Liječenje raka česticama koje ga „guše“

poruka: 39
|
čitano: 7.283
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Liječenje raka česticama koje ga „guše“".
17 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“
JoeFly kaže...
Old Iggy kaže...

Zbog jako specifične kalkulacije (Švedska), nenavođenja brda problema (ljudi bi radili vječno?), cijene istoga (zdravstvo u cjelini), što s potomstvom itd.

 

- U slučaju ekstremnog scenarija rješavanja biološke smrti potomstvo ne bi više bilo potrebno, eventualno u maloj količini za nadopunu onih koji bi stradavali u nesrećama

- Koje crno zdravstvo ako si eliminirao starenje ? Pogledaj analize zdravstvenih sustava bilo koje zemlje. 80% troška zdravstva otpada na liječenje starijih ljudi i to primarno na "age-related" bolesti. Dobar komad svjetskih vlada ulaže u studije koje obećavaju eliminaciju age-related simptoma jer time miču ogromni teret s zdravstva. Eliminacijom biološkog starenja rasterećuješ zdravstveni sustav a ne obrnuto.

- Prije vječnog rada kako navodiš (ali ne vidim razlog zašto bi radili vječno ili ne bi radili vječno ako su mladi i vitalni) imamo problem automatizacije koja prijeti izumiranju 50% poslova u narednih 30 godina. Posljedica ovoga je uvođenje univerzalnog dohotka u testnoj fazi u nekoliko zemalja. Ekonomija 21 stoljeća će svakako trebati biti znatno izmjenjena ali to nije nikakav argument protiv produljenja života.

 

Biološko potomostvo bi uvijek bilo potrebno, primarno iz socijalnih razloga (na stranu "obnavljanje" nestalih).

"Eliminacija smrti" ne bi bila moguća bez jakog zdravstva.

Automatizacija posla - zaboravi u cijelosti. "Izolacija" takvih društava od ostatka svijeta - zaboravi u cijelosti. Imati populaciju koja ne radi ništa - isto tako zaboravi.

Produljenje života je mnogima u zdravstvu "sveti gral", no bez ikakvog trenutnog potencijala bez jakog zdravstva / inovacija. Za to treba čovjek. Statistički kad pogledaš samo RH vidiš probleme koji nastaju s povećanjem životne dobi, a sama ideja povećanja radnog staža postaje noćna mora.

Na stranu što je onih 22% "optimistična" procjena, radi se o idealnoj okolini. Gledati svijet u cjelini... par stoljeća će trebati do prosječnog povećanja prosječnog vijeka na oko stotinjak godina.

17 godina
neaktivan
offline
Liječenje raka česticama koje ga „guše“

Mislim da je idealan lijek onaj koji bi ojačao imunitet organizma i doveo ga u harmoniju da izliječi sam sebe. 

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“
Old Iggy kaže...

Biološko potomostvo bi uvijek bilo potrebno, primarno iz socijalnih razloga (na stranu "obnavljanje" nestalih).

"Eliminacija smrti" ne bi bila moguća bez jakog zdravstva.

Automatizacija posla - zaboravi u cijelosti. "Izolacija" takvih društava od ostatka svijeta - zaboravi u cijelosti. Imati populaciju koja ne radi ništa - isto tako zaboravi.

Produljenje života je mnogima u zdravstvu "sveti gral", no bez ikakvog trenutnog potencijala bez jakog zdravstva / inovacija. Za to treba čovjek. Statistički kad pogledaš samo RH vidiš probleme koji nastaju s povećanjem životne dobi, a sama ideja povećanja radnog staža postaje noćna mora.

Na stranu što je onih 22% "optimistična" procjena, radi se o idealnoj okolini. Gledati svijet u cjelini... par stoljeća će trebati do prosječnog povećanja prosječnog vijeka na oko stotinjak godina.

Pozdrav,
Ne bih širio temu automatizacijom, to je kako sam rekao drugi par postola.

Tko kaže da bi imao populaciju koja radi ništa ? Ja gledam da bi to otvorilo opcije da radiš stvari koje želiš jer imaš više vremena a ne one koje moraš. Recimo ja bi se rado nakon 40-50 godina u svojoj struci možda okušao u medicini, pa nakon toga u astrofizici ali me limitirani životni vijek ograničava u tome.

