Šest Končarovih hibridnih elektrodizelskih vlakova

LOL @160 km/h

Velika većina Švicarskih vlakova ne ide brže od 200km/h, i to samo na dijelovima dionica. Pa opet imaju najbolji sustav na svijetu. Prouči "Taktfahrplan" ako te zanima zašto.

 Mozda u Svicarskoj ne ide velika vecina, ali kod nas nijedan ne ide vise od 160, a malo ih dode i do te brzine na jako kratkim djelovima pruge koji to omogucuju.

Usporedivati Svicarsku sa nama je u najblazu ruku smijesno. A ako cemo vec usprodevati, nama Zagreb-Budimpesta po geografski dosta nezahtjevnom terenu treba trenutno 6h, a do 2040te ce cak trebati 4:15h. U Japanu, s druge strane, Osaka - Tokyo za 400km zracne udaljenosti (oko 500km autom) treba 2:30h. S druge strane, primjeti koliko cesto ide Zagreb-Budimpesta, Osaka-Tokyo ide svakih 10ak minuta. (screenshot)

Mozemo se i ne usporedivati sa drugim zemljama, mozemo recimo pogledati kako je kod nas bilo 2004te. Da, to je bilo 2011te kad su se zalili da treba preko sat vremena duze putuje Osijek-Zagreb. Danas je ipak umjesto tih 2:50 u 2004toj oko 5:37 trenutno najbrzim vlakom. 


Zasto je to toliko zalosno? Pa zato sto su prvi vlakovi koji su isli 260km/h u Japanu napravljeni 1960ih, zato sto je prva podzemna u Londonu, a kasnije i Budimpesti napravljena jos 1800ih, a mi imamo plan do 2040te da do Budimpeste stignemo za 4:15h dok ti autom treba 3:46h (po google mapsu)
A zamisli sad da mozes od Siska, Bjelovara, etc. vlakom doci do Zagreba za 25-30min i da se Zagrebom mozes normalno kretati, da mozes imati tvornicu u Osijeku i jednom tjedno doci na sastanke u Zagreb gdje ti ne treba 4h u jednom smjeru, nego u oba.

Da se razumijemo, trenutno su nam i vlakovi 160km/h SF, ali ako radis planove za 2040tu, pa ocekivao bih bar da ce do tada vlakovi ici 200+ km/h ili bar da ces stici prije nego da ides autom...

Haha to je neki dobar bus 

Kod vlakova najviše sam volio konfor.
No njega je nažalost sve manje, ti vlakovi su sve sličniji busevima, s neugodnim i natiskanim sjedalima u open spaceu...

Takav standard je očekivana stvar kada se radi o međugradskom prijevozu ali bi u vlaku Zagreb-Split očekivao da 

kada trebam izaći van se suputnik ne mora ustati da bi me pustio... ali da to je valjda nešto što se više neće ponoviti..

Mislim da nisi shvatio poantu mog posta - kolega Veliki Brat se smijao top brzini od 160km/h, zato dajem primjer SBB-a koji daje vrhunsku uslugu bez brzina od preko 200km/h. Nitko normalan ne uspoređuje SBB i HŽ. Poanta je da je puno bitnije od 50km/h vece top brzine to da vlakovi dolaze na vrijeme i omogućavaju presjedanje na druge linije unutar par minuta - što Taktfahrplan upravo omogućava. Drugo, više brzine zahtjevaju velika ulaganja u prugu (velika čak i za Švicarsku!), gdje zavoji moraju biti blaži, itd. Često se to ne isplati da bi netko došao na odredište 15 ili 20min ranije.

Da HŽ uvede vlakove koji voze maksimalno 160km/h i polaze svako sat vremena iz Zagreba prema Osijeku, Splitu i Rijeci, i dolaze na vrijeme, nitko se ne bi bunio što ne idu 300 na sat.

-brojku od 1.000 ne uvodim ja nego post-gpd.. dok članak navodi godišnje 250.000 što daje dnevni prosjek oko 685 putnika.. no to je matematika i statistika, prosjek koji u realnosti ne govori ništa ili 'sarma'.

-dok 'kažem' da neka linija ima dnevno 1000 putnika-potražnje tad bi neki prevoznik već ušao u liniju, naravno prvo kao bus linija.. no takve linije npr iz budimpešte nema, što će reć, nema takve dnevne potrebe prometa itd.

