Izgleda da su jedine vijesti iz IT.a dolaze od strane Applea. Ko da su svi ostali na hebenom kolektivnom godisnjem.
Valjda su im postali "strateški partner" ili barem "sponzor".
Ma baš gledaj ovo, koje Steam igre, što je to? Koja optimizacija drivera, koji Apple, koji Linux, ogromna količina igra koristi direktx, a toga nema ni na linuxu ni na Applu. Na Apple i Linux mogu samo one igre koje koriste OpenGL, a takvih nema puno.
Cika Jova Zmaj kaže...
Mac OS i JESTE *nix derivat, baš kao i Linux (dobro, ovaj potonji više) koji se koriste OpenGL-om kao grafičkim API-jem.
Samo da te ispravim, OS X je "punokrvni" UNIX jos od Leoparda (10.5), a Linux nije, znaci OS X je vise UNIX nego Linux 
Inace, jako sam zadovoljan sa Steamom na Macu, i Portal se OK vrti na Nvidia 9400M integriranoj grafici.
Ima ovdje hrpa ljudi koja ne kuži da je Mac = PC i da slabe performanse na PC-u znače u najboljem slučaju slabe performanse na Macu.
Zašto bi netko kupovo Mac radi igrica kada je PC tri puta jeftiniji i puno više igrica ima za PC nego za Mac?
A koji je to laptop npr. neko plasticno crveno toshibino govno ili mozda neki plasticni alienware koji tezi 150kg i izgleda ko omanji klima uredjaj i tako zvuci? Koji laptop ima takav 17" ekran sa kristalno cistom slikom i prikazom boja, kojem traje baterija kolko traje na macu i koji ima takvo kuciste kakav mac ima? Ono cime se ja bavim taj macbook pro mi je savršen. Dosta mi je vucaranja HPovih i ostalih plasticnih govana koji samo skripe. Nije sve u cijeni.
No to nije uopce bitno. Otvorite temu "Ajmo kenjat po Appleu" pa tamo ispoljavajte komplekse ako je tema "Bolje igranje na macu" onda pisite o igranju na macu, a ne da apsolutno SVAKA tema mora otic k vragu jer djecurlija ne moze smirit hormone. Puko sam više majke mi, svaka tema ode u klinac i nikome ništa. Najbolje zabranit komentiranje na teme di se spominje Apple.
dell studio xps 16 - odlican full hd ekran sa rgb-led osvjetljenjem, lijep dizajn, odlicna kvaliteta izrade, odlican hardver...
i Portal se OK vrti na Nvidia 9400M integriranoj grafici.
Pa Half Life 2 se ugodno vrti na 6600GT, zašto se igra s istim Engineom ne bi vrtila na par puta jačoj grafičkoj.
Inače Source je jedan od najnezahtjevnijih engine-a.
dobro su se i sjetili ,dadeš 15 000 kuna za komjuter a na njemu ne možeš igrati igrice,a grafičke kartice su im stvarno katastrofa,ne igram igrice ali da mislim kupiti komjuter od 15 000 kuna i da njemu ne mogu odigrati neku popularnu igricu bih smatrao katastrofom,vjerovatno se apple s ovom strategijom pokušava više približiti i kućnom korisniku a ne samo profesionalcima ili onima koji se takvim smatraju(znam da se na imacu mogu igrati pojedine igrice ali ovo je dobra vijest za jabukofile)
Cika Jova Zmaj kaže...
Mac OS i JESTE *nix derivat, baš kao i Linux (dobro, ovaj potonji više) koji se koriste OpenGL-om kao grafičkim API-jem.
Samo da te ispravim, OS X je "punokrvni" UNIX jos od Leoparda (10.5), a Linux nije, znaci OS X je vise UNIX nego Linux
Inace, jako sam zadovoljan sa Steamom na Macu, i Portal se OK vrti na Nvidia 9400M integriranoj grafici.
Puka formalnost :).
Os X je "certificiran" UNIX .... a certifikacija se plaća. Appleov marketing je od samih početaka trubio o UNIX-u pa ih je Open Group fino tužio jer su koristili TM, a nisu dali kintu. Appleu je TM iz marketinških razloga bio važan pa su se na kraju nagodili.
