Drž'te lopova!

ali iz tvoje definicije ispada da masa podržava jer to želi a ne jer se masom manipulira kao što je stvarni slučaj. Postoji nešto što se zove "mentalitet čopora" i kada on zavlada (a trenutno vlada) onda ljudi rade stvari s kojima se generalno ne slažu no zbog straha reagiraju impulsivno u smjeru koji određuje čopor. Dakle ove mase iz sad-a i ostalih zemalja ne žele ratove ali su toliko međusobno kao ljudi razjedinjeni a onda okupljeni i spojeni preko nametnute propagande da reagiraju impulsivno. u kakofoniji raznih razjedinjenih stavova se priklanjaju najglasnijem a taj je da su posebni a glasan je jer je debelo financijski subvencioniran da bude glasan.

tko je tome kriv? upravo pojedinci koji rukovode tim čoporima i to uz pomoć alata i moći koje im daju njihovi sponzori a koji imaju koristi od takvog manipuliranja masama

drugim riječima vlada masovna hipnoza i strah među stanovništvom od strane "elita" i to upravo prema gore spomenutom Orsonovom modelu

A čuj to je tak u praksi, večinom ljudi se može vrlo lako manipulirat tu je glavni problem.Onda na kraju oni s kojima ne možeš upravljat, znači oni koji ne gutaju gluposti ispadaju nenormalni i vrlo sumnjivi.Ovaj dole video i navedeni test tak to izgleda ili Asch Conformity Experiment, dakle osoba ili pojedinac vidi da nekaj ne štima ali ipak prihvačaš da Sava teče prema Sloveniji jel.

Kad smo več tu treba spomenut i ovaj odličan dokumentarac, vezano za gadne Američke manipulacije oko Venecuele kaj drugo.

Ovo dole ne treba komentar kaj drugo.

ne shvaćaš ono o čem ti pričam jer polaziš sa stajališta da je masa svjesna onoga što želi. a ja tvrdim da nije. većina ljudi su izgubljeni u vremenu i prostoru i nemaju pojma što žele već kao životinje postupaju nagonski da ispune nagonske potrebe a ne nekakave svjesne želje. dakle većina ljudi nisu ništ pametniji od ovaca. i tu dolazimo do problema propagande i vlasti - upravo tu činjenicu da masa ljudi jako slabo može kontrolirati sa sobom samima iskorištavaju oni koji se mogu kontrolirati i koji su samo zbog toga postali "elita". dovoljno je pogledati zašto masa ljudi nije bogata - jer nemaju želudca za ponašanjem koje je nužno da se čovjek za života obogati. svaka čast pojedincima no većina današnjih multimilijunaša koji su to izgradili iz nule su došli do svog carstva nekakvim malverzacijama i utjecanjem na politiku po principu "ruka ruku mije" a ne jer su stvorili nešto što je masa ljudi prepoznala kao uistinu vrijedan proizvod koji se isplati imati. evo dovoljno je pogledati naše bogataše i sve je odmah jasno kakav sklop moraš biti da bi bio bogataš. i manjski su identični samo što puno više ulažu u vlastiti marketing

a glede oduzimanja kruha - zar je narod sam oduzeo svoj kruh il im ga je vlast oduzela? zar su milijuni ljudi svojevoljno išli ginuti u ratove ili su to morali jer nisu imali izbora. pa i naš domovinski rat je bio potaknut obranom lokalnog stanovništva od banditskih skupina sačinjenih od lokalnih bandita a što je onda iskorišteno kao alibi za laž kako je sukob potaknut nekakvim nacionalnim pitanjem. nije bio već je kao i sada u ukrajini bio pokrenut od strane bandi a onda odjednom pretvoren u nacionalni između ukrajinaca i rusa (iako je počeo s ciljem smjene korumiranog vodstva i nije imao nikakve nacionalne konotacije u početku)

poanta: ljudi su ko i ovce i imaju mentalitet krda. većina njih. zato se i događa ovo što se događa a pravda se obmanom da se radi o nekakvim stavovima koje žele cijeli narodi neke države pa tako ispada kao da je cijeli narod SAD-a uz politiku koju provodi NSA

Jednu te istu stvar gledamo iz razlicitih stajalista. Ti ovcu oslobadjas krivice zato sto je ovca dok joj ja zamijeram sto se nije makla dalje od ovce. 

Sto se tice naseg rata poprilicno si u krivu. On je od prvog dana bio nacionalisticki. Bande o kojima pricas su sastavljane na nacionalnoj osnovi. Nisu to bili drumski razbojnici nego organizirane skupine za sirenje medjunacionalne mrznje u cilju ostvarivanja bolesnih ambicija pojedinaca, no opet usko vezano uz nacionalno.

Takodjer si u krivu i u vezi ukrajinske krize. Apsolutno nacionalno od prvog momenta. Svrgavanje proruske vlasti koja je na celo drzave dosla legalnim izborom od strane mnogobrojne ruske manjine, komunistickih zaostataka i naivnih ukrajinaca koji su zbog lose ekonomske situacije priliku vidjeli u izboru nove vlasti. Kad su krenuli prosvjedi odmah je bilo jasno da su naoko ekonomski a u biti nacionalni. Danas po portalima mozes procitati transkripte privatnih razgovora Timoschenko koja govori kako sve ruse treba pobiti, spaliti im zemlju i baciti im atomsku bombu. Ukrajinska kriza je sahovska partija izmedju amerike i rusije ali opet je nacionalizam osnovno sredstvo koje ce izazvati krvoprolice. Nazalost, Ukrajina je preslik Jugoslavije s tim da vjerska netrepeljivost nije toliko izrazena ali nacionalna je puno gora nego sto je kod nas bila.

Da li ce rusi dozvoliti priblizavanje ukrajine zapadu? Naravno da nece. To bi u kratkom roku znacilo americke rakete na jednom od strategijski najdelikatnijih podrucja i dojucerasnjoj (a i danasnjoj) ruskoj vojnoj oblasti.

I sad rusi vrse invaziju na ukrajinski teritorij koji su im valjda nekom birokratskom greskom dali prilikom raspada SSSR-a. Ko je tu krivac? Nebitno, bitno je ko ce biti zrtva. Rusi su kroz povijest puno puta dokazali da im vlastite zrtve uopce nisu bitne na putu do cilja.

Naravno da nece, samo bi budale tako nesto dozvolile. Bas me zanima kako bi Ameri reagirali da Rusi (ili opcenito Istok) pocne rovariti npr. po Meksiku, njima u dvoristu.
Referendum je invazija? Dobro za znati.
Krim nije Ukrajini dan prilikom raspada SSSR-a, vec ga je 50-tih Ukrajini predao Nikita Hruščov. Samo ispravka.

Zapad, tj. NATO je nakon pada Zeljezne zavjese Moskvi obecao da se nece siriti na Istok, dok iz ove situacije mozemo zakljuciti da su to obecanje ocito prekrsili. Opkoljuju Rusiju i to je jasno kao dan. "Grubi politicki nacin" je veoma blaga sintagma, totalitarizam je mozda primjerenija rijec.

Da se odmah nadovezem i na drugi odlomak. Rusi inace po posebnom dogovoru imaju pravo na Krimu drzati 25000 svojih vojnika, 130-ak oklopnih vozila, 20-ak aviona i nesto topnickog oruzja. Ako se ne varam, po Krimu su rasporedili 16000 svojih vojnika. Zapadna propaganda je to okarakterizirala kao invaziju. Mozda i jest "invazija", ali "invazija" koja je u skladu s dogovorima, 16000 je u dekadskom sustavu jos uvijek manje od 25000. Dakle, ako bas zelis, da, opravdavam ovaj potez Rusije jer nisu napravili nista previse krivo. Za razliku od nasih zapadnih prijatelja kojima se konstantno, drzava za drzavom opravdava invazija i pokolj nevinih civila. Na Krimu nije bilo ni jednog ispucanog metka, dok su se drzave gdje se uvodila demokracija (da ih sad ne nabrajam po milijunti put) krkale s bombama, raketama i dronovima koje su nabrijani gejmeri malo vozikali izmedu pauze za rucak i pauze za burritose iz restorana preko puta. Evo jos jednog krasnog primjera demokracije. Citam i cudom se cudim kako "demokracija" jos nije poslala par demokratskih bombi, kad ono malo kasnije u tekstu stoji "americki saveznik". Aha, znaci to je. Ako Rusi zele postaviti tamo 16000 ljudi (a smiju 25000) za slucaj da treba reagirati protiv fasista, neka. No, ako isto naprave s dijelovima Ukrajine gdje nemaju to pravo, tada je to invazija i u tom slucaju ne opravdavam takav potez, naravno.

Za referendum se slazem, klizavo podrucje, evo primjera talijanske regije Veneto, no sto se Ukrajine i Rusije tice, stvar je zamrsena. U Ukrajini zivi 8 milijuna Rusa - dvije Hrvatske. Sto se Krima tice, kao autonomne repubilke, tamo je 58.5% Rusa, 24.3% Ukrajinaca i 12.1% Krimskih Tatara (cca., brojke mozda nisu tocne u promil). Vlast, bolje receno "vlast" trenutno imaju glavom i bradom fasisti. Ti ljudi na Krimu u strahu od napada fasisticke vlasti (a sto se tim bolesnicima sve mota po glavi, imas ovdje, dok SAD fino podrzava instaliranje takvih ljudi kao "vlast", dapace sve su oni i orkestrirali, sjetimo se samo one famozne "jeb*es EU"), a s obzirom da je na Krimu vecinsko stanovnistvo rusko (ili prorusko), Rusija je napravila najbolje sto je mogla u zastiti tih ljudi.

Krim je darovan Ukrajini, tocnije Ukrajinskoj SSR 1954. godine. Krim je bio dio SSSR-a ako cemo tako gledati, da, ali je bio dio Ruske Sovjetske Federativne Socijalisticke Republike, a onda je darovan Ukrajinskoj Sovjetskoj Socijalistickoj Republici.

ne širim globalističku već antiglobalističku. svatko sam za sebe de dijametralno suprotno od "hrvati koji su u stvari europljani" objedinjavanja. globalizam se provodi okrupnjivanjem i objedinjavanjem a razjedinjavanjem na pojedinca koji je odgovoran iskljulivo za vlastitio dvorište a politički angažman vrši isključivo u užoj lokalnoj zajednici a ne kao nekakav izaslanik na drugi kraj svijeta tipa Kerry ili pobunjenik koji se bori za plaću u totalno mu stranoj zemlji poput čečena u siriji

1. ti misliš da su ljudi uistinu glasali u toj emisiji? odmah u početku kad kad Derren pokušava dati vjernost snimci pokazujem češanja nosa glumaca na snimci se vidi kako nije 100% sinkroniziran s radnjama na ekranu. Dakle radi se o snimci. stoga je i glasanje publike lažno već se publiku samo uvjerilo da oni stvarno glasaju a ne da gledaju snimku preddefiniranih događaja koje Derren zna napamet. Također u publici, kao i kod protesta, uvijek postoje huškači koji započinju atmosferu i tako potiču mentalitet krda. to su oni koji bi se prvi počeli smijati na tragični događaj koji se liku događao. poanta: Derren ih je dresirao cijelo vrijeme jednako kao što nas oni koji nam nameću sustav treniraju cijelo vrijeme

2. potpuno sam u pravu jer pričam ono što sam vidio i što znam iz prve ruke

3. povlačiš paralelu s nama i ukrajinom glede manjina a onda mi reci - da li bi se kod nas ikako moglo desiti da slovačka, srpska i koja god manjina izglasa većinu u saboru? nebi čisto fizički kao i u ukrajini. dakle mnogi ukrajinci su željeli lopova janukovica jednako kao što su mnogi naši željeli naše lopove poput sanadera ali ne zbog nacionalnog pitanja već zbog ekonomskog, kao i u ukrajini. problem na koji skrećem pozornost je samo taj da se odjednom taj ekonomski problem pretovrio u problem nacionalnosti i to je laž i obmana

4. poanta je da NIKAD nisu bili pod "hrvatskom" vlašću jer nikad do 1990. nije postojala Hrvatska država. da, postojale su regije sa većinskim hrvatskim stanovništvom ali država - nije. e te regije su redovito bile dijelovi drugih država. o tome se radi - to "međunarodno pravo" je tek nedavni izum i nevidim po čemu on ima veći legitimitet od odluke samih stanovnika koji žive u nekoj regiji. čisto primjera Istra bi se odvojila od Hrvatske taj tren da ih nisu prodali sami njihovi govnolitičari koji su im i obećavali autonomiju te su sa tom vrlo realnom prijetnjom priskrbili sebi stalne fotelje kod bilo koje vlasti a narod tko je...

1. svejedno je da li su glasali, a vjerujem da jesu, vidi se psihologija mase i koliko je covjek bezosjecajna zivotinja i spreman za malo zabave nanositi zlo drugom pripadniku svoje vrste. Ti si tu emisiju okarakterizirao kao "odlican primjer", ne ja. I onda si iz tog primjera izvukao potpuno pogresne zakljucke. Nesinkronizacija se uvijek moze pripisati tehnickim greskama. Svaki dan na dnevniku vidis nesinkronizaciju kad se ukljucuje neki novinar na terenu pa znaci li to da ti prilozi ne idu uzivo? Osim toga, upravo ta nesinkronizacija je (pametnom) dokaz da je islo u zivo. Da su htjeli umjetno odraditi po snimkama, sve bi bilo savrseno sinkronizirano (kao pozivi mobitelom).

2. mnogi su bili i vidjeli pa je njihova "istina" dijametralno suprotna. pitaj nekoga iz knina i nekoga iz slavonskog broda da ti kazu istinu iz prve ruke i dobit ces dvije razlicite price a obje su istina.

3. pocimam sumnjati u tvoju mogucnost shvacanja. do sad si zvucao kao razumna ali neinformirana osoba, ali sad.. ne znam. Treci put ponavljam, nisu samo rusi doveli Janukovica na vlast. Kad uzmes u oblzir koliko tijesnom vecinom je dobio izbore i postotak izlaska ruske manjine u odnosu na ukupnu izlaznost shvatis da su odigrali najbitniju ulogu u njegovom izboru.

4. Cekaj, maloprije si govorio o nekakvom odvajanju dalmacije, istre i sl. od hrvatske zato sto su bili pod tudjom vlasti a sad govoris kako hrvatska nije postojala do 1990? Po kojem bi onda kriteriju recimo Varazdin trebao biti hrvatska a Dubrovnik ne ako su u trenutku stvaranja hrvatske drzave oba bili u njoj? Odluka stanovnistva koja zivi u regiji? A sto je regija? Recimo da istra 60% vecinom zeli otcjepljenje od hrvatske napravi se zajednicka regija Istra i Lika i onda ta regija ne zeli otcjepljenje. Pisao sam vec o primjeru referenduma o cirilici. Raspises li referendum na nivou hrvatske dobit ces 80% volje naroda da cirilica ne bude sluzbeno pismo. Raspisi referendum na nekoj lokalnoj razini i dobit ces 100% glasova da cirilica bude jedino sluzbeno pismo. I jedno i drugo je volja naroda. Ne mogu se referendumi raspisivati kako nekome padne na pamet i od sela do sela.

sto se Istre tice, opet si u krivu i neinformiran. Istra je za decentralizaciju a ne za odvajanje od drzave. Da su i za odvajanje od drzave takav referendum ne moze biti raspisan jer je protivan hrvatskom ustavu. Kad bi svak imao pravo odvajati se i prikljucivati po principu lokalne vecine u hrvatskoj bi imao 100 sela koja su u srbiji, 10 koja su u italiji i pokoje albansko. Da ne govorim kako bi bosna izgledala.

Gledaš iz krivog kuta pa su ti i zaključci krivi.

Naime, jedan od uvjeta mirnog raspada SSSR-a bio je i da se NATO neće širiti u područje ruskog utjecaja. Obećano Gorbačovu. Raspadom SSSR-a i odbacivanjem komunizma prestala je svrha postojanja NATO-a. O kako je naivan bio Gorbačov. Znaš li da je NATO prvi osnovan, a Varšavski pakt je došao tek kao odgovor na NATO? Međutim, NATO se i dalje širi. Otvoreno provociraju Ruse, postavljaju raketne sustave u Poljsku. Samo potpuni idiot među volovima može povjerovati da su rakete tamo radi zaštite od Irana. To je čin gotovo otvorenog neprijateljstva prema Rusima, koliko god se mi pravili blesavi. Sada žele doći na rusku granicu, ako ne postupnim pridruživanjem Ukrajine Uniji, onda destabilizacijom i otvorenim forsiranjem ekstremno desnog, fašističkog ustanka. Putin je možda svašta, možda korumpiran kao i svi na (jugo)istoku, ali nije glup. Odigrao je ono što mora, zaštitio svoju mornaricu i stao, ali će na kraju biti uvučen u građanski rat koji je neminovan. Preveliki teret imaju Ukrajinci još iz doba Staljina da bi samo tako trpili Ruse u istoj državi; sada kada imaju nacionalističku, fašističku vlast s moralnom i financijskom podrškom SAD-a (u zadnje 3 godine potrošili 5 milijardi bespovratnih dolara na približavanje Uniji (NGO i slično, poznato odnekud?) - a za milijardu dolara MMF-ove pomoći u vidu kredita tražit će privatizaciju svega uključujući policiju (već su krenuli sa obukom da ne bi slučajno netko nepodoban izveo još jedan Majdan), vojsku pa i parlament). Netko stvarno vjeruje da Julija nije izjavila ono što je objavljeno? Da je KOS namjestio Špegelju? To se radi i to tako mora biti, sviđalo se to borcima iz kauča ili ne.

Ako nije jasno iz teksta, Rusi nisu izvršili nikakvu invaziju. Krim je posve legalno otišao iz Ukrajine, na vrijeme da spase živu, rusku, glavu. Znam da u ovo malo tko vjeruje, ali čujemo se za godinu-dvije. Isto je bilo kod nas... i u Gruziji 2008.

I nama bi (logicno, teoretski) najbolje bili kad bi bili samostalni. Medjutim nije, najbolje nam je bilo pod austrougarskom.

Stvar je elementarne matematike ako covjek gleda osobnu egzistenciju. U "nezavisnoj" Hrvatskoj zaradis bruto 5, drzava ti uzme 3. Pod nekom normalnijom ekonomijom bi zaradio 10, drzava bi ti uzela 5 (i od tih 5 bi u hrvatsku ulozila 3) i tebi bi ostalo 5. Kamo srece da njemci sutra pokupuju sve hrvatske tvrtke. Radniku je apsolutno svejedno da li ce se preko njega bogatiti debeli njemac iz Munchena ili cickava seljacina iz ogorja. Ako taj njemac daje par mrvica vise i nudi kakvu takvu sigurnost, izbor je jasan. A ako cemo se boriti protiv elementarnih nedostataka kapitalizma onda treba izmisliti nesto novo jer su se dosadasnje alternative pokazale katastrofalno lose.

Ukrajina nikad nece biti neovisna. To je teska utopija. Teoretiziranje "sto bi bilo kad bi bilo" im nece dati kruha.

Kad se prica o masi i o narodu najcesce se to smatra gomilom glupih, neobrazovanih i neinformiranih ljudi. To nije tako. Medju tim ljudima koji se zalazu za priblizavanje EU su i ekonomski strucnjaci koji nisu na EU platnoj listi. Dovoljno je pogledati Poljsku. Poljska je svoje prirodne i proizvodne resurse dala bogatim EU clanicama na koristenje i sad te clanice lagano muzu Poljsku kao nekakvu kravu. To stvarno ne zvuci posteno ni kao nekakva pametna ekonomska politika Poljske no cinjenica je da ta zemlja (u mnogome slicna ukrajini) napreduje ogromnim koracima.

Globalizacija je prisutna, ekonomska neovisnost nemoguca. Ukrajinci biraju ili - ili.