-problemi teorije, matematike-statistike i realnosti, razlike-raskoraci-potrebe..

-npr, radno vrijeme, prigradske linije, kao metro-tramvaj, gradski promet i povezivanje velikih gradova s periferijom.. za posao, potrebe škole-zdravstva-zabave.. dnevne migracije, recimo za posao..

.. kad su potrebne linije? npr radno vrijeme, 6-8 ujutro, 12-16h popodne.. ili ako je radno vrijeme na nekom poslu od 9-17h tad linija mora biti nešto prije, da bi radnik stigao na posao i nešto kasnije da ga vrati nazad.. recimo zg i zaprešić koji se relativno lako i isplativo može zamisliti kao spoj pruge.. no desetljećima taj projekt ne prolazi, naprotiv, nekadašnji samoborček je ugašen itd.. potrebe, realnost i flexibilnost.. tj svi trebaju neko svoje radno vrijeme, djeca za vrtić, za školu, radnici u smjenama, kao i dvosmjerno jer se drugi vraćaju u suprotnom smjeru za smjene pa i to da prazno vozilo tad vozi čisto zbog voznog reda pa i fizičke potrebe kako bi opet moglo prevesti iduću rundu iz prvog smjera.. tj vozilo mora kružiti neovisno o toj potrebi putnika, prazno..  a to je trošak, bez zarade na karti.. naravno, pošto se u tržišnom poslovanju sve mora naplatiti tad za toliko ili duplo plaćamo cijenu jedne karte, kako bi se to vozilo prazno vraćalo tj kako bi postojala redovna linija i satnica-raspored..

-brzina, čista fizika-sila, trošak.. kvadrat brzine, što će reć za laike, svako povećanje brzine traži kvadrad snage, nije isto voziti 10 ili 100kmh, trošak snage, time goriva, kao i ostali troškovi iz te razlike, npr maziva, otpori, trošenja pa do rizika havarije, sudar pri višoj brzini i posljedice.. sama veća brzina bez razloga je čisti trošak, gubitak, minus.. može iz gušta no ne za putnički redoviti promet dok bi mogli sve rute pokriti npr avionskim prometom no tad bi u karikiranom primjeru bilo očigledno koliko je to nerentabilno-trošak, npr kad avion prazan leti.. mada od zg do st stigne za 40min.. i dodatno, za avion je potreban čekin, provjera, ulaz-izlaz što je gubitak vremena jednak samom putu + izvan centra grada, cilja, što je opet dodatni trošak i vrijeme jer tad putnik od aerodroma opet putuje recimo pola sata do centra.. tj kako tad računati put, vrijeme.. 40min ili 2h? ...

-vlak, nizinska-ravničarska pruga, zg-os preko koprivnice-križevaca.. ravno, nema visinkih problema, zavoja, litica.. no nema putnika, nema isplativosti, nema vlakova.. i ima ih sve manje, mada bi npr sutdentima bili zgodni.. i na toj ruti nema vlakova, nema voznog reda recimo svakih 10min.. dok oko tokyja ima, ne zato jer su pametniji, precizniji .. nego zato jer hr nema toliko stanovnika koliko ima nakupina japanskih gradova praktički spojenih ili dijelovi eu, američke obale itd.. .. hr je po tome prazna, pustinja.. a vlak košta, vozač, kondukrer, mirovina, osiguranje, održavanje..

+ brzina.. i nesreće, npr odron stijene i vozilo naleti.. posljedice naleta sa 50kmh i 100 ili 150kmh.. ili ruta zg-st, visinske razlike i zavoji.. tad ne može voziti istom-višom brzinom kao po ravnom, ne vozi ni auto-ferrari... raditi takvu prugu, snagu motora-vlaka, da bi mogao voziti npr 150 ili 300 bez putnika.. čemu, smisao.. može no to je trošak, bez konkretne korisit a povećan rizik posljedica nesreće itd.

-par primjera nesreća vlaka u njemačkoj-belgiji.. preko 300kmh, no tad su sudari strašni..