Povećanje životne dobi koju imamo danas i problemi koji se javljaju nemaju analogiju s rješavanjem problema starenja. U prvom slučaju imamo situaciju ti imamo starenje stanovništva koje nije više nije radno sposobno a nema dovoljno mladih da ih zamijeni. Rješavanjem problema biološkog starenja nemaš više ni starog stanovništva, imaš stanovništvo koje je staro samo kronološki ali ne i biološki, a takvo stanovništvo bar u današnjoj ekonomiji mora raditi. U mirovinu se ide ne zato jer je čovjek napunio neku magičnu brojku od 65 već zbog toga jer njegov kapacitet da obavlja poslove slabi.

Što se tiče procjena oko par stoljeća oko povećanja životnog vijeka. Ja bih bio jako jako oprezan s ovako pesimističnom prognozom. Objasnit ću zašto.
Kad je koncipiran projekt ljudskog genoma, inicijalna predviđanja su govorila da će nam trebati desetljeća da dobijemo nešto suvislo, međutim u kalkulaciju nije bio uzet eksponencijalni razvoj IT tehnologije a i metode sekvencioniranja koje su razvijene tijekom trajanja samog projekta. Projekt je na kraju kompletiran 2000 godine nakon samo 10 godina rada.

Ljudski mozak nažalost razmišlja u linearnim okvirima i ne percipira ekponencijalnost, no to je upravo ono što se događa s tehnološkim razvitkom i na taj način treba razmišljati i o ovoj temi.
Ono što je bitno jest da biotech polje postaje informacijska tehnologija i trenutno se u tom području događa eksponencijalan razvoj kakav smo vidjeli u IT-u prethodnih desetljeća. 21. stoljeće će biti definitivno eksponencijalnog razvoja medicine. Istraživanje starenja se definitivno pomaklo s margina i polako ulazi u mainstream. Iako ulaganja u istraživanje još nisu kolika bi trebala biti, svakako nije riječ u malim iznosima ni o malim igračima.

Sam Craig Venter (isti onaj koji je sekvencirao genom - to je ovaj čiča s bradom sa slike) je osnovao kompaniju Human Longevity s ciljem eliminacije "age related" bolesti. A čovjek ima ogromni institut i uopće nije loše financiran.

Najoptimističniji ljudi glede rješavanja problema smrtnosti su zapravo ekipa iz silicijske doline. Recimo briljantni Stephen Wolfram tvorac Wolfram alpha Engine-a smatra da je njegova generacija zadnja smrtna generacija

, dok Ray Kurzweil (čija predviđanja osobno smatram pogrešnim) smješta ovo predviđanje na oko 2045 godinu. Tu je i Peter Thiel suosnivač PayPala (koji je upravo postao dio Trumpove Administracije). Ne zaboravimo i Larry Elissona (nadam se da svi ovdje znaju tko je on :)) Pogledajmo recimo i Ericssonovo predviđanje za 2030. godinu.
Također nedavno sam čitao članak i dokumentaciju gdje Bank of America radi analizu što bi za poslovanje značili 100-godišnji krediti za privatne osobe. Ubij me ne mogu nać link.

No ostavimo se ljudi koji nisu eksperti na tom polju. Što kažu eksperti iz gerontologije kao primjerice Aubrey de Gray, Marios Kyriazis, Alex Zhavoronkov i David Sinclair (video ispod) 
. Oni su nešto pesimističniji smještaju ovo na oko 2065. godinu. O aubrey de grayu i Kyriazisu ne bih trošio previše riječi ima hrpa njihovih materijala na youtubeu i objašnjenja raznih miskoncepcija o produženju života koje su navedene i ovdje u komentarima.

Što se tiče istraživanja pogledajmo malo koji su tu igrači:

SENS - Foundacija kojoj je jedini i primarni cilj razvitak terapija koje eliminiraju starenje. Definirali su takozvani "Hallmarks of ageing" tj. sve procese koje utječu na starenje s detaljnom razradom na koji način eliminirati te procese. Popis svih se može pronaći ovdje.