Što se tiče performansi, najveći problem bi mogla biti arhitektura Os X kernela ... mikrokernel nije sinonim za performanse.
Prave razlike bi se mogle vidjeti tek kad Valve ponudi Linux verzije igara.
Slažem se sa nekime od vas. Treba uvest kartone za spamanje. Zaključak svim spam/anti-spam poruka jest da li Apple proizvod-računalo vrijedi tog novca? Osobno mislim da ne, ako gledamo stranu gaming-a jer prvo pošteno gaming računalo je iMac koji košta 1200$ čini mi se, u US. Pogledajte 3dmark rezultate po netu pa ćete vidit šta pričam, ako se baš ne kužite u hardware. Za druge pak namjene Mac je prvi među svim ostalima. Tako da nikada nema smisla srat po appleovcima. Tako da su komentari za mamine sinove, tatine kćeri za upozorenja/spamanje/nekaj...
P.S. @BOL vjerujem da bi mnogi na BOL mogli i htjeli bit odgovorni moderatori.
bla bla
P.S. @BOL vjerujem da bi mnogi na BOL mogli i htjeli bit odgovorni moderatori.
Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...
...Treba uvest kartone za spamanje. ...
spamanje, trolanje, pisanje gluposti koje nemaju veze s temom ili samo su pisane da bi provocirale...!! To je jednostavno dio foruma. Zamisli da su svi korektni, pažljivi i nitko nikoga ne vrijeđa, svi se slažu u svemu... mislim da nastavim ili je to malo utopistički pogled...?!
Evo iskreno rečeno nikad nisam bio pobornik MAC-a, jednostavno je preskup za ono što nudi. točka. osim prijašnjih verzija sa ibm-ovim cell procesorima. onda su stvarno bili pravi strojevi, i zaslužili su svoju cijenu. ali ovo danas šta rade i prodaju obične komponente pod logom jabuke za 3 puta više novaca. pa moraš bit jako tup da si tako nešto kupuješ.
Ali kao što je neko rekao u hrvatskoj jesu cijene gadne i slovenija također(frend tamo kupio), ali ako možeš naručit iz amerike tamo je to normalni komp normalne cijene.
Ovo će ubit M$
Hahaha, zato svi ne-gameri u nas vec imaju Apple proizvode.
LOL^∞
http://www.mobclix.com/appstore/1
jer većina ljudi plaća 1500 kn za licencu Windowsa isključivo da bi se igrala. Tko nebi rado uštedio taj trošak ako može???
Hehe ni sam nisi svjestan koliko si u krivu. 90% korisnika ima instalirane Winse sa crackom, a tek su rijetki koji plačaju punu cijenu retail Windowsa.
Tako da velika večina ljudi ima instalirane besplatne(ilegalne) windowse kako bi se igrali. A sve mi se čini da to i samom Microsoftu odgovara, jer on ionako zaradu temelji na Firmama koje isključivo kupuju orginale, a igrači segment mu samo pomaže da zadrži monopol. Uglavnom podmukla ali pametna igra Microsofta.
-opet vijest, koja (namjerno) više govori o MACu (manje o OSXu), dok se grafički dio odnosi na OpenGL koji je platformski neovisan
Glavni dio drivearsog posla ovisi o proizvođačima, dakle ATI-nVidia, dok developeri trebaju imati dovoljan poticaj da rade na obje platforme (direcX) ili da pređu na OpenGL.
-Također jedna od bezveznih tvrdnji iz txta, 'mac je jači od prosječnog PCa' ?? -Mac=PC, što je tu 'jače'? Možda VGA koja je glavna komponenta u temi... -šubiz, koji daje željene rezultate, tj. postove.
A.
Svaki PC-jevac (izmislil sam izraz nemojte me flame-ati) koji drzi do sebe ima OCan komp do ibera. I jednostavno po tom segmentu mu Mac nije ni blizu! A s druge strane Mac kupuju ljudi koji s njim rade profesionalno i ovi kaj misle da su fancy - drugim rijecima ne gameri, tak da se nebude nis puno promijenilo.
Svaki PC-jevac (izmislil sam izraz nemojte me flame-ati) koji drzi do sebe ima OCan komp do ibera. I jednostavno po tom segmentu mu Mac nije ni blizu! A s druge strane Mac kupuju ljudi koji s njim rade profesionalno i ovi kaj misle da su fancy - drugim rijecima ne gameri, tak da se nebude nis puno promijenilo.
skoro točno - ali ne baš skroz :) ja evo držim do sebe, "PC-jevac" sam, gamer ali nemam OC-an komp. Zašto? zato jer nemam potrebu za tim. igre koje igram mi se vrte odlično ili dobro i na ovoj konfi koja je pod moj PC i za boljim nemam potrebe. A što se Mac-a tiče, nezz zašto sam oduvijek njih smatrao baš takvim "fancy" frajerčićima. Ista filozofija kao i kod mobitela. ako hoćeš zvijer od moba, uzmeš HTC, a ako hoćeš fancy uzmeš iPhone (što ne umanjuje njegovu vrijednost)
Nikad netreba nagađati 'na što se misli'... Autor teksta (i mi kao forumaši) je to što mislio mogao i napisati.
(uz ogradu da ja nisam pisac, pa time niti tako dobar u pisanju, prenošenju misli na 'papir' za razliku od onih koji od tog žive)
Koriste: isti CPU, isti chipset, isti RAM, isti HDD, ... i ista VGA?
Ili želiš uspoređivati uredski PC s integriranim intolovim (de)akceleratorom?
-U vijesti koja se odnosi na OpenGL i igre?? Tu se podrazumijeva ATI i nVidia koji su primarni u ovom kontekstu.
Pokušat ću nabrojati neki prosjećan Mac; C2D-CPU, 2GB-RAM, 320GB-HDD, 9400GT-VGA. I naravno jači modeli.
Koji PC za igranje, dakle možemo uzeti npr uredski + VGA, nije u toj kategoriji? Uz jednu veliku razliku, za takav PC biraš koja VGA pa time i konkretna veza s temom tj. performansama.
OK, razumijem i to što pišeš, (slažem se.. ali onda nema diskusije) :)
Niti kažem da je Mac loš, slab i sl., ali pokušavam reči kako su neki tekstovi 'navijački', polu-istiniti itd.
Karikirani primjer (opet auto), npr da se tvrdi da je prosječni Mercedes brži od prosječnog vozila (ne auta, nego svih prometala). Ok, to bi vjerojatno bilo istinito, ali ako govorimo o brzini, to je kategorija sportskih automobila, tu ta tvrdnja nebi bila istinita.
Ponavljam, ovdje je riječ o igrama i OpenGL (prikriveno vs DirectX ili MS ili MAC-PC ili Win-OSX).
.. -a nakraju developeri moraju imati interes raditi takve igre. To određuje novac.
Desktop: OSX=7%, Linux=1%, Win=90%. btw, OpenGL radi pod windowsima, dakle nema nikakve prepreke, samo dev. treba to napraviti. Čak nije važno dali je OpenGL ili direcx bolji ili njihovi razvojni alati. Primarna stvar je novac-zarada. Dev. radi za onu platformu koju poslodavac odredi, ne ono što bi on želio. Ako mu sad vlasnik franšize kaže da napravi 74 nastavak Lare za Nitendo-Wii on to mora napraviti. Dali u asembleru, bat skriptama, DWGu, wordu ili notepadu, .netu, rozeti, Basicu, Qt-u ... -to je samo alat. Ovo nije tema o kvaliteti i mogućnostima razvojnih alata, nego njihovom kranjem rezultatu. Drugi razlog je broj developera na tržištu za izradu igara i igračih enginea. OpenGL je nekoliko godina 'spavao', do dx7 je bio u prednosti, sad ga skoro nema.
Kao primjer konteksta, -ako bi računali servere onda je linux daleko rašireniji, ali zašto u ovom kontekstu ne možemo govoriti o serverima? - hint igre? Logično=desktop kategorija.
btw. nadam se da ne zvuči flamerski.
