IT osoblje nema dovoljno znanja

A ko im je kriv kad nisu zaposlili onog tipa iz oglasa sa linka prije navedenog koji zna sve o:

mrežama, krimpanju, javi, php-u, oracleu, sql serveru, exchange serveru, webu,

ms officeu, linuxu, windows xp, vista, 7, 2003 server, 2008 server, apacheu, mijenjanju

tonera, "zašto mi je slovo I uvijek veliko u wordu", photoshopu, autocadu, corelu,

dizajnu, excelu....sve za 4000kn

Edit: zaboravio sam i vozačku B kategorije, aktivno znanje bar 1 stranog jezika i

pasivno barem 2, te da je fizički jači jer treba često nositi UPS od 120 kila na 5 kat bez lifta

A i ti se čudiš! Danas i za čistačice treba B kategorija!  Da može skočit do Metro-a ,ako nečega ponestane!

_{(Znam ,karikiram ,ali nije daleko od istine kod naših poslodavaca!)}

Sto je najbolje u posljednje vrijeme sam naletio i na nekoliko oglasa za poslove u administraciji u kojima traze od kandidata da znaju popraviti i lakse kvarove na vozilu...

Nasim poslodavcima ocito ne nedostaje maste. Jos kada bi tako bili uspjesni i u ekonomiji...

LINK or it didn't happen!

nažalost nemam linkove i slike, 2 oglasa su bila u prošlih 5 godina. to sam vidio i zapamtio (jer takve se stvari ne zaboravljaju)

ostaje ti samo da mi vjeruješ na riječ.

Promašio si ceo fudbal...vani ako se trude MOGU postati direktori...kod nas ne mogu, jer je mjesto već rezervirano za rođu, a ti si beskonačno na 4500kn, bez obzira

dal čitaš novine na poslu ili si digao AD za 500 korisnika...i zašto bi se onda trudio dizati AD?

S dužnim poštovanjem Zorane, ali to su gluposti. Sve što radimo radimo iz dva razloga: da nam ne bude dosadno (sekundarni razlog) i da nabavimo novac (primarni razlog). Novac je nužan za pribavljanje svega ostaloga. Vani (mislim na SAD) valjda nitko (ako tko i radi to, ja nisam čuo za to) ne volontira na način na koji ti misliš niti programira/dizajnira kao volonter. Studentske prakse su plaćene; minimalno, ali su plaćene. Volontira se u centru za prihvat nemoćnih i skloništu za životinje.

Što se tiče motivacije, s obzirom da su u nas prakse rijetke, studentima preostaje samostalno učenje i istina, rijetki imaju volje, zato što nisu motivirani, ali ne samo novcem, nego i minimalnom šansom za kasnije zaposlenje. Sve im se čini besmislenim.

Ljude koji rade motivira novac, još novca i još malo novca. Jedini razlog zašto bi netko provodio popodneva, noći i vikende uz računalo crnčeći je ili da nauči (i time zaradi još novca) ili da digne Mage alta i uđe u guild koji ide u HC instancu. 

_{P.S. Istina, neke ne zanima plaća, nego samo erekcija kad su šefovi, ali to je nešto drugo.}

Nemogu vjerovat koliko izgovora i razloga ste uspjeli pronaci za svoje neznanje i nesposobnost. HA HA HA HA  HA ha hahahahaha

Ja kad neznam nazovem nekoga tko zna.

Ja nisam završio fakultet (krenuo pa se zaposlio i na kraju od toga ništa). Ali nakon dosta vremena pružila mi se prilika da budem dio programerskog tima (imao sam neka predznanja, programiram od osnovne). Dvije godine sam dolazio kući s posla, jeo i palio laptop i nastavljao. Radio sam subotama iako su bile neradne, nedjeljama a jednu godinu sam čak i dan državnosti proveo u frmi. Uz sve to oženjen i otac malog djeteta. Radio sam za cca 2500 kn i ljudi su mi se smijali. Stvarno sam pucao po šavovima od svega (količine posla i nategnutih odnosa na radnom mjestu). Znao sam da mi nema izbora - ako se hoću time baviti moram se pošteno najesti govana. Danas imam veću plaću od većine svojih prijatelja i volim svoj posao. Iskreno, u duši sam uvijek bio hardveraš ali programiranje je puno izazovniji posao i bolja je lova (i neće me nitko usporediti sa susjedovim klincem jer "on isto zna popravljati računala"). Vidio sam svakakvih likova koji dolaze sa faksa - neki su totalno pogubljeni, neki su nevjerojatno dobri ali malo tko je od njih spreman za uzeti neki projekt jer praksa im je nikakva a to nije njihova krivica (doduše ima i onih koji su samoinicijativno dosta toga naučili).