Google Calico - Da da, google je osnovao kompaniju s ciljem eliminacije starenja. (time je nedavno pisao o tome - vidi sliku), zadnjih godinu dana intezivno grupiraju tim najboljih stručnjaka iz ovih područja diljem svijeta. Službena stranica Pogledaj samo koji moto im stoji na naslovnoj stranici
Sierra Sciences - biotehnološka kompanija s istim ciljem

Sinclair Lab - već spomenuti David Sinclair

Bioquark

Bioviva

Metusaleh Foundation

Human Logevity - od već spomenutog Craig Ventera
Reanima

Pao Alto Prize - foundacija koja nagrađuje bilo kakvi napredak u istraživanju starenja

Lifespan.io - konačno za one voljne doniranja i ulaganja u svoju starost tu je i Crowfounding platforma specijalizirana samo za projekte koje adresiraju starenje. Toplo preporučam.

I mnogi drugi.

Poruka je uređivana zadnji put čet 9.3.2017 21:51 (JoeFly).
15 godina
protjeran
offline
Liječenje raka česticama koje ga „guše“

Znaš kaj ću ti ja reć: "Izliječen ili mrtav pacijent je izgubljena mušterija"

Trust me, I'm a Jedi!
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“

To je isto kao da kažeš da je onaj koji kupi električno vozilo izgubljena mušterija. Da za naftaše, ali je nova mušterija nekom drugom.

Poruka je uređivana zadnji put pet 10.3.2017 9:48 (JoeFly).
17 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“
JoeFly kaže...
Old Iggy kaže...

Biološko potomostvo bi uvijek bilo potrebno, primarno iz socijalnih razloga (na stranu "obnavljanje" nestalih).

"Eliminacija smrti" ne bi bila moguća bez jakog zdravstva.

Automatizacija posla - zaboravi u cijelosti. "Izolacija" takvih društava od ostatka svijeta - zaboravi u cijelosti. Imati populaciju koja ne radi ništa - isto tako zaboravi.

Produljenje života je mnogima u zdravstvu "sveti gral", no bez ikakvog trenutnog potencijala bez jakog zdravstva / inovacija. Za to treba čovjek. Statistički kad pogledaš samo RH vidiš probleme koji nastaju s povećanjem životne dobi, a sama ideja povećanja radnog staža postaje noćna mora.

Na stranu što je onih 22% "optimistična" procjena, radi se o idealnoj okolini. Gledati svijet u cjelini... par stoljeća će trebati do prosječnog povećanja prosječnog vijeka na oko stotinjak godina.

Tko kaže da bi imao populaciju koja radi ništa ? Ja gledam da bi to otvorilo opcije da radiš stvari koje želiš jer imaš više vremena a ne one koje moraš. Recimo ja bi se rado nakon 40-50 godina u svojoj struci možda okušao u medicini, pa nakon toga u astrofizici ali me limitirani životni vijek ograničava u tome.

Povećanje životne dobi koju imamo danas i problemi koji se javljaju nemaju analogiju s rješavanjem problema starenja. U prvom slučaju imamo situaciju ti imamo starenje stanovništva koje nije više nije radno sposobno a nema dovoljno mladih da ih zamijeni. Rješavanjem problema biološkog starenja nemaš više ni starog stanovništva, imaš stanovništvo koje je staro samo kronološki ali ne i biološki, a takvo stanovništvo bar u današnjoj ekonomiji mora raditi. U mirovinu se ide ne zato jer je čovjek napunio neku magičnu brojku od 65 već zbog toga jer njegov kapacitet da obavlja poslove slabi.

Što se tiče procjena oko par stoljeća oko povećanja životnog vijeka. Ja bih bio jako jako oprezan s ovako pesimističnom prognozom. Objasnit ću zašto.
Kad je koncipiran projekt ljudskog genoma, inicijalna predviđanja su govorila da će nam trebati desetljeća da dobijemo nešto suvislo, međutim u kalkulaciju nije bio uzet eksponencijalni razvoj IT tehnologije a i metode sekvencioniranja koje su razvijene tijekom trajanja samog projekta. Projekt je na kraju kompletiran 2000 godine nakon samo 10 godina rada....

Pričam ti priču.

