Medicina u 2016.

poruka: 15
|
čitano: 2.202
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Medicina u 2016.".
16 godina
neaktivan
offline
Medicina u 2016.

Novih vrsta kvalitetnih antibiotika na tržištu nema praktički već desetljećima jer farmaceutskim kompanijama nije dovoljno unosno ulagati stotine milijuna dolara u lijekove koje će ljudi uzeti svega par puta. Puno je isplativije stvarati lijekove koje će kronični bolesnici uzimati cijeli život.

 

I točno zbog ovoga je farmaceutska industrija skupa sa bankama jedno od najvećih zla 21. stoljeća. 

 

Usput, članak je super.

 

 

But where did he come from, this fleck of spite in an abandoned paradise?
 
9 1 hvala 1
17 godina
neaktivan
offline
Medicina u 2016.

slažem se. medicina se može slikati sa svojim dosezima sve dok postoji farmaceutska mafija. i ja sam radio u jednoj (našoj, nekad velikoj) farmaceutskoj pa znam da je njima sve to samo biznis i jebe im se za ičije zdravlje (osim njihova). 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
9 0 hvala 0
10 godina
protjeran
offline
Re: Medicina u 2016.
Ajar kaže...

slažem se. medicina se može slikati sa svojim dosezima sve dok postoji farmaceutska mafija. i ja sam radio u jednoj (našoj, nekad velikoj) farmaceutskoj pa znam da je njima sve to samo biznis i jebe im se za ičije zdravlje (osim njihova). 

 Zato ja sam proizvodim antibiotike, treba samo malo starog kruha i puno volje.

13 godina
neaktivan
offline
Re: Medicina u 2016.
Magnolia_fan kaže...
Ajar kaže...

slažem se. medicina se može slikati sa svojim dosezima sve dok postoji farmaceutska mafija. i ja sam radio u jednoj (našoj, nekad velikoj) farmaceutskoj pa znam da je njima sve to samo biznis i jebe im se za ičije zdravlje (osim njihova). 

 Zato ja sam proizvodim antibiotike, treba samo malo starog kruha i puno volje.

 Malo Špeka,malo češnjaka,malo meda

Bolestima prići ne da.

A true man is not how much liquor he can drink,nor how much asses he can whip,a true man is how he takes care of his family and handles himself in crisis.
17 godina
offline
Medicina u 2016.
I thought that I heard you laughing I thought that I heard you sing I think I thought I saw you try But that was just a dream That was just a dream
Moj PC  
7 0 hvala 0
10 godina
protjeran
offline
Re: Medicina u 2016.

 Domoljubi udaraju, valjde bolje narod nije ni zasluzio kad glasa za Mostove, Hridi i slicne gadarije.

9 godina
neaktivan
offline
Re: Medicina u 2016.

Za vrijeme SDP-a i koalicije zdravstvo je bilo na razini Njemačke, a sada će ga Domoljubi i Reformisti dovesti na razinu Bantutistana.

17 godina
neaktivan
offline
Medicina u 2016.

Novih vrsta kvalitetnih antibiotika na tržištu nema praktički već desetljećima jer farmaceutskim kompanijama nije dovoljno unosno ulagati stotine milijuna dolara u lijekove koje će ljudi uzeti svega par puta. Puno je isplativije stvarati lijekove koje će kronični bolesnici uzimati cijeli život.