Eh, da - lova me tjera naprijed. Nije mi više "fora" i zadovoljstvo vidjeti kako netko koristi nešto što sam ja nakucao niti me više zanimaju pohvale kako je nešto dobro. Daj ti brate plati i ja sretan!

Ja uopće ne vidim kako postati dobar programer a da se nisi pošteno najeo govana. Zapravo ne samo programer - kako biti dobar u bilo čemu bez toga?

Uostalom, mislim da si promašio entuzijazam. Imam ja entuzijazma itekako. Uvijek mi je cilj zadovoljiti korisnika i ponuditi mu više nego što je očekivao i to me baš raduje. Ali raduje me zbog kraja ciklusa - ono što se vidi na tekućem računu. Možda zvuči pokvareno ali za mene je to profesionalizam. A da ne bi ispalo da sam gramzivi seronja pogledaj program koji sam objavio u sekciji programiranje (Vaši radovi) ovdje na forumu. Poprilično korisno a ljudima ga dajem bespla...

Malo je blesavo uspoređivati prodavača u trgovini sa programerom. Ne zato što su programeri uber ljudi nego jednostavo su ta 2 radna mjesta previše različita. Možeš imati prodavača u nekom ogromnom centru koji je totalno nadrkan svaki dan i loše radi posao ali zbog inercije prodaja ide jako dobro. Uostalom, programerski projekti su nerijetko dosta dugi (pa i po par godina) i tu se programer može dokazati ili totalno skrenuti i ispasti kreten. Trgovac teško da u par minuta koje ima sa kupcem može napraviti nešto zbog čega će kupac osobno nazvati njegovog šefa i pohvaliti ga. S druge strane, nije neobično ako radiš na nekom ogromnom projektu da daš svoj broj telefona osobi koja je "sa druge strane" zadužena za projekt. Npr, krenula je implementacija nečega što se razvijalo godinu ili više i normalno je da ćeš ljudima biti dostupan ako nešto zapne (pogotovo jer može zapeti i zbog tvoje krivice - poslao si novu verziju aplikacije a nisi updateao bazu i ljudima se sve ruši).

Zbog svega nabrojanoga puno lakše sve dobro i loše izađe na vidjelo. Osobno nikada nisam u trgovačkom centru išao kod poslovođe kuditi nekog prodavača jer ne zna dobro svoj posao ali kod nas je normalno da dobiješ po nosu ako si nešto za*ebao. I to NHF, ajmo dalje...

Razlika je znatna: za razliku od prodavača u trgovini, koji uglavnom mora dolaziti na radno mjesto i casual pratiti lager, programer (i sistemaš) moraju poprilično vremena i rada ulagati svakodnevno u edukaciju. Tu je razlika itekako bitna.

Nitko ne kaže da se ne cijeni posao, daleko od toga, ali i dalje je razlika drastična, sukladno i stručnoj spremi doduše. Kod prodaje računala i sličnih specijaliziranih stvari, potrebno je mnogo više znanja od blagajnice u Konzumu, ali i dalje to nije posao koji traži svakodnevnu višesatnu edukaciju. A sad baš da prodavač tenisica mora znati kemijski sastav podložne gume i istu proizvesti u kućnom laboratoriju, baš i ne mora. Eventualno može naučiti nekoliko potplata na pamet iz brošure.

Evo sada ću ekonomsku stranu i programiranja i poslovanja objasniti pošto informatičari ko ti nekada ne mogu skužiti neke stvari.

U pravilu u nekom kvalitetnoj tvrtki sigurno se nećeš "najesti govana"... Bit ekonomije i poslovanja je pod broj 1 zdrava radna atmosfera , ako nema zdrave radne atmosfere i na vrijeme solidne plaće nema ni kvalitetnog poslovanja. (nepotrebno ogromno jer stvara veliku zavist i oholost, nego solidnu za život u našim prilikama 7000-10000 kuna...) Da si imao prilike raditi u nekoj takvoj tvrtki nebi se sigurno "najeo govana" nego bi sa uživanjem se sjećao svih svojih radnih dana. Problem postaje velik kada naše tvrtke uzmu ljudi koji ne znaju ni e o ekonomiji i dobrom poslovanju i onda krenu vršiti mobing , ugnjetavanje i gaženje na plaćama. Automatski se stvara loša radna atmosfera i sam radnik ne može ispuniti ni 20 % onoga što bi mogao ispuniti uz posve normalno radno vrijeme.

Kako to ide kreneš programirati , pa ti se u glavi počnu motati stvari kako ću otplatiti račune, pa zatim slijedi kava na kojoj jedan drugog huškate i ogovarate šefu, pa netko ukrade dio tvog rada da se prikaže boljim i na kraju od svog tog rada ostane jedan običan čušpajz. Ovako je u većini svijeta , a zašto dati ću i vrlo jednostavan odgovor. Zato što ne bi bilo turbo bogatih ljudi koji bi nečije znanje naplatili milijardama od bankara do programera ko npr. Bill Gates koji je sve samo ne danas programer , a pitanje da li je ikada bio ili je samo dobro naplatio rad svojih suradnika i ukradenih kodova.... I vjeruj u bilo kojem neuređenom "modernom" svijetu (kakav je danas gotovo cijeli...) takvima je u interesu da to i tako ostane, jer onda imaju široko radno tržište preko kojega će jednostavno samo mijenjati radnike koji će biti prisiljeni raditi za puno manje nego što bi trebali. Da ne pričam o tržištima rada ko Indija, Kina, Afrika, Južna Amerika, Istočna Europa... stanje je takvo da nikome nije u interesu da se cijele te regije razviju i vjerujte da svi oni političari sa Zapada kada tafrljaju o želji za napretkom tih regija doslovno LAŽU...

Zdrava ekonomija podrazumijeva odmornog i zadovoljnog radnika kojem nikako nije bit raditi 10 sati (vjerujte u bilo kojem poslu raditi 10 sati efektivno je nemoguće...) nego je bit odraditi 5 sati efektivno uz sat i pol komunikacije sa kolegama i suradnicima i sat do sat i pol odmora. Vlasnici tvrtki debelo griješe kada probijaju limite rada i onda radnici se raspadaju i prave ogromne greške u programima (da ne pričam kod ozbiljnije industrijskog programiranja da greške mogu dati puno veće troškove (npr. kvara na stroju uslijed totalno lošeg programiranja do grešaka koje odnose ljudske živote) nego da se polako , ali sigurno sve napravilo...)). DA potkrijepim primjerom vozača , profesionalni vozač može voziti gotovo cijeli dan , ali takvom vožnjom on svoj teret i sebe dovodi u puno gori položaj nego da poštuje pravila rada i odmora... Samo jedna nesreća će odnijeti gazdi puno više novaca nego sva štednja na dužoj vožnji svih njegovih vozača. Problem je što vlasnici tvrtki razmišljaju to se meni ne može dogoditi (jer jednostavno su neuki - za neukost nije važan fakultet, magisterij... ili ne , već logičko zaključivanje...) , a kada se dogodi onda umjesto njih u današnjem modernom svijetu sve snose radnici.

Da li će se ovo promijeniti - teško , jer evo svojim primjerom si dao do znanja da je red "jesti govna" i budućim mladim programerima poručio budite spremni "jesti govna" jer sam i ja jeo... Umjesto toga poruči mladim programerima i radnicima učite na mojim greškama i pokušajte promijeniti odnos poslodavca u startu prema Vama... Vaš život je u pitanju , ali i cjelokupno stanje tržišta rada. Malim potezima u svakodnevno životu svakog čovjeka se mijenja svijet , država i ljudi, samo nažalost u svijetu danas postoji ona: Ja sam za promijene za bolje , ali molim Vas neka netko drugi osim mene to odradi , a ja ću to prihvatiti...

Poruku iz svega ovoga sami morati u sebi shvatiti , pojedinac ima veliku moć promijene samo je bit da li će jesti govna ili ne . U oba dva slučaja se može stradati , samo u ovom drugom na kraju života ćeš bar reći sebi ponosan sam što nisam dao da jedem govna i podržao svoje radne kolege.

PS. gdje ti je program - link , na forumu ovdje u podfurumu ili negdje drugdje. Puno sreće u radu i kako se kaže bee good posebno prema novima , jer je važno i prenijeti svoje znanje...

Shvaćam ja to sve , ali ja u takvim tvrtkama ne bi nikada radio. Nažalost ljudi su prisiljeni da rade u takvim tvrtkama... (obitelj , djeca...) Zato sam i veliki protivnik neoliberalnog kapitalizma , jer u ljudima u bitci za sebe bude ono najgore...