Voditeljica projekta uvođenja redovne informatike

 I to rade. Neki imaju i svoj Youtube kanal.

 Pa to je logično. Ne živi se od zraka. Ostaju ti entuzijasti.

Gle, programiranje je zanat i ništa više od toga, isto tako kao što je i ovo što ja radim zanat (projektiranje). Dizati ga na nešto više od toga ne treba. 

Nisi popio lijek danas? Zašto bih ja morao raditi prijedloge? Da se primim toga, sigurno bih to napravio profesionalno. Ali neka mi netko plati. Inače imam već dobro plaćen posao u kojem sam stručan i koji mi je prioritet.

Pričali smo argumentirano i diskusija je bila dosta konstruktivna, svi smo nešto naučili iz različitih pogleda na informatiku i opće obrazovanje. 

Argument "napravi ti bolje ako misliš da ovo ne valja" ne stoji. Ja svaki dan na svom poslu popravljam stvari koje ne valjaju, a ovo ne mogu i ne želim.

Ali ako ne valja ili mi se ne sviđa moje je pravo da to napomenem. A tvoje pravo nije da me ušutkavaš jer to nećeš postići. Niti je ovo task force za reformu školstva pa da neki prijedlog ima smisla.

Spominješ bitove i bajtove, a moj fokus je bio na binarne brojeve. Velika većina se složila da binarni brojevi nisu bitni za djecu koja se drugi sat susreću s informatikom kao ni programiranje. Ako ti ne treba programiranje, ne trebaju ti ni binarni brojevi jer je to posve nebitno za djecu. Bajt je bitan jedino u kontekstu mjerne jedinice.

Mali update, mjesec dana informatike kasnije klinci još uvijek pretvaraju riječi slovo po slovo u binarni broj.

Podsjeća na jednu raspravu na tv gdje je jedna profa intenzivno lobirala za uvođenje obaveznog latinskog, a po mogućnosti i starogrčkog jezika u osnovne škole. Evo i pro-argumenata s jedne web rasprave:

generalno gledajući učenje klasičnih jezika donosi velike dobrobiti. To donosi nemjerljive prednosti u obrazovanju neovisno o tome kojom će se strukom dijete kasnije baviti.

U školi moje djece također se uče klasični jezici od 5. razreda i to je jedan od razloga zbog kojih smo ih tamo upisali. Uglavnom, ako cigle ne budu padale, moja djeca će ići u klasični razred. M. također pokazuje sklonost ka matematici i ako bi to bilo jako izraženo krajem OŠ neka bira matematičku gimnaziju, ali bih ga ipak upisala u klasični razred u 5. razredu. (Konačno i na PMF-u ima profesora koji su završili Klasičnu gimnaziju, a ne matematičku.)

Opterećenje jest, to su dva predmeta više, ali to nije pretjerano za dijete koje je i inače odlično u školi. Znanje koje se dobije nije samo znanje jezika nego mnogo više od toga.

Razgovarala sam nedavno o toj temi s djecom mojih prijatelja, 8. i 6. razred, klasični. Oni kažu da su u klasičnom razredu "bolja djeca", odlični učenici, odnosno oni koji žele više raditi i misle da im je bolje u klasičnom nego u realnom razredu. O opterećenju uopće nisu govorili.

Zašto se čudiš? Pa program je najbolji za izbjegavati osim ako nemaš profesora koji je entuzijast. Obzirom na situaciju s kadrom, po školama, ne treba ništa bolje ni očekivati.

 - zašto tad kritiku upućivati ''bitangi'' ili od njega tažiti da nešto napravi ili šuti? On je s druge strane (recimo mišljenje/stav u temi) pa mora?

ili, školstvo nam je u banani.. (možda, može se raspravljati), informatika, nasuprot (činjenice-rezultati) i to usprkos takvom školstvu.. zaključak?

btw, pozdrav samozatajnom obožavatelju :) možda se javi ..

 Zato jer takav profil dolazi na roditeljske sastanke i pljuje po svemu. Samo nije svjestan da učiteljima netko drugi kroji odijelo koje nose, a manje oni sami.

Erm... ne interpretira li računalo TRUE i FALSE kao 1 i 0? Ne svodi li se u osnovi na to?

Brojevni sustavi možda nisu bitni ili presudni za shvaćanje koncepta programiranja, ali da su nepotrebni... žao mi je, ali to je neprihvatljivo.

Nisam programer pa ne znam, samo pitam.

U programiranju True/False je Boolean tip podatka. U C# je to strong type koji je duljine 8 bitova.

0 i 1 su Integer tip podatka (cijeli broj).

C++ definira bool kao integer. (http://www.learncpp.com/cpp-tutorial/26-boolean-values/)

Boolean values are not actually stored in boolean variables as the words “true” or “false”. Instead, they are stored as integers: true becomes the integer 1, and false becomes the integer 0. Similarly, when boolean values are evaluated, they don’t actually evaluate to “true” or “false”. They evaluate to the integers 0 (false) or 1 (true).

I to apsolutno nema nikakve veze s binarnim brojevima nego samo sa boolean logikom (binarnom logikom).

Računala su prepuna digitalnih logičkih sklopova koji uz pomoć clocka, raznih elektroničkih elemenata i logičkih vrata (AND, OR, NAND, NOR, NOT, XOR, XNOR) s binarnom logikom izvršavaju neku zadaću. Ali to nema veze s binarnim brojevima, to su digitalni signali.

Binarni broj se koristi kao reprezentacija dekadskog ili nekog drugog broja u memoriji i na sabirnici. To nema nikakve veze s binarnom logikom, tablicama istine, IF statementima i programiranjem.

Binarni brojevi se koriste u digitalnim sklopovima koji se zovu encoderi/decoderi, a ne u logičkim vratima. Ono što je na ulazu u logička vrata možeš nazvati bitom, ali to nije baš to, to je digitalni signal (5V, 0V) u jednom trenutku clocka. I to nema nikakve veze s programiranjem.

Nitko nije rekao da su binarni brojevi nepotrebni za programiranje. Rekao sam da su nepotrebni kao uvod u informatiku u 5. razredu osnovne škole (prvi susret s informatikom uopće).

Brojevni sustavi se ne uče u matematici prije srednje škole uopće.

To je nešto što većini današnjeg high level programiranja uopće nije bitno, jer se radi na toliko visokom nivou da te ne zanima. Da ti i treba upalio bi kalkulator i pretvorio, sigurno ga nećeš ručno računati.

Bitni su u vrlo malom području manipulacije bitovima i programiranju hardvera (digital signal procesorima) na niskom nivou. Ali nikako ne bi trebali biti dio osnova programiranja, nego se bolje skoncentrirati na razmišljanje i algoritme i osnovne konstrukcije programskog koda.

Ako se već priča o programiranju. Al ni to nije za 5. razred. Njima je dosta neki blokovski jezik, a takvih danas ima hrpa.

Malo za razmišljanje, link s pitanjem nastavnika matematike iz Njemačke:

https://matheducators.stackexchange.com/questions/4367/how-to-teach-binary-numbers-to-5th-graders

Jedan od odgovora, iako je poslije ustvrdio da bi baza 5 možda bila bolja za početak:

Thoughts...

My original thought after reading this question was that binary for elementary students is an awful idea, and representative of the bad habit of 'back-porting' desired skills into inappropriate age groups. (We need computer technicians? Computers use binary! Teaching binary to kids will help!).

 I u novom Blade Runneru 2049 se 0 i 1 eksplicitno spominju.

Pogledaj ovo. Ima onih koji su stvari pojednostavili do krajnjih granica. Klincima binarni sustav može biti zanimljiv neko vrijeme (kao neka vrsta tajnog pisma) ali stvarno ne vidi razloga za tesanje po tomu i gubljenje sati u toj dobi. Osnovna škola treba služiti tomu da klinci postanu korisnici i da znaju koristiti računalo kao alat a ne samo za igranje. Osvjestiti ih da je poznavanje rada na računalu bitno za njegov dalji život i da je nepoznavanje = nepismenost.

“Budala misli da je mudar, a mudar zna da je budala.” William Shakespeare

Nije to nikakav problem, to je izmišljeni problem.

Problem u ovoj državi je korupcija i interesni lobiji izdavača knjiga, političara, branitelja, Crkve i sl.