Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

poruka: 1.522
|
čitano: 314.781
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Postanak života – tema koja uznemiruje duhove".
16 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...

I ti danas da nesto pises, pisao bi nacinom za koji mislis da će biti najbolje shvaćen i prilagodjen danasnjim mjerilima i nacinu zivota, a tvoj tekst bi isto za par tisuća godina mogao izazvati zgrazanje , sablazan i sl jer bu im krajnje neprihvatljivo nekaj kaj je danas potpuno normalno i na to uopće neobracas paznju ( smog, nezdrava hrana, voda, ratovi, genocidi, terorizam... ).

Zanemarimo na trenutak vjerske paradigme koje se logickom greskom povijesnog autoriteta i dalje guraju u debate (bozanski moral, kreacija...).

 

Vjerski spisi su pisani sa stajalista autoriteta grupe ljudi u svrhu sirenja vjersihe i svojevrsnih pranacionalistickih ideologija:

  •  - Krscanstvo i jest opstalo kao alat unutarnje borbe za prevlast u Rimskom carstvu

 - Krscanstvo je i (vise puta) posluzilo kao sredstvo ujedinjavanja protiv heretickih i poganskih Gota

 - Krscanstvo se podjelilo zbog politickih interesa koji su promjenili dogme tih istih novostvorenih podgrupa Krscanstva

 

Znaci, ne samo da su ti spisi podlozni svrsishodnoj promjeni nekada i u periodu jedne dekade, vec se kompletna religijska osnova promjenila politickom odlukom.

 

Sa druge strane imamo zapise istrazivaca-znastvenika iz istog doba, istog zivotnog konteksta i istog radnog okruzenja.

Euklidovi teoremi su jednako dokazljivi i danas, kao i Eratostenov eksperiment koji se eto njemu u cast odrzava kao znanstvena priredba svake godine.

Ako njihove tekstove, posebno arapskih matematicara (bez doprinosa arapskih, indijskih i kineskih znanstvenika Zapadna Europa ne bi bila u mogucnosti prosiriti svoju kulturu temeljenu na krscanstvu) lisimo vjerskih utjecaja, i dalje ostaje citljiv i razumljiv dokaz kojeg nije moguce drugacije intrepretirati.

 

Kad se vratimo na vjerske spise i paradigme, nemoguce je ne primjetiti da je cak i ideja morala i eticnosti u njima inherentno pogresna i neprimjenjiva na ijedno drugo vremesko-prostorno-kontekstualno razdoblje u ljudskoj povijesti.

 

Kuran, a samim time i Islam su zauzeli polozaj da je znanost boziji dar (te je aktivno podupirano istrazivanje), dok su postavljali pravila, a i samim time donosili sudove, u sferi medjuljudskih odnosa (i dalje krivo poradi negiranja temeljnih ljudskih prava).

Krscanstvo je zauzelo stav da je ono jedino mjerodavan donosioc istine, te je svaka sfera zivota podlozna donosenju dogmatskih pravila i provodjenju dogmatskih sudova i kazni.

 

Pasivniji drustveni moral razvio se i medju nereligioznim i panteoloskim drustvima, stoga i ideja o krscanskom bogu kao donosiocu morala nema uporista.

Srinivasa Ramanujan je jedan od (holivudskijih) primjera kako su znanstveni spisi liseni ideologije i drustvenog konteksta.

 

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
16 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...

Mozes pojmiti da je cilj onakvih tekstova prenosenje poruke da za losa djela mozes biti kaznjen i sl....

Hmm, iskreno moram priznati da mi je to tesko pojmiti. Uz onolik broj besmislenog ubijanja, otimanja, silovanja, podjarmivljanja, genocida i izivljavanja, ne mogu pojmiti da je cilj onakvih tekstova da za losa djela mozes biti kaznjen. Cini mi se da za losa djela mozes biti itekako nagradjen, a da je cilj utjerati strah u kosti svim neistomisljenicima.

 

Ti svoj moral crpis iz biblije?

Nostferatu zombiji i ISO broj objektiva ftw!
7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

@ged

Tekst na koji se osvrces je prilagodjen tadasnjem vremenu i tadasnjem nivou svjesti i poimanja. Da ga danas pišeš, bio bi znatno drugaciji.

Princip mrkve i batine je prastara metoda, iako se cesto zloupotrebljavala, no bolju nemamo zasada. I dan danas je cjelokupno okruzje takvo da te nastoji usmjeriti principom nagrade i kazne, od skole, preko radnog mjesta, pa do gradjanskog zivota.

Dok su se tutsi i hutsi mlatili kopljima, broj mrtvih je bio ( bubam ) par desetaka godisnje. Kad su se docepali ak-47 i zolji, odose te brojke na desetke tisuća.

....
16 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
Što znači bio je prilagođen tadašnjem vremenu? Da, onda su se koristili mačevi, a danas puške, ali ubojstvo, pljačka i silovanje su uvijek bili isti. Ako bog može trežiti izmjenu ponašanja po pitanju obrezivanja (brrrr), prehrane i mnogih drugih stvari, onda može i po pitanju ubijanja, pljačke i porobljavanja, ali ne, taj bog ne da to nije zabranio (osim međusobno između Izraelaca), nogo izričito govori 'pobijte ih u moje ime'. Nema apsolutno nikakve dvojbe što on hoće od njih.

Dakle ili je bog za 180° promijenio svoje mišljenje i moral, ili Biblija nije nikakva božja knjiga, nego naprosto opisuje tadašnje društvo.

Biblija nije niti interno logički koherentna, niti povijesno točno opisuje zbivanja. Radi se o zbirki starih spisa, po ničemu posebnima. Znamo da su se ljudi skupili, probrali neke spise i političkom odlukom proglasili ih božjom voljom, a sličnih primjera ima i u drugim religijama. Nema nikakve posebnosti ili autentičnosti u Bibliji
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...

 ..
 
Tekst na koji se osvrces je prilagodjen tadasnjem vremenu i tadasnjem nivou svjesti i poimanja. Da ga danas pišeš, bio bi znatno drugaciji. 
 
..

 -khm, zar ga nije napisao ''On'' ..?

-sve dok se pozovaš na takve izvore (crkvene-religijske-dogmatske, kao Biblija..) ne može se s tobom argumentirano raspravljati. Pa, što je želja ove rasprave, bit 'gluh' ili fabricirati dokaze po želji?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 29.5.2018 15:44 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
Kada Isisovci kolju nevjernike jer im je tako bog naredio, onda su divljaci i njihovo ponašanje nije ono što prave religije propagiraju. Kada (stari) Izraelci to rade Midjancima, onda je sve u redu, jer je to stvarno bog naredio, takva su naime bila vremena. :-)

Edit
A zašto su danas druga vremena? Pa zato što smo maknuli svete knjige s pijedestala i prihvatili humanizam i prosvjetiteljstvo. U Iraku i Afganistanu žive po tim starim knjigama i kod njih su još uvijek ona prva vremena.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put uto 29.5.2018 15:50 (Visak).
 
4 0 hvala 0
7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

@ihush

Nemas ti instrumente kojima bi mogao izmjeriti nekaj od onoga o cemu pricamo, i to je problemcek koji se kontinuirano provlaci kroz temu.

Uporno vadite metre, vage, toplomjere, i razbacujete se frazama da nepriznate ono kaj vasi instrumenti nemogu registrirati i odrediti vrijednost.

I ok, ja cak niti u tome nevidim problem : vjerujete samo onome kaj mozete ponoviti i izmjeriti i nikaj van toga ne priznate. Mi vjerujemo i u nekaj kaj vi nemozete pojmiti niti izmjeriti, i koliko god ti bio uvjeren da smo zbog toga nazadni i indoktrinirani, mi svoja stajalista nebumo promjenili, i pritom smo uvjereni da si ti taj koji je zakinut a ne mi. Pomiri se s time da je tak bilo i tak bu ostalo.

😊

15 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

-tema/forum. .nije smisao promijeniti tvoje osobno pravo-izbor u što se uključuje i vjera (religija). Smisao je raspravljati (mada se i konkretnom naslovu ne može ništa 'pametnog'.. :) jer za sad, možda nikad, nemamo ništa konkretnog osim teorija, no to ne znači da treba naivno 'vjerovati'..). Tema-naslov je 'katastrofa'.

 

-ali, vidi jednu važnu 'sitnicu'.. nismo ''mi došli'' u crkvu/sinagogu i propovijedati nekome nešto, konvertirati ga (pa i na ateizam).. nego obrnuto, ovo je tema, brbljaonica, tko je ušao, ušao je na tako definiran prostor, ne kao vjernik u crkvu. Da smo u crkvi, tad bi naše brbljanje bilo pogrešno, kao jehovci .. no upravo suprotno radi 'vjerska' strana i to je bezobrazno, ignorantsko, dogma. Protiv tog se mora 'boriti' (kao i protiv svake netrpeljivosti, nejednakosti i sl. ideala..). Ovo je teror vjere, kojem tu ne smije biti mjesta niti tolerirati ga jer je obična zloupotreba osobnog izbora.

-ponovo, nismo mi došli 'tamo', nego vi tu. Pravila igre su sad 'naša' (jednako kao prometna kad odeš u UK itd..). Prihvaćaš pravila igre ili ih nemjerno kršiš?

 

-ili, politička korektnost, forumski-argumentirano.. korektnost? Vjerničkoj strani se odgvor svodi na 'Bog'. (točka)... = bez odgovora, bez pitanja. Kraj. Mrak (srednjeg vijeka).

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 29.5.2018 16:13 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
Opet ti o instrumentima. Jedini instrument koji ti imaš je blokada razuma po nekim pitanjima.

Volio bih te vidjeti da ti netko naoružan upadne u kuću, jer mu je bog tako naredio, a ti nemaš instrumente koje on ima da to shvatiš.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

@ihush

Nisi ni prvi ni zadnji koji uslijed nedostatka argumenata prihvatljivih objema stranama nastoji usmjeriti vodu u smjeru kaznjavanja.

Tema postanka zivota zasigurno nemoze ukljucivati samo laboratorijski pristup, jer znanost nema odgovore na sva pitanja oko toga, sto znaci da nema pravne ili logicke zapreke ostalim pristupima.

Znaci, niti temu mozemo samo znanoscu mjeriti, niti si ti znanstvenik, niti je ovo tvoje privatno dvoriste pa da svako malo pokusavas stvoriti dojam o potrebi kaznjavanja jer eto po tvom misljenju je doslo do uzurpacije od strane onih kojima tu nije mjesto.

I jos si povremeno licemjeran pa drugu stranu optuzujes za diktatorske metode i sl a ti si prvi taj koji imas veliki problem sa neuvazavanjem stava koji je suprotan tvome pa u dosta tema zazivas moderatore i suptilno pokusavas stvoriti dojam da je netko kriv za nesto.

Pomiri se da si mali i beznacajan, bas kao i ja, i da sve kaj ovdje iznosimo su iskljucivo osobni stavovi i misljenja, te da nijedna znanstvena zajednica nestoji iza tebe, niti bi ikad stala iz tih i takvih rjeci.... Prah si bio, prah ćes postati...

😊

14 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...

Tema postanka zivota zasigurno nemoze ukljucivati samo laboratorijski pristup, jer znanost nema odgovore na sva pitanja oko toga, sto znaci da nema pravne ili logicke zapreke ostalim pristupima.

 To me podsjeća na tekst iz koji se nalazio u udžbeniku Filozofije dok sam se bio u srednjoj školi. Tako se u njemu autor pita koliko bismo izgubili kad ne bismo vjerovali, tako da ne bismo imali odgovore na pitanja o našoj svrsi i smislu života, dobru i zlu i sl. Slažem se vjera daje dosta odgovora na ta pitanja, no ima jedan mali problemčić, naime, da bi odgovor bio valjan, on mora biti istinit. Izmišljanjem bajki nisi ništa dobio ništa što bi mogao nazvati valjanim odgovorom. U tom smislu, ostali pristupi su izvan znanosti i logike kao što su kriminalci izvan zakona. To je sad kao netko piše neki test i onda naiđe na pitanja na koja svojim znanjem i razmišljanjem