuti jer su zauzete frekvencije predragocjene za analogni signal.
A onda će vanzemaljci loviti ništa. dakle i mi smo imali samo par desetljeća prozor kad smo špricali
okolo analogne frekvencije u jednom pojasu, pa je pretpostaviti da bi i drugi napredovali jednako +- jednu nulu godina.
Također, mnogi su i sretni da što prije utihnemo, jer, kažu, kontakt sa nekim tko je u stanju doći do nas,
bio bi kontakt tenka i puža na putu. Zamislite samo kontakt današnjeg natopakta sa par krstarica
i nosača aviona sa karavelama Cristofora Columba. A pričamo o istoj civilizaciji samo sa vremenskim
odmakom od parsto godina, što je NIŠTA u životu na planeti
(od 24 sata koliko bi recimo trajao život od 3 i nešto milijardi godina na zemlji,
civilizacija od australopiteka do nas je samo posljednje dvije sekunde pred ponoć).
Pogledajte samo koliko smo mi napredovali u par godina sa mobitelima, koji spadaju u telekomunikacije.
Nemoguće je predvidjeti i naš napredak, a kamoli vanzemaljski -
kojem neznamo ni početak, ni vrstu, ni položaj, ni porijeklo, ni karakter, ni kulturu, "dobro-loše"...
Hollywood pa i romanopisci su uglavnom preeee banalni. Kao što je Memulica dobro primjetio:
Antropocentrizam u svom punom sjaju ...
I dalje zapravo tražimo ljude po svemiru, a ne prave 'aliene'.
eto, da, čak i bića na našoj planeti koja dijele 90% našu DNK i iste pretke,
su neka toliko "alienovska" da nismo ni svjesni da su nam "rođaci".
Kakav je tek potencijalni vanzemaljac koji se ne temelji na ugljiku, ne diše kisik,
ne funkcionira na tekućoj vodi, zemljinoj gravitaciji, tlu, ili sunčevoj svjetlosti.
eto, da, čak i bića na našoj planeti koja dijele 90% našu DNK i iste pretke,
su neka toliko "alienovska" da nismo ni svjesni da su nam "rođaci".
Kakav je tek potencijalni vanzemaljac koji se ne temelji na ugljiku, ne diše kisik,
ne funkcionira na tekućoj vodi, zemljinoj gravitaciji, tlu, ili sunčevoj svjetlosti.
Ugljik je cetvrti element po rasprostranjenosti u svemiru, odmah iza kisika, dakle poprilicno je dobar kandidat za bazu i vanzemaljskog zivota.
Cak bih se usdio prognozirati da ce prvi vanzemaljski zivot kojeg pronadjemo gotovo sigurno biti baziran na ugljiku, cisto zbog zakona brojeva, ali i zbog (nisam kemicar, neka me netko ispravi ako grijesim) ugljikovog svojstva da se vrlo lako veze sa drugim elementima.
Uglavnom, doslovno i dalje izvlacimo misljenja "iz guzice" dok god ne dodje konkretan podatak
Uglavnom, doslovno i dalje izvlacimo misljenja "iz guzice" dok god ne dodje konkretan podatak
-to tad je taj 'izvor' jednako dobar kao i grah ili bilo koji drugi. Čak i 'neosporiv'. (za sad).
i btw, da bit će ugljikovci (koja deklinacija je za svemirci od ugljika?).
To traženje života izvan Zemlje je mlaćenje prazne slame i uludo sisanje novaca od javnosti.
Ljudi se ne brinu dobro ni sami o sebi a kamoli o drugima: obitelji, susjedima, okolini i ostalom a traže nešto iz svemira da ih spasi.
Bez brige, oni koji to trebaju, jako dobro znaju gdje smo to mi i što smo.
I da dođe (kad/ako dođe) do skorog javnog kontakta, Zemljani tj. običan puk neće dobiti nikakve svemirske brodove za zayebanciyu po svemiru, oružje ni tehnologiju za zgrtanje kapitala, proširivanje ljenguzih aktivnosti i pokoravanje drugih živih bića.
Koje li ironije, Zemlja buja od života a ljudi ga (osim što ga uništavaju) traže negdje drugdje. Možda ipak inteligenciju treba potražiti na drugom mjestu.
To traženje života izvan Zemlje je mlaćenje prazne slame i uludo sisanje novaca od javnosti.
Ljudi se ne brinu dobro ni sami o sebi a kamoli o drugima: obitelji, susjedima, okolini i ostalom a traže nešto iz svemira da ih spasi.
Bez brige, oni koji to trebaju, jako dobro znaju gdje smo to mi i što smo.
I da dođe (kad/ako dođe) do skorog javnog kontakta, Zemljani tj. običan puk neće dobiti nikakve svemirske brodove za zayebanciyu po svemiru, oružje ni tehnologiju za zgrtanje kapitala, proširivanje ljenguzih aktivnosti i pokoravanje drugih živih bića.
Koje li ironije, Zemlja buja od života a ljudi ga (osim što ga uništavaju) traže negdje drugdje. Možda ipak inteligenciju treba potražiti na drugom mjestu.
Sve ovisi kako gledas, a za tebe mislim da si kratkovidan
Primjera radi, do prije nekoliko godina mi smo se mlatili sa nasim susjedima i prebrojavali krvna zrnca, a nakon zajednicke nesrece, poplave, bezrezervno se ujedinili u katastrofi i pomagali jedni drugima.
Sto mislis, da saznanje da postoji netko drugi u svemiru ne bi imalo pozitivne efekte na ljudske odnose. Mislis da se ne bi ujedinili na nivou planeta?
Takvo jedno otkrice ima potencijal postati jednako vazno kao i otkrice vatre u ljudskoj povijesti!