 

Sere mi se od ovakvih teorija zavjere. Prvo što svatko treba znati je da sve kompanije bilo čega nisu homogeno društvo nego heterogena smjesa međusobno suprotstavljenih pojedinaca. Kao drugo postoji niz neovisnih privatnih laboratorija, istraživačkih cenatara, fakulteta i sl. Do uspostave kartela (odnosno nekakvih dogovora) dolazi samo onda kada svi konkurenti imaju podjednaki proizvod, podjednake cijene gdje bi daljnja međusobna borba bila više štetna nego korisna, a vrlo je upitno da li bi donjela prevagu za ikoga. No to ne znači da ja kao kompanija prestajem istraživat i unaprijeđivat svoj proizvod jer kao prvo postoji opasnost da to radi i moj konkurent i da poremeti eqvilibrijum, kao drugo postoji mogućnost da ja otkrijem nešto revolucijonalno i da pometem konkurenciju i kao treće ne vjerujem ja nikom što je crno pod noktom da će itko od njih poštovat što je kartelom dogovoreno. To što neka kompanija ili možda i više njih ima nekakav lijek kojem paše da xy oboli od neke bolesti uzrokovane mikroorganizmima ne znači da će svi svagdje prestat istraživat druge lijekove zbog toga jer oni od toga nemaju nikakve koristi, ali bi mogli imat ogromne koristi ako otkriju nekakav superantibiotik, jer bi svi kupovali taj antibiotik, a ne više one druge lijekove njihovih konkurenata. 

 

Valjda je pretpostavka da su sve druge farmaceutske kompanije koje nemaju nekakve skupe lijekove solidarne s njima? Vjerojatno zbog velikog srca i prijateljstva koje međusobno gaje. Jer da, nemojmo mi slučajno otkrit nešto što se prodaje i na tome mlatit lovu kad to može naš konkurent...

 

Ono što je istina je da su antibiotici do sad bili iznimno učinkoviti i korisni i do nedavno nije bilo potrebe za stvaranjem posebnih, novih lijekova jer je broj ljudi koji bi možda oboljeli zbog "slabih" antibiotika bio nedovoljan da opravda ulaganje u otkrivanje novih lijekova samo za njih. Sad kad se taj broj ljudi povečao i konstatno se povečava itekako ima financijske koristi u tome. Tako da je istina da se kompanijama nije isplatilo ulagat u njihovo istraživanje stotine milijuna, ali ne zbog neke velike urote da muzu jadne kronične bolesnike nego jednostavno jer tih kroničnih bolensika nije bilo dovoljno da opravda istraživanje njihovog lijeka. 

 

Ista stvar s rakom i teorijama oko njega. Farmaceutska kompanija koja otkrije lijek za rak će pojest profit svih drugih kompanija koje "ne žele" otkrit lijek za rak i svakoj kompaniji koja ima ikakve veze s rakom je itekako u interesu da otkrije lijek jer ukupna profit od toga bi daleko premašila "ove pokušaje liječenja" drugih kompanija, a da ne spominjemo dalje negativne posljedice na direktne konkurente i mogućnosti koje se otvaraju za tu jednu kompaniju koja je naglo postala jedini igrač na terenu.

 
1 0 hvala 0
10 godina
neaktivan
offline
Re: Medicina u 2016.

BlackDog22, kada pišem 'Novih vrsta kvalitetnih antibiotika na tržištu nema praktički već desetljećima jer farmaceutskim kompanijama nije dovoljno unosno ulagati stotine milijuna dolara u lijekove koje će ljudi uzeti svega par puta. Puno je isplativije stvarati lijekove koje će kronični bolesnici uzimati cijeli život.' nikako mi nije namjera promicati neke sulude teorije zavjera o zlim farmaceutima. Problem je čisto praktične, ekonomske prirode. Naime, teško je očekivati da će neka kompanija ulagati silne novce u nešto što će joj donositi gubitke ili gotovo nikakve prihode. Stručnjaci uglavnom smatraju da je rješenje u smanjenju regulacije jer je ona trenutno pretjerana i glavni razlog zašto treba gotovo milijardu dolara da neki lijek izađe na tržište. To su u manjoj mjeri sama istraživanja i testiranja, a u većoj birokratski troškovi raznih američkih i europskih agencija. Evo nešto na tu temu na Forbesu:

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2014/05/03/why-were-running-out-of-antibiotics-is-an-economic-problem-not-a-medical-or-pharmaceutical-one/

14 godina
neaktivan
offline
Medicina u 2016.