-imamo i autocestu.. zg-st, dvije trake, na pojedinim dijelovima treća.. sad se radi proširenje zg-karlovac.. radi se ona dionica koja to traži, isplativost-smisao.. i to opet za turističku špicu nije dovoljno, dok je ostatak godine prazno, no ima cijenu, trošak.. pa je možda pametno država u početku izgradnje prije par desetljeća odlučila napraviti 2-trake, ne odmah 3-više.. jer to ima cijenu, tj ako se za neku količinu novca može napraviti nekoliko kilometara to je onaj faktor kojim odlučujemo... a brzina je tad stvar mogućnosti propustnosti ceste-traka i vozila itd.

-ako sad auto može zg-st put preći za recimo 4h vožnje, koliko bi brže prošao da je traka više? isto? ili bi u turističkoj sezoni tad prošao za isto vrijeme bez čepa, no ostatak godine bi dvije trake bile prazne a to ima cijenu, trošak, sama cestarina direktno ovisi o tome..

-auto vs vlak.. auto je osobni, manji, lakše dosegne brzinu npr 150-200kmh.. i u slučaju nesreće-sudara posljedice su manje nego da pri toj brzini sudar ima vlak kao i broj učesnika-putnika, 1-2-do-4-5.. ili nula-dvije više za vlak-bus.. tj dovoljna je jedna nesreća vlaka za pokriti godišnju smrtnost automobila na nekoj trasi.. a tad pitanje smisla, svrhe, ograničenja brzine s razlogom.. vs frosiranja brzine vlaka kako bi brže stigli.. može brže, ''ali''.. to ima cijenu, novčanu-energetsku ali i posljedično .. pri čemu je većinu vremena neiskorišteno-prazno.. trošak-isplativost ili optimum-smisao.

-ako bi cijena putne karte vlakom bila recimo 100€ na toj dionici, tad je isplativije ići autom.. ako pokrijemo subvencijama opet to plaćamo samo kroz poreze, ako je vlak pun ili prazan, mora voziti... jer je to smisao linije, vozni red.. i što da svaki dan vozi desetak vlakova, recimo svaki sat što nam kaže da je 24 polazaka-prolazaka-krugova i navedenih 6 vozila-vlakova to matematički pokrivaju ako im je prosjek oko 100kmh na 400km puta 4h itd.. i ako od tih svakih sat, želimo tokyskih 10min između idućeg, tad ih treba još x6 puta više.. pri čemu bi oni dnevno mogli prevesti x-broj putnika.. koje tokyjo ima, hr nema.. a netko to plaća, kartom-porezom.. tj nije stvar čak ni može li se nešto tehnički izvesti nego smisao-potreba.. a da bi vozni red bio usporediv mora osim brzine vlaka imati i putnike.. osim da tad napravimo vlak za npr 5 osoba :) .. no to se tad ne naziva vlak nego auto itd..

-hr naprosto matematika-logika, potrebe-putnici-ljudi, ne dozvoljavaju usporedbu s japanom i takvim brojem putnika-ljudi, tj ponovo, važan kriterij-podatak-činjenica.. čitava hr je jedan veći grad svijeta.. veliki imaju aerodrome, željeznicu, metro-podzemnu.. mi smo mali, nedovoljno da bi to imalo smisla, isplativost a trošak je fixan kao i rizici posljedično brzine..

-može biti jedan brzi vlak dnevno os-zg-ri-st.. no kad, u koje vrijeme bi vozio? .. i opet, zbog jednog vlaka prilagodba-trošak pruge-trase + ostalih prometala kao teretni promet i prednosti-prolaska itd.. lakše, jeftinije, efikasnije je tad svakom tko želi brzo stići dati-rentati ferrarija, za simboličnu cijenu karte npr 10€ pa nek se voza.. stotinjak autića bi pokrilo dnevne potrebe po postojećim podatcima, osim što bi se tad možda povećala i ta potražnja pa bi ih trebalo možda duplo-više.. barem dok ne prođe prvi hype :) ..

-nakon tog što je osoba iz nekog grada kao zg stigla u npr st za 4h ili 2-3h.. što tad? popije kavu, toča noge.. i ide nazad?

-ok, popije kavu, ručak, potroši novac, toči gorivo ili struju.. infrastruktura, turizam, tad kafići-restorani trebaju raditi i izvan sezone, ne da takav turist-putnik dođe i nema ništa.. odnosno, zašto bi netko želio putovati od točke a do b.. tj posao-dnevno ili škola.. su dnevne potrebe, opet, ono što tokyo ima na svojoj trasi, koji tad to ima čitavu godinu.. a netko tko bi radio u npr os i živio u zg ne postoji.. tj moralo bi biti barem tisuću takvih osoba da to ima smisla-potrebe .. nema ih.

-zamislimo da imamo takav dojčban-japan-kina vlak, koji juri 400kmh.. koji put zg-st pređe za sat, time mogućnost da radnik živi u st i radi u zg.. i vozni red koji bi zadovoljio takvu potrebu pa da vlak kreće sat prije početka radnog vremena, no što sa suprotnim smjerom? ok, dva vlaka, .. i ako želimo neku popunjenost, tad trebamo recimo 100 putnika od 150 mjesta.. kao nešto ok za rentabilnost..

-no te ljude moramo i vratiti kući nakon posla, .. ako je cijena takvog brzog vlaka po eu iznad 100€ za kartu.. povratna mora biti skuplja, pa i duplo.. koliko bi takav radnik morao imati dnevnicu, plaću da pokrije-opravda takav trošak prijevoza? .. smisao posla je stvoriti gubitak? :) ..

-takav vlak bi bio čak brži od aviona na takvoj ruti, jer eliminira čekin i put do aerodroma.. no takva bi bila i cijena a oni koji po toj cijeni putuju nisu dnevni-radnici za dnevnicu.. :)

-umjesto kupnje karte, jeftinije je kupiti stan ili plaćati-rentati..

-realnost.. postojeće linije i brzine, sporost.. put koji traje 5-8h.. umjesto 3-4h.. su realnost-posljedica stanja, činjenice i to ne bez razloga, matemetike-fizike i ekonomije-logike.. dok ne izmjenimo te početne parametre kao potreba-smisao-trošak-logiku nema smisla ni maštati o brzom vlaku na tim rutama.. nema ga i neće ga biti, jer nema osnovne potrebe, nema putnika za takav dnevni promet.

-to se ne mijenja time da končar napravi vlak koji može juriti 100 ili 200.. dok ovaj ima niskopodni ulaz za invalide i prostor za bicike, čime otkriva ideju, .. biti lokalni-seoski tramvaj, onih dijelova između.. ne brzi gradski nego ono između-suprotno izvan grada i spori, tj nije mu primarni fičer brzina nego elektrodizel, niskopodni, bicikli.. tramvaj izvan grada. realnost i potrebe-smisao populacije-naseljenosti itd.

-može li končar napraviti brži vlak? -može.. no čemu? smisao.. kao što postolar može napraviti cipele br58.. tko će to koristiti, potrebe.. a ulupati novac-resurse je lako i na kraju opet sve to moramo nekako napraviti, ceste, pruge, standard.. polako, nije cilj obarati rekorde ili adrenalinski bust :) ..

puno toga si napisao, ali malo toga si rekao. Ispravi me ako grijesim, ali poanta je da jednostavno je Hrvatska/regija je premala da bi vlak isao svakih 10min?

Generalno stoji, ali...

"no takve linije npr iz budimpešte nema, što će reć, nema takve dnevne potrebe prometa itd."
ne znam sto si gledao, no screenshot dolje pokazuje suprotno. Gledajuci flix bus, sutra za Budimpestu vozi 13 linija/buseva.

U Japanu takodjer nisu sve linije/svi vlakovi popunjeni. Jako pola ih je na ispod pola cak, no dobro. Takodjer, ne ocekujem da kod nas vlakovi idu svakih 10min, ali 2 puta dnenvo povezati velike gradove bi bilo okej (Osijek, Zagreb, Rijeka, Zadar, Split, Dubrovnik(?))

Ako ces ici "komplicirati" (filozofirati?) sa troskovima, sigurnosti, itd. Koliko je siguran promet u Zagrebu koji je prekapacitiran, koliko je sigurno voziti se umoran/zivcan svaki dan umjesto da te vozi profesionalni vozac. Takodjer u racunanje efikasnosti mogao si uracunati i korupciju i interese nadleznih jer je to vjerojatno jedini razlog zasto kvaliteta opada, umjesto da raste.
Takodjer, ne govori se tu o stizanju 2-3h versus 4h, jer se moras i vratiti nazad. Vise nije razlika 1-2h nego 2-4h. Razlika je sto ako izgradis infrastrukturu omogucavas ne samo da ljudi putuju iz drugih gradova u Zagreb raditi, nego da se i industrija razvija dalje jer je moguce putovati i u drugom smjeru i moguce je prevesti potrebne sirovine i sto vec ne. Omogucujes da ako imas mali broj visoko educiranih ljudi koji mora obilaziti tvornice okolo moze jedan dan iz Zagreba otici u Split, a drugi dan u Osijek itd. 

Isto tako, javni prijevoz bi trebao biti javno dobro pa cak i da gubi novac. Jer ako omogucis ljudima da putuju javnim prijevozom kvalitetno, povecavas im kvalitetu zivota i potencijalno smanjujes troskove zivota jer nece morati imati auto za svakog clana obitelji, nece morati osiguravati, tociti i popravljati taj auto nego ce moci sa mjesecnom kartom sigurno i bezbirzno stizati na posao. Ali na zalost smo mi daleko od toga.

I ne, nije upitno moze li Koncar napraviti brzi vlak, upitno je zasto su nam diesel elektricni hibridni vlakovi i vlakovi na baterijski pogon uopce potrebni. Zasto smo mi prvi koji ima baterijske vlakove? Vjerojatno jer su ostali koji smatraju da ima smisla ustediti na struju su vec odavno elektrificirali svoje pruge na tim dionicama.

PS1: zasto se BE vlak ne moze puniti na mrezi dok vozi, nego samo na punionici?
PS2: elektricni diesel vlakovi postoje "oduvijek", stare Gredelj lokomotive su to bile, jedina novost je sto sad vjerojatno imaju baterijku ekstra ali ovo nije nista revolucionarno

TLDR; ne mora vlak ici svakih 10 min (na kojih se zakacio od puno toga), ali vlakovi i javni prijevoz trebaju biti efikasni i putovati normalno vrijeme za manje novaca nego da ides busom. Sta ce mi putnicki vlak koji putuje 2x nego da idem busom, a kosta me vise.
Interesa bi mozda bilo da ima ponude, ali kao sto sam vec rekao - nece nitko koristiti javni prijevoz ako ne zna hoce li stici na posao jer je nepouzdano (Stric Jura post gore) i jer oduzima previse vremena (razlika u potvanju x2 zbog povratka). Nekome bi se mozda isplatilo potrositi 200, 300 eura vise mjesecno na prijevoz, ako moze ustediti na renti 500 eura a i dalje stici jednako brzo i udobno na posao.
 

Nema profita nit to nije problem. Svima bi trebalo bit u interesu da se država cim bolje poveže na cim više nacina i da se naše ceste i autoceste rasterete pogotovo kad je sezona. 

Evo malo na temu:

https://www.instagram.com/reel/DD9ubMQyVNM

Svake godine sam u Koelnu sluzbeno. 

Dab' dosao tamo vecinom me kaci da moram za Frankvurt prvo, a onda za Koeln. 

Tu koristim ICE vlak, jer je brz i prigodan. I taj fekin' vlak potegne 300 km/h s pola snage. 

Sjetim se Hrvatske u tim trenucima. Kao i mnogim drugima, kada si vani, stvar radi, a kod nas je Nedodjija 50% onoga sto je vani standard 20-30 godina. 

Sjetim se jednog ljetnog putovanja s klincima, iz fore, iz ZG za ST da pojedemo sladoled i vratimo se nazad. Pa smo putovali tamo 12 h. 

Ali onda vidim nekog politicara koji stane pred kameru i objasni mi kako je tih 50% postignuce i da smo s 50% u samom vrhu EU. 

Onda mi je lakse. 

Površinom i nismo manji od Nizozemske, ali imamo 6x manje stanovnika.

Nizozemska ima pravilo da ako nešto kao javni prijevoz postoji u većem gradu da to moraju imati i svi manji gradovi i mjesta.

Stanovnika smo izgubili milijun i pol, gore nego za vrijeme kuge.

Usput odi malo u neki grad zapadnije i tamo se vidi da oni daleko više brinu o stvarima, nema tamo da je neki izlog prazan. Sve je tip top.