Prvo imaš socijalne probleme (npr. djeca), globalne razlike, egzistencijalne i ekološke probleme koji se moraju riješiti na globalnom nivou. Vječni posao? Mnogi bi se odmah ubili da im takvo što kažeš (na stranu samo fizičko "trošenje", to je veliki psihološki problem). To su veliki problemi čije rješenje je daleko od imalo zamislivog u ovom trenutku.

Nakon toga moraš imati ekstremno zdravstvo (samo zaustavljanje starenja ne rješava probleme bolesti) kao i bitno povećanje osobne sigurnosti zbog bitno većih posljedica bilo kojeg tragičnog događaja (što je opet globalni problem).

Znatni rast očekivanog životnog vijeka je bio u uzletu u 20 stoljeću, no dolazi do zastoja rasta u 21. Očekivati da bi tako rano mogao očekivati znatno produljen životni vijek (ne zaustavljeno starenje već bitno duži prosječni vijek od, recimo, preko 100 godina na globalnom nivou) mogu samo optimisti jer nema trenutno niti jedne naznake tako čega. Ljudski genom je samo jako mali dio priče i ni približno nemamo pojma kako tjecati na to.

10 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“
Ovo da je "Izliječen ili mrtav pacijent je izgubljena mušterija" sasvim stoji i u skladu je s poslovnom politikom farmaceutske industrije. Najveći se profit naime ostvaruje lijekovima za kronične bolesti. Tako će biti jamačno i s rakom, jer se rak može samo zaliječiti, a nikada izliječiti (osim ako još nije metastazirao). Pretvaranje karcinoma u krničnu bolest ideal je medicine - a to znači da će se farmaceutska industrija jako potruditi da nađe lijek. Ne iz čovjekoljublja, razumije se.
17 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“
danen kaže...
Ovo da je "Izliječen ili mrtav pacijent je izgubljena mušterija" sasvim stoji i u skladu je s poslovnom politikom farmaceutske industrije. Najveći se profit naime ostvaruje lijekovima za kronične bolesti. Tako će biti jamačno i s rakom, jer se rak može samo zaliječiti, a nikada izliječiti (osim ako još nije metastazirao). Pretvaranje karcinoma u krničnu bolest ideal je medicine - a to znači da će se farmaceutska industrija jako potruditi da nađe lijek. Ne iz čovjekoljublja, razumije se.

Neke vrste raka su i sada izlječive (i to napretkom medicine sve češće i više), bez potrebe dodatnih kasnijih medikamenata.

Drugi je problem plaćanja - u mnogim zemljama to rade osiguravajuća društva koja nemaju mogućnost plaćanja "svega" i "svima". Tu je dobar dio problema.

16 godina
offline
Re: Liječenje raka česticama koje ga „guše“
Old Iggy kaže...
JoeFly kaže...
Old Iggy kaže...

Biološko potomostvo bi uvijek bilo potrebno, primarno iz socijalnih razloga (na stranu "obnavljanje" nestalih).

"Eliminacija smrti" ne bi bila moguća bez jakog zdravstva.

Automatizacija posla - zaboravi u cijelosti. "Izolacija" takvih društava od ostatka svijeta - zaboravi u cijelosti. Imati populaciju koja ne radi ništa - isto tako zaboravi.

Produljenje života je mnogima u zdravstvu "sveti gral", no bez ikakvog trenutnog potencijala bez jakog zdravstva / inovacija. Za to treba čovjek. Statistički kad pogledaš samo RH vidiš probleme koji nastaju s povećanjem životne dobi, a sama ideja povećanja radnog staža postaje noćna mora.

Na stranu što je onih 22% "optimistična" procjena, radi se o idealnoj okolini. Gledati svijet u cjelini... par stoljeća će trebati do prosječnog povećanja prosječnog vijeka na oko stotinjak godina.

Tko kaže da bi imao populaciju koja radi ništa ? Ja gledam da bi to otvorilo opcije da radiš stvari koje želiš jer imaš više vremena a ne one koje moraš. Recimo ja bi se rado nakon 40-50 godina u svojoj struci možda okušao u medicini, pa nakon toga u astrofizici ali me limitirani životni vijek ograničava u tome.

Povećanje životne dobi koju imamo danas i problemi koji se javljaju nemaju analogiju s rješavanjem problema starenja. U prvom slučaju imamo situaciju ti imamo starenje stanovništva koje nije više nije radno sposobno a nema dovoljno mladih da ih zamijeni. Rješavanjem problema biološkog starenja nemaš više ni starog stanovništva, imaš stanovništvo koje je staro samo kronološki ali ne i biološki, a takvo stanovništvo bar u današnjoj ekonomiji mora raditi. U mirovinu se ide ne zato jer je čovjek napunio neku magičnu brojku od 65 već zbog toga jer njegov kapacitet da obavlja poslove slabi.

Što se tiče procjena oko par stoljeća oko povećanja životnog vijeka. Ja bih bio jako jako oprezan s ovako pesimističnom prognozom. Objasnit ću zašto.
Kad je koncipiran projekt ljudskog genoma, inicijalna predviđanja su govorila da će nam trebati desetljeća da dobijemo nešto suvislo, međutim u kalkulaciju nije bio uzet eksponencijalni razvoj IT tehnologije a i metode sekvencioniranja koje su razvijene tijekom trajanja samog projekta. Projekt je na kraju kompletiran 2000 godine nakon samo 10 godina rada....

Pričam ti priču.

Prvo imaš socijalne probleme (npr. djeca), globalne razlike, egzistencijalne i ekološke probleme koji se moraju riješiti na globalnom nivou. Vječni posao? Mnogi bi se odmah ubili da im takvo što kažeš (na stranu samo fizičko "trošenje", to je veliki psihološki problem). To su veliki problemi čije rješenje je daleko od imalo zamislivog u ovom trenutku.

Nakon toga moraš imati ekstremno zdravstvo (samo zaustavljanje starenja ne rješava probleme bolesti) kao i bitno povećanje osobne sigurnosti zbog bitno većih posljedica bilo kojeg tragičnog događaja (što je opet globalni problem).

Znatni rast očekivanog životnog vijeka je bio u uzletu u 20 stoljeću, no dolazi do zastoja rasta u 21. Očekivati da bi tako rano mogao očekivati znatno produljen životni vijek (ne zaustavljeno starenje već bitno duži prosječni vijek od, recimo, preko 100 godina na globalnom nivou) mogu samo optimisti jer nema trenutno niti jedne naznake tako čega. Ljudski genom je samo jako mali dio priče i ni približno nemamo pojma kako tjecati na to.

Pričaš mi priču i sipaš argumentaciju temeljenu na pretpostavkama, i nekim svojim uvjerenjima.

Mnogi bi se odmah ubili ? Zbilja ? Kako znaš ? Znači tim ljudima je uredu kocept neograničenog postojanja a nije im u redu koncept neograničenog rada ? Zar nisi sam rekao da ljudi "moraju" nešto raditi. I to ne radi egzistencije već radi davanja smisla svom životu.
Što ti znači pojam ekstremno zdravstvo ?
Da si iole bacio pogled na kompletnu listu uzroka starenja i studija na SNES stranici došao bi do zaključka da eliminacijom starenja rješavaš sve probleme gotovo svih bolesti osim novo pojavnih virusnih bolesti.

 

Nemamo pojma kako utjecat na genom ? Really ? CRISPR-CAS9 anyone ?

 


Nema naznake ?
Onda tebi vjerojatno ne znači ništa da su u tijeku dvije FDA-approwed studije nad ljudima koristeći supstance Rapamycin i Metformin koji su pokazali povećanje životnog vijeka do 38% kod složenih sisavaca (psi i miševi).
https://futurism.com/first-science-backed-anti-ageing-drug-to-be-tested-in-humans-next-month/

http://www.prnewswire.com/news-releases/anti-aging-human-study-on-metformin-wins-fda-approval-300193724.html
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02432287
https://www.rt.com/news/348242-anti-aging-drug-human/

Također je u pripremi studija na ljudima od Unity Biotechnology vrijednosti 116 milijuna $ za čišćenje tzv. sensescent cells iz organizma koje su pokazali 20% povećanja životnog vijeka na miševima.

Iako su studije na ljudima trenutno rijetke u idućem desetljeću postaju mainstream. Ako ću birat između tvoje prognoze i George Church-a, odlučujem se za George-a :)
http://www.nextbigfuture.com/2017/02/george-church-indicates-reversal-of.html

 

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice