Microsoft podržava Apple

Naxeem, svaka čast.  Konačno netko gleda izvor s kojega su došle informacije, a ne prepisuje tekst s drugih stranica i tuđe žute zaključke.

moram komentirati neke od nebuloza koje se konstantno provlace ovim forumom,

a tice se Flasha.

neki tvrde da je Flash ovdje iskljucivo radi prikaza videa i igrica,

kao visegodisnji programer mogu reci da je to potpuno pogresno i to moze izjaviti netko tko nikad nije radio u Flashu,

naime video je samo jedna od mogucnosti Flasha.

u Flashu mozete raditi kompletne vizualno bogate stranice,

primjer http://www.giorgioarmani.com/armani_5thave_docs/popup_en.html

Flash kao jezik koristi Action Script, i on u svojoj trecoj inacici je skoro punokrvan OO jezik,

sto znaci da ako znate mozete isprogramirati sto vam je volja, od 3D enginea, fizikalnog enginea,

pa do kompletnih web aplikacija koje rade skora kao i klasicne desktop aplikacije,

reci da je Flash dobar samo za video je totalno nepoznavanje problematike

jedini problem koji ja trenutno vidim u Flashu je nemogucnost koristenja graficke kartice,

te obzirom da se izvodi u virtualnom engineu odredjena sporost,

tu mislim da i podrska graficke nebi puno pomogla, jer i nju treba hraniti, a Flash jos nije sposoban za to,

Ja znam mogućnosti Flasha i opet smatram da njemu jednostavno nije mjesto na webu - s razlogom postoji standard - da je Flash tako dobar W3C bi ga prigrlio kao standard...

Mislim da Flash ima svoju budućnost u obliku Air i mobilnih aplikacija, ali mjesto mu nije na webu...

I ovaj primjer koji si dao nije primjer web stranice u Flashu već bijele HTML web stranice u koju je integrirana Flash aplikacija... Ista stvar kao nekad s Java pluginom...

HTML ne može biti grafički bogat?  http://www.alexbuga.com/v9/, http://www.trikoder.net/

U pozadini pravih web aplikacija kriju se također punokrvni OO jezici kao što su Ruby, Python, C# ili PHP (ok, ovaj nije baš punokrvni) koje svoj rezultat izbacuju u HTML obliku - misliš da bi danas znao za Facebook/GMail/nekadrugaaplikacija da su odabrali Flash za sučelje? Ne bih rekao...

HTML je jezik za web, browseri su prilagođeni radu s HTMLom, većina HTML siteova dostupni su bilo kome, i onima koji ne učitavaju slike i tekstualnim browserima i onima sa isključenim Javascriptom i slijepima, itd. dok Flash to nema...

BTW... malo smo žešće skrenuli u offtopic

Mislim da je svakome tko je dobro pogledao video ocito da to nisu samo artefakti, nego i detalji - slika H.264 zaista ima i vise detalja.

I jos jedna stvar je u pitanju - uzmi taj H.264 video i provuci ga kroz agresivno postprocesiranje (mozes probati ukljuciti i SPP deblokiranje), recimo pomocu ffdshowa, pa ces dobiti sliku poput ove na desnoj strani. Drugim rijecima, pitanje je koliko je ovo na desnoj strani stvar kodera, a koliko dekodera. Ne mozes imati i ovce i novce - ovdje su detalji žrtvovani radi uklanjanja zrnatosti/artefakata.

Ne mozes suditi tako nesto prema stranicama koje u biti reklamiraju taj proizvod! Nek daju da isprobamo kodek pa da onda vidimo kako stvari stoje.

@vatrom

Ti mora da radiš u nekom studiju kao dizajn.hr :-)

Možda je dovoljno reći da takvi rade ovo:

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Ctbacic%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List" /> 

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Ctbacic%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx" rel="themeData" /> 

<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Ctbacic%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml" rel="colorSchemeMapping" /> 

(HTML kod na stranicama msu.hr)

Onaj tko je dobro upoznat s Flashom i pravim web standardima će ti odmah reći da je Flash smeće kojem se samo pribjegava jer nerazumni klijenti žele zvjezdice, zvukove i ostale nepotrebne piz* u maksimalno kratkom vremenu.

Ne moram ti spominjati da je Flash:

* gotovo potpuno nedostupan pretraživačima,

* da u njemu ne rade osnovne kontrole na svim ne-Win platformama (Ctrl+F, c/p, skrolanje uništento totalno),

* nema 64-bitne verzije iako je godina koja, 2010.? (postoji jedino jedna alpha za Linux na 64-bita), a da ne spominjem tek druge arhitekture,

* nedostupan za veliku većinu mobilnih platformi, ali i alternativnih/specijaliziranih sustava,

* bilo kakva "on-the-fly" prerada izgleda, ponašanja (kao korisnički CSS, stranice prilagođene slabovidim osobama i sl.),

* na OS X-u, Linuxu... Flash uredno ubije CPU i to se nije promijenilo već cca 5 godina, iako korisnici stalno upozoravaju na to,

* glomazan i težak na Internet prometu, što sigurno nije pozitivno sad kad se promet na mobitelima naplaćuje po MB,

* itd., itd.

Svaki put kad naletim na stranice cijele napravljene u Flashu, kažem samo jednu riječ - idiot.

Nemoj pričati napamet. Silverlight je daleko, daleko bolja solucija od Flasha za ono čemu je namijenjen.

Mislim da je ovdje najveći problem što ljudi izjednačuju Flash i Silverlight. Ja Silverlight vidim prenstveno kao odličnu kombinaciju JavaAppleta i Flasha koja zamjenjuje obje tehnologije u razvoju aplikacijskih sučelja. Flash je toliko spor, gladan memorije i jednostavno užas, da je ludost odabrati ga pored SL-a.

Flash je dobar za bannere i to je to.

Ma da, ali AS je takav da ga ja, kao developer, smatram smećem. :D - Ne znam zašto, ali Flash razvojna okolina mi je totalno odbojna. Builder je još relativno probavljiv, ali Flash Pro...

obzirom da AS mora zonglirati sa Webom, animacijom i drugim stvarima sto klasicni OO jezik ne mora, jos je dobro ispao.

cak je simpatican, izgleda kao neka kombinacija C-a i Delphi-a.

pa pogledaj HTML kod, ako je AS smece sta je onda HTML.

HTML izgleda kao da je nabrzinu skrpan kod koji nesto radi, bez strukture, zaglavlja,

kao hrpa nasumicno nabacanih linija koje medjusobno sintakticki nemaju nikakve slicnosti,

jos ako dodas javascript i PHP izgleda kao nakupina smeca

Da, PHP je (u vrijeme kada sam ga ja intenzivno koristio bio u beti v4) kao smeće jer interferira s HTML-om i cijela aplikacija (malo veća) izgleda k'o kurbin pir. Zato sam i prešao na .NET koji je relativno uredan.

AS mi je odobojan i kao jezik i kao struktura. Jednom sam morao uređivati aplikaciju u Flashu - pao mi je mrak na oči kad sam vidio da je kod zapisan u grafičkim elementima :D - Strašno. Nedostatak pametnijeg code completitiona čini razvoj jako sporim.

Jesi ikad probao Silverlight? - Ne? - Ja jesam Flash.

I ne, nije objektivan zaključak, nego karikiranje i humor s dozom provokacije.

Već sam u nekoliko sličnih tema rekao da je Flash dobra stvar za mnogo toga i da je Appleovo ponašanje (koje Microsoft ne podržava, suprotno naslovu i sadržaju članka) iritantno, bezobrazno i loše.

Flash je super za online igre, animacije i video. Dolaskom HTML-a 5 možda će za video postati nepotreban (iako ne nužno), a na području razvoja RIA aplikacijskih sučelja jednostavno je jako inferioran Silverlightu.

Inače, nemam pojma može li Flash ili HTML5 (nije mogao u vrijeme kada sam ga ja koristio - CS3) streamati video varijabilnim bitrateom?  To Silverlight može i mogućnost je koja je za video važnija od bilo čega drugoga. Ako Flash to može, onda su što se videa tiče izjednačeni. No, ja ni ne gledam to zbog videa, niti me video interesira.

Silverlight je trenutno jedina x-platform RIA tehnologija koja zadovoljava moje standarde kvalitete. Flex (Flash) je solidan, ali to nije to.

?!!

a) kako je dostupan pretraživačima kad ga isti ne mogu jednostavno indeksirati jer ga je nemoguće parsati!

b) kakav marketinški trik pobogu? Ako imam 64-bitni OS, zašto bih želio duplati sistemske libove samo da pokrenem jedan browser plugin kojeg Adobe ne može već 5 godina prepisati na 64-bita

c) web je web, desktop aplikacije su desktop aplikacije, web je prije svega multiplatformski/otvoren/standardiziran/neovisan, dok desktop aplikacije imaju taj luksuz biti što god hoće. Baš zbog tih zahtjeva za web - Flash nije opcija (kao što sam već 10 puta do sad spomenuo). I da, Flash != HTML, Flash može biti samo podskup od HTML/CSS/JS/DOM (a da ne pričam o tehnologijama koje jesu standard, ali ih "veliki dečki" ne podržavaju: SVG i sve ostalo što dolazi s HTML5). Zašto Adobe ne napravi jedan browser samo za Flash stranice jer standardni browser s takvih je stranicama uglavnom beskoristan?

d) U Operi Mini, ali i u bilo kojem drugom mobilnom pregledniku mogu isključiti prikazivanje slika i time uštediti 95% Internet prometa, mogu li to s Flashom?

@Silverlight

- što se tiče standarda i portabilnosti, SL je smeće isto kao i Flash, samo što je bolje realiziran (opet, samo na Win platformi, Moonlight debelo zaostaje), no nikako nije prihvatljiv za web, tako da si to MS-fanboyji (kao Bugovci) mogu nab* u ono mjesto

jako zanimljivo :)

upravo tako

iako meni HTML5 pocinje liciti na takvo shto

prije sam razmishljao da zashto browseri nemaju takve mogucnosti da masu toga imaju kod sebe,a da ti to samo pozovesh,pokrenesh i koristish

no sada razmishljam da je tako i bolje kako bi na shto vishe platformi mogao pruziti svoje informacije

Ne možeš uspoređivati HTML i AS, to je uspoređivanje kruški i jabuka... HTML je prezentacijski jezik namijenjen za strukturiranje sadržaja, obični opisni jezik, jedna vrsta standardiziranog XML-a...

BTW jesi pogledao ikad kod lijepo strukturirane HTML stranice u zadnjih 4-5 godina? Pa to je zadovoljstvo gledati kako je sve lijepo posloženo...

Meni se također sviđa .NET, ali radim s PHPom - sad s petom verzijom PHP može biti jednako uredan kao i .NET(C#) - postoje mnogi frameworci u kojima se kod organizira na MVC način i to sve izgleda super uredno... Lijepo definirano - nema miješanja logike i prezentacije, podatkovna logika u model, način prikaza u view, tok aplikacije u controller :)

Sad sam u zadnje vrijeme počeo eksperimentirati i sa jednim Codeigniter dodatkom - HMVC (Hijerarhijski model-view-controller) gdje je svaki modul (komentari, vijesti, login forma, itd.) zasebna MVC aplikacija integrirana u jednu super-aplikaciju :)

.NET se može uspoređivati samo s drugim PHP frameworkom, jer .NET je framework, a C# (ili VB) su jezici :)

Možda može biti uredan, ali ni verzija 6 neće biti ista kao recimo C# - osim toga, interpreter je. Ne uspoređujem PHP i .NET, nego PHP i C# (na VB sam alergičan), a s obzirom da tada nekoć PHP nije imao nikakav framework, svejedno je s čim ga stavim.

Taj CodeIgniter je dosta dobar? Ja nekako klizim prema Zendu.

Ne, naravno da se ne može uspoređivati. PHP je interpretirani jezik, C# je kompajlirani jezik, HTML je markup, a ne programski jezik. Programski jezik ima određene karakteristike.

I ne kužim što ti je neprirodno u tagovima? LOL?

HTML na kraju puta? Zaboga, pa XML odnosno princip koji je nastao iz HTML-a, doveden je i na desktop: Flash koristi MXML, Silverlight i WPF korist XAML. Nema boljeg sustava od definiranja sučelja po principu koordinata i struktriranim dokumentom.

Renderer je nešto sasvim drugo, ali i Flash (Flex) i Silverlight i WebKit i WPF i IE, svi definiraju sučelje meta jezikom (ML), a to što će dodati ispred, nema nikakve veze.

interpreter, compiler, markup - semantika,

dal je nesto interpreter ili compiler meni je sasvim svejedno, ja pisem kod, a hocu li poslje napraviti compile ili ce se interpretirati kod izvrsavanja mi je sasvim svejedno,

HTML na desktopu sluzi jedino kao inport/export definicija i nista vise, a i kao takve su se cisto solidno koristili  tab/coma ili neki drugi delimiteri 10-tak godina sve dok MS ili netko drugi nije isfurao HTML kao definiciju import/export-a

to da je HTML markup u koji se ugnjezduje PHP/JS ili nesto drugo mi je sasvim jasno,

pa pogledaj source ove stranice pa ces vidjet da izgleda kao hrpa nepovezanog smeca,

AS kao jezik i Flash ili Flex kao razvojna okolina je vise slicna razvoju klasicnim alatima C++, delphi, VB i kao takva je blize programerima,

Hmm, a zašto nebi BUG bio u SL-u? - http://www.2advanced.com/ - pogledaj što Flash može i kako to može izgledati. Prilično moćno.