Udio državne potrošnje u BDP-u je 20%, točno onoliko koliko je i u Njemačkoj. Čak je i udio poljoprivrede i industrije gotovo isti. Samo što kod Nijemaca rade 3 od 4, kod nas 2 od 4 pa je ukupni BDP "malo" veći. Švabo je to postigao na više načina - prvo, nije dao nikakve prijevremene, invalidske, braniteljske i slične mirovine pa su u mirovini oni koji i trebaju biti - dakle, dobivaju više po glavi penzića pa mogu normalno trošiti i živjeti. Ako su nezaposleni, umjesto plaćanja naknada kao kod nas i čekanja Godota na birou, Švabo gura radnike u bilo kakav posao, npr. pomaganje u školama (vodiš djecu preko pješačkog na pol radnog vremena i umjesto 800 eura sa biroa za čekanje dobiš 1200 za kakti nekakav rad. Drugo, ako poslodavac ima viška radnika, država mu sufinancira plaću - državu košta manje nego da je radnik na burzi, a radnik usput ostaje na poslu, povezan, koristan, ostaje u toku s događanjima...

Logika da ti Nijemac sve pokupuje je posve pogrešna. Nijemac, kao i bilo tko drugi, radi što može. Kupili su HT, u dvije-tri godine izvukli van uloženo i od tad primaju... ukratko rečeno... bolesno visoke prinose bez imalo rizika. Normalno da im pozitivno poslovanje nije dovoljno, otpustili su tisuće radnika i gurnuli ih na proračun kako bi njemačke trudnice (dobrim dijelom rođene u Istanbulu) imale što veće naknade. I koriste nas kao beta-državu, za testiranje novih usluga prije nego krenu u produkciju tamo gore. Sve to radi državna firma (DT je još uvijek državni) a naši su privatizirali HT i privatizirat će sve drugo što im se kaže - jerbo je država loš gospodar. Očito samo naša država jer njom upravljaju loši gospodari. Ne zato što su oni nesposobni već zato jer su izabrali da budu loši gospodari.

Ukrajine što se tiče - nitko danas nije neovisan u smislu samodovoljan. Ali da se može biti neovisan u smislu odlučivanja što je najbolje za samog sebe, može se. To je stvar izbora. Kad Milanović kaže da je država loš gospodar pa krene u privatizaciju autocesta, on je time priznao da ne želi gospodariti onim što ima. A zdravoseljačka logika kaže da nitko neće uzeti autoceste u najam ako neće na tome zaraditi. Istarski ipsilon nije nikoga ništa naučio? Ponavlja se priča na Plesu... Zašto bismo dali nekom drugom da zaradi na nama? Nisu naši političari baš toliko glupi. Imaju krivo obrazovanje ili skrivene dealove. Mislim da bi oba puta trebali voditi u Remetinec...

Ljudevit Gaj se sada negdje roshtilja na 15000RPM-a

Bolje nam je sad? Bolje nam je bilo u komunizmu? Bolje nam je bilo u Kraljevini Jugoslaviji?

Austrougarska je izgradila Hrvatsku. Sve gradove na sjeveru, ceste po cijeloj Hrvatskoj, bolnice, skole, tvornice... a porezi su buli puno manji nego danas. Jos uvijek se koriste katastarske karte u mjerilu 1:2880. Hrvati i Jugoslaveni nisu to bili sposobni niti prevesti na danasnje standarde a kamoli da bi bili u stanju napraviti ih od nule vise od 200 godina. Nacionalni identitet malo pati kad si pod okupacijom ali ljudi inace vise vode racuna o punom trbuhu nego o jeziku na kojem se prica u saboru. Sto se mene tice, volio bi da danasnja postava sabora prica na Kineski. Nista ih ne bi razumio a ovako se od mene ocekuje da razumijem sto govore ali ja opet ne razumijem. Manje bi mi se gadili da pricaju Kineski.

ispričavam se na pogrešci. da, '45. samo što je spominjanje te države u konteksu da je bila legitimna postalo ilegalno pa sam odmah skočio na prvu trenutno legalnu verziju. da ne pričam o neukosti ljudi koji misle da su domobrani bile ustaške postrojbe po principu paravojnih jedinica a ne regularna vojska...