Novi antibiotici se uistinu i ne proizvode.

Stvar je nacina stvaranja novih ljekova. U razgovoru sa magistricom farmacije iz OB Pula unazad 3tjedna, dotaknuli smo se upravo ove teme. Radi se o nacinu dobivanja lijekova.

Od trenutka kada se odredeni spojevi uzmu u svrhu dobivanja nekog lijeka, oni koji najvise obecavaju, imamo nekoliko tisuca spojeva. Do kraja razvoja lijeka, ako imaju jedan jedini su iznimno sretni. Troskovi nastali u tom procesu su iznimno visoki. Govorilmo ponekada i o 9 znamenkastim brojkama $.

Antibiotici nisu zanimljivi jer za pocetak, skup je razvoj, lako se stice rezistencija na njih, te pacijenti ih piju nekoliko dana do nekoliko tjedana (sa iznimkom antimalaricnih profilakticnih antibiotika i kombinacija za tbc i sl.), dok ako gledamo statine (lijekovi za masnocu u krvi) se piju dozivotno. Oni koji se piju dozivotno. To nije teorija zavjere to je cinjenicno stanje.

Danas se proizvode varijacije na temu vezano za antibiotike. Dodavanje i miksanje razlicitih antibiotika u fiksne kombinacije, specificno usmjerene na odredenu patologiju.

Trenutno je odredena paranoja u zraku kod klinickih farmakologa i infektologa vezana za MRSA-u( meticilin rezistentan stafilokokus aureus)  i VRSA-u(vankomicin rezistentan...), ukoliko dode do spajanja rezistencija... Upitan je rasplet situacije.

Moj PC  
1 0 hvala 1
13 godina
offline
Re: Medicina u 2016.
BlackDog22 kaže...

Novih vrsta kvalitetnih antibiotika na tržištu nema praktički već desetljećima jer farmaceutskim kompanijama nije dovoljno unosno ulagati stotine milijuna dolara u lijekove koje će ljudi uzeti svega par puta. Puno je isplativije stvarati lijekove koje će kronični bolesnici uzimati cijeli život...

 

...

 

Ono što je istina je da su antibiotici do sad bili iznimno učinkoviti i korisni i do nedavno nije bilo potrebe za stvaranjem posebnih, novih lijekova jer je broj ljudi koji bi možda oboljeli zbog "slabih" antibiotika bio nedovoljan da opravda ulaganje u otkrivanje novih lijekova samo za njih. Sad kad se taj broj ljudi povečao i konstatno se povečava itekako ima financijske koristi u tome. Tako da je istina da se kompanijama nije isplatilo ulagat u njihovo istraživanje stotine milijuna, ali ne zbog neke velike urote da muzu jadne kronične bolesnike nego jednostavno jer tih kroničnih bolensika nije bilo dovoljno da opravda istraživanje njihovog lijeka.

Da, jer je do sada bilo jednostavno izolirati i onda sintetizirati spojeve od različitih kultura bakterija/gljivica koje one same koriste kao ombrambeni mehanizam ili odgovor na "konkurenta" za hranu kao još jedan od razloga, a sada se treba pomučiti stvoriti molekulu.

 

Iznimka koja potvrđuje pravilo, teixobactin.

 

BlackDog22 kaže...

Ista stvar s rakom i teorijama oko njega. Farmaceutska kompanija koja otkrije lijek za rak će pojest profit svih drugih kompanija koje "ne žele" otkrit lijek za rak i svakoj kompaniji koja ima ikakve veze s rakom je itekako u interesu da otkrije lijek jer ukupna profit od toga bi daleko premašila "ove pokušaje liječenja" drugih kompanija, a da ne spominjemo dalje negativne posljedice na direktne konkurente i mogućnosti koje se otvaraju za tu jednu kompaniju koja je naglo postala jedini igrač na terenu.

Ovo je duga priča... različite vrste tumora su dosta specifične same za sebe, nije uvijek isti mehanizam nastanka tumora, tj. imaju različitu genetsku podlogu i druge faktore. To u prijevodu znači da ne možete imati jedan univerzalni lijek.

Na tom području je oknološka terapija dosta napredovala, od same kemoterapije do "pametnih lijekova" kao što su specifična protutijela, modificiranih virusa koji nam također služe kao vektor za ubacivanje normalnog gena na mjesto mutacije ili modifikaciju samih staničnih, npr. receptora limfocita T tako da napadaju samo određene stanice (tu vrstu terapije je trebala dobiti Nora), nanopartikli koji u sebi sadrže kemoterapeutike i gene te služe kao "dostavljači" samo na mjesto tumora itd...

 

Tragos kaže...

BlackDog22, kada pišem 'Novih vrsta kvalitetnih antibiotika na tržištu nema praktički već desetljećima jer farmaceutskim kompanijama nije dovoljno unosno ulagati stotine milijuna dolara u lijekove koje će ljudi uzeti svega par puta. Puno je isplativije stvarati lijekove koje će kronični bolesnici uzimati cijeli život.' nikako mi nije namjera promicati neke sulude teorije zavjera o zlim farmaceutima. Problem je čisto praktične, ekonomske prirode. Naime, teško je očekivati da će neka kompanija ulagati silne novce u nešto što će joj donositi gubitke ili gotovo nikakve prihode. Stručnjaci uglavnom smatraju da je rješenje u smanjenju regulacije jer je ona trenutno pretjerana i glavni razlog zašto treba gotovo milijardu dolara da neki lijek izađe na tržište. To su u manjoj mjeri sama istraživanja i testiranja, a u većoj birokratski troškovi raznih američkih i europskih agencija. Evo nešto na tu temu na Forbesu:

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2014/05/03/why-were-running-out-of-antibiotics-is-an-economic-problem-not-a-medical-or-pharmaceutical-one/

Ne slažem se baš s ovime, mislim da i treba biti tako rigorozno, jer nam se ne trebaju ponoviti slučajevi kao s talidomidom i sl.

 

http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_what_doctors_don_t_know_about_the_drugs_they_prescribe

 

- pa sad zamisli redukciju kriterija i rezultat

 

bagi123 kaže...

Novi antibiotici se uistinu i ne proizvode.

Stvar je nacina stvaranja novih ljekova. U razgovoru sa magistricom farmacije iz OB Pula unazad 3tjedna, dotaknuli smo se upravo ove teme. Radi se o nacinu dobivanja lijekova.

Od trenutka kada se odredeni spojevi uzmu u svrhu dobivanja nekog lijeka, oni koji najvise obecavaju, imamo nekoliko tisuca spojeva. Do kraja razvoja lijeka, ako imaju jedan jedini su iznimno sretni. Troskovi nastali u tom procesu su iznimno visoki. Govorilmo ponekada i o 9 znamenkastim brojkama $.

Antibiotici nisu zanimljivi jer za pocetak, skup je razvoj, lako se stice rezistencija na njih, te pacijenti ih piju nekoliko dana do nekoliko tjedana (sa iznimkom antimalaricnih profilakticnih antibiotika i kombinacija za tbc i sl.), dok ako gledamo statine (lijekovi za masnocu u krvi) se piju dozivotno. Oni koji se piju dozivotno. To nije teorija zavjere to je cinjenicno stanje.

Danas se proizvode varijacije na temu vezano za antibiotike. Dodavanje i miksanje razlicitih antibiotika u fiksne kombinacije, specificno usmjerene na odredenu patologiju.

Trenutno je odredena paranoja u zraku kod klinickih farmakologa i infektologa vezana za MRSA-u( meticilin rezistentan stafilokokus aureus)  i VRSA-u(vankomicin rezistentan...), ukoliko dode do spajanja rezistencija... Upitan je rasplet situacije.