To sve stoji. međutim kad bi uzeli presjek tih 90% kompova koji su prodani kao nekakav PC vjerojatno ih 70-80% spada pod nekakve uredske masine za office ili kućne za istu upotrebu, a samo 20-30% imaju nekakve performanse tipa iMac ili jače. I desetak posto gejmerskih mašina ili radnih stanica. Pretpostavljam da je tako jer gdje god dođem ( uredi, institucije etc ) su nekakve low end kante. Ljudi na ovom forumu nisu dobar uzorak :D
A.
-pokušaj opisati kućni PC.
-pokušaj nadograditi MACa. recimo jačom VGA.
Istu stvar može svaki uredski PC, kupiš vga od 200kn do 2000kn i igraj.
Tema je u kontekstu igre i OpenGLa. Podrazumijeva se gamerski PC.
Kad kažeš da je prosjećni MAC viših performansi... khm, C2D-2.0GHz, kucka u oba PCa itd. razlika je samo u izboru VGA, kojeg pod MACom skoro da nema, mada koriste iste komponente... -razlika je u dodatnom EFI chipu i driveru za OSX.
Uporno guraš uredske PCje (kante) u usporedbu, napomena starni PC (kanta) košta 1.800kn, dodaj VGA po želji. Ostatak kao perirferiju trebaš za oba sistema, dakle to je neovisno, osim količine tj. izbora za win platformu i drivera povezanih s tim, što opet ima za utjecaj veći izbor i niže cijene za u biti istu stvar.
Možda bi uredski PC ili laptopi na stolu vladinog kabineta, trebali imati neke zvjeri od VGA? Uredski PC do pojave Aeroa netreba 3d-grafiku, pa je stoga ni nema. Ali može je jeftino nadograditi. (MAC?)
I samo gamerski PCji, dvostruko premašuju ukupnu brojku OSX+Linux desktopa. To proizvođači (igara i prateće opreme) znaju.
To se neće promijeniti preko noći, pukom željom Applea (ili kemijanjem oko OpenGL/AL/CL-a) ako se sjetimo tko stoji iza Kronos grupe.
Čak ako krenemo u povijest, uzmi prastari P3 i neku AGP kao GF2, bez problema radi OpenGL. Postiji li takav Mac? PPC? (-x86)
Moj idealni PC? -PowerMac, recimo dual xeon, u starom kućištu. U rangu s HP-600, čak i cijenom.
Ipak realno, ne trebam ovisnost o OSX platformi, za koju bi istu komponentu, u ovom slućaju VGA, plaćao više nego za PC vulgaris.
Dok OpenGL (sjeti se Voodoo MiniPort-GLa) nije uopće 'briga' korisnika, nego proizvođaća igre. -Što čekaju? Gdje su bili zadnjoh 10tak godina?
Kao rezultat Appleovog guranja OpenGLa proizvođačima, možda na kraju linux dobije taj važan dio koji mu nedostaje za kućnog korisnika... u tom trenutku, linux bi mogao u kratkom roku preuzeti taj dio kolača MSu, ali Appleu to nije cilj. Draži mu je MS na toj poziciji. Tako da nevjerujem u takav razvoj, ali nije nemoguće.
Kažeš da ljudi na forumu nisu dobar uzorak? Dali je dobar uzorak nagluhi penzioner za prodaju walkmana i rolerica? Tko je dobar uzorak? Barica s placa?
OK, ignorirajmo prosjek, ali se sjeti u toj računici, da mi nismo kao država relevantni, nego zapadne zemlje, koje imaju kućne kompijutere prosjećno dvostruko jače, tj. u skladu sa standardom korisnika što je još zanimljivije, tamo su i jeftiniji. Pa sad što je prosjek? USA-30% MAC, ali u toj statistici je dobar dio škola, koje ipak nebi trebale spadati u temu-igre.
Kakav prosjek-uzorak uzeti?
Možda ovako treba računati, prosječni MAC=1.000€, prosječni (jeftini) PC=500€, dali je unutar te skupine MAC jači kao platforma za igu? Dokaz ili samo vjerovanje u Appleove pamflete? -ako tom PCu dodamo VGA za 100€, može li se isto i na MACu?
Dodatno pitanje, ako netk koristi dualboot, koji su OSevi u igri?
Ako govorimo o 3 OSa, Win, OSX i Linux.
odgovori su: win+osx ili win+linux, nikad osx+linux ... -zašto?
Ne slazem se sa tobom. Poznato je da Mac uvijek kasni i da nikad nema high end komponente. Pa donedavno su imali tek C2D procesore, da ne spominjem graficke. Za novce koje moras isprsit za Mac Pro mozes uzet hebacku gaming masinu (iako nemozemo reci da je Mac Pro gaming stroj, vec radna stanica).
Realno i ne možeš... OK, možeš uzeti gaming mašinu, ali ne kvalitetnu radnu stanicu tj. ništa previše jeftinije te neće doći PC (osim što je veći izbor).
Macovi nisu gejmerske mašine niti ih zagriženi igrači kupuju. Al ja pričam o prosječnom PC - u a vi tu gurate nekakve kante koje su prosjek za posjetitelje ovog foruma koji su mahom igrači.
Ja sam se samo pozvao na spornu rečenicu iz ove vijesti : "Premda su Macovi hardverski snažniji u odnosu na prosječne PC-je, grafički podsustav je redovito inferiorniji, a zamjetan je i nedostatak softverske podrške." da su macovi u prosjeku jače mašine od prosječnog PCja što je sasvim vjerojatno točno jer su u prosjeku puno skuplji. Dakle prosječni Mac je jači od prosječnog PCja. Najslabiji proc na Macu je neki c2duo na 2.4 sad recimo, nekakva nVidia 320, 2-4 Gb rama etc, s tim da je prosjek neki c2duo na 2.8 ili i5 i nekakva prosječna grafička ( iMac / macbook pro ). S druge strane masa PC ja se prodaje sa slabijim procom i integriranim grafičkima i dalje ... da ne pričam o atomima. O tome sam diskutirao, ne o tome koja je platforma bolja za igrice ili što će biti sa igranjem na Macu / Linuxu u budućnosti. To me zapravo niti ne zanima previše.
Realno i ne možeš... OK, možeš uzeti gaming mašinu, ali ne kvalitetnu radnu stanicu tj. ništa previše jeftinije te neće doći PC (osim što je veći izbor).
Naxeem... ja govorim o gaming masinama, zato sam i naglasio da je zapravo MacPro radna stanica a ne gaming masina.Ali ipak to je jedan od rijetkih kompova koje bi tjerale nove i zahtjevne naslove (iako neznam kako se Xenoni ponasaju u gamingu). Vecina drugih kompova u u Appleovoj ponudi je preslaba za pristojan gaming, najprije radi grafickih kartica. A za pristojan gaming ti treba koliko... 8000 - 10 000 kn. Sto mozes uzet za te novce? Mac Mini? :)
Ne slazem se sa tobom. Poznato je da Mac uvijek kasni i da nikad nema high end komponente. Pa donedavno su imali tek C2D procesore, da ne spominjem graficke. Za novce koje moras isprsit za Mac Pro mozes uzet hebacku gaming masinu (iako nemozemo reci da je Mac Pro gaming stroj, vec radna stanica).
Mac ima sasvim adekvatne komponente za ciljanu skupinu kupaca. Dakle to do sada nisu bili pasionirani igrači. MacPro je radna mašina na kojoj se naravno sporedno možeš i igrati.
Macovi nisu gejmerske mašine niti ih zagriženi igrači kupuju. Al ja pričam o prosječnom PC - u a vi tu gurate nekakve kante koje su prosjek za posjetitelje ovog foruma koji su mahom igrači.
Ja sam se samo pozvao na spornu rečenicu iz ove vijesti : "Premda su Macovi hardverski snažniji u odnosu na prosječne PC-je, grafički podsustav je redovito inferiorniji, a zamjetan je i nedostatak softverske podrške." da su macovi u prosjeku jače mašine od prosječnog PCja što je sasvim vjerojatno točno jer su u prosjeku puno skuplji. Dakle prosječni Mac je jači od prosječnog PCja. Najslabiji proc na Macu je neki c2duo na 2.4 sad recimo, nekakva nVidia 320, 2-4 Gb rama etc, s tim da je prosjek neki c2duo na 2.8 ili i5 i nekakva prosječna grafička ( iMac / macbook pro ). S druge strane masa PC ja se prodaje sa slabijim procom i integriranim grafičkima i dalje ... da ne pričam o atomima. O tome sam diskutirao, ne o tome koja je platforma bolja za igrice ili što će biti sa igranjem na Macu / Linuxu u budućnosti. To me zapravo niti ne zanima previše.
2 - 4 GB rama je danas minimalni prosjek. S tim da je 2GB stvarno minimum koji bi trebalo imat u kompu. Sto se tice procesora, ajde tu su isto po nekakvoj sredini, iako ljudi sve vise i vise uzimaju i5 ili i7 procesore, ili nekakve Black AMD-ove edicije.
Graficke kartice su redom 5850 pa i jace. Sto tebi znaci prosjecan PC. Mislis da je Mac jaci od mog pc-a koji je s usporedbi sa vecinom PC-a tu po forumu zapravo slabiji. Jedino ih shibam sa diskom, a ostalo je daleko ispod "konkurencije".
Ne slazem se sa tobom. Poznato je da Mac uvijek kasni i da nikad nema high end komponente. Pa donedavno su imali tek C2D procesore, da ne spominjem graficke. Za novce koje moras isprsit za Mac Pro mozes uzet hebacku gaming masinu (iako nemozemo reci da je Mac Pro gaming stroj, vec radna stanica).
Mac ima sasvim adekvatne komponente za ciljanu skupinu kupaca. Dakle to do sada nisu bili pasionirani igrači. MacPro je radna mašina na kojoj se naravno sporedno možeš i igrati.
Kao sto rekoh... istina da je unutra sve top of the art, od kucista i odabranih komponenti. Ali to jednostavno dodje 20 000 kn sto je sa danasnjim gaming masinama duplo skuplje.
Mac ima sasvim adekvatne komponente za ciljanu skupinu kupaca. Dakle to do sada nisu bili pasionirani igrači. MacPro je radna mašina na kojoj se naravno sporedno možeš i igrati.
Pa to je glavna poanta, oni ne nude mašine za gaming. Jer mene vrlo zanima kako ati 4850 vuče crysis ili sličan zahtjevan naslov na imacu 27'' i onoj ogromnoj rezi. Mislim da za takvu rezu treba min 1GB video memorije(da nekažem 2GB, jer se sječam testova di je još prije gtx285 2GB model imao bolje performanse samo na rezama iznad fullHD) tako bi trebale grafe tipa 5870 ili gtx480 da to vrti najnovije naslove(sa max grafikom) Ali pošto sam uvjeren da takve grafe se ne bi mogle ugurati u all in one komp, očito bi onda apple trebao izrdati računalo mac gamer koji bi imao kućište kao mac pro, ali sa jakom grafom i običnim procevima(ne serverskim) i onda bi on mogao konkurirati(pogotovo ako bi kućište isto bili dobro izvedeno po pitanju hlađenja i ostalo kao mac pro), tada bi zadovoljio hardver. A onda se treba baciti na marketing i privuči devove da rade igre za osx
Graficke kartice su redom 5850 pa i jace. Sto tebi znaci prosjecan PC. Mislis da je Mac jaci od mog pc-a koji je s usporedbi sa vecinom PC-a tu po forumu zapravo slabiji. Jedino ih shibam sa diskom, a ostalo je daleko ispod "konkurencije".
Prosječan PC je ono što se koristi po uredima ili kućama, a u što se još uvijek mahom ugrađuju celeroni i c2duo do 2.2. Kad tome pribrojimo podhranjene netbooke i slično takvih mašina se prodaje 50-60% u ukupnoj masi PCja. Trenutno najslabiji mac je macmini, a najbolje prodavani je iMac.