A tek sve rezistentniji sojevi tuberkuloze, acinetobactera i pseudomonasa... za što smo sami mi krivi s prekomjernim prepisivanjem antibiotika, te korištenjem antibiotika u stočarstvu i sl.

 

Evo vam par odličnih videa za eventualnu daljnju diskusiju te da nije po tom pitanju sve tako sivo:

 

http://www.ted.com/talks/bonnie_bassler_on_how_bacteria_communicate

 

http://www.ted.com/talks/geraldine_hamilton_body_parts_on_a_chip

 

http://www.ted.com/talks/nina_tandon_could_tissue_engineering_mean_personalized_medicine

17 godina
protjeran
offline
Medicina u 2016.

Antibiotici su zastarjela tehnologija, budućnost je genska terapija na limfocitima. Antibiotici ne kolaju tijelom 24 sata dnevno, dok se limfociti zavlače na sva mjesta u tijelu, i to 24/7/365. Računajte da će se medicinska struka dobramo promijeniti i da će današnja struktura bolnica biit radikalno promijenjena. Najbolnije će biti za "medicinski industrijski kompleks" gdje će hrpa doktora postati redundantna, ali to će se neutralizirati kroz smjenu generacija gdje će brojčano manji medicinski kadar (potpomognut robotizacijom i automatizacijom) zamijeniti brojčano ogroman stariji kadar.

Poruka je uređivana zadnji put čet 31.12.2015 11:21 (Mayo).
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Medicina u 2016.
Mayo kaže...

Antibiotici su zastarjela tehnologija, budućnost je genska terapija na limfocitima. Antibiotici ne kolaju tijelom 24 sata dnevno, dok se limfociti zavlače na sva mjesta u tijelu, i to 24/7/365. Računajte da će se medicinska struka dobramo promijeniti i da će današnja struktura bolnica biit radikalno promijenjena. Najbolnije će biti za "medicinski industrijski kompleks" gdje će hrpa doktora postati redundantna, ali to će se neutralizirati kroz smjenu generacija gdje će brojčano manji medicinski kadar (potpomognut robotizacijom i automatizacijom) zamijeniti brojčano ogroman stariji kadar.

 tema je, ako se ne varam, medicina u 2016.-oj... 

 

dok se dogodi ovo o čemu ti govoriš većina će nas biti pokojna ili ćemo biti na marsu 

17 godina
protjeran
offline
Re: Medicina u 2016.
picajzla0707 kaže...
Mayo kaže...

Antibiotici su zastarjela tehnologija, budućnost je genska terapija na limfocitima. Antibiotici ne kolaju tijelom 24 sata dnevno, dok se limfociti zavlače na sva mjesta u tijelu, i to 24/7/365. Računajte da će se medicinska struka dobramo promijeniti i da će današnja struktura bolnica biit radikalno promijenjena. Najbolnije će biti za "medicinski industrijski kompleks" gdje će hrpa doktora postati redundantna, ali to će se neutralizirati kroz smjenu generacija gdje će brojčano manji medicinski kadar (potpomognut robotizacijom i automatizacijom) zamijeniti brojčano ogroman stariji kadar.

 tema je, ako se ne varam, medicina u 2016.-oj... 

 

dok se dogodi ovo o čemu ti govoriš većina će nas biti pokojna ili ćemo biti na marsu 

 

Kako ide, mi ćemo ovdje u Hrvatskoj u najbolju ruku imati Afričku medicinsku tehnolgiju, vrač tehnologija. :D Tako nam i treba kada smo za političku "elitu" postavili obične nadriliječnike.

Poruka je uređivana zadnji put čet 31.12.2015 13:25 (Mayo).
15 godina
neaktivan
offline
Medicina u 2016.

Autor i njegovi članci su među najkvalitetnijim stvarima na ovom portalu, bravo i samo naprijed! 

 
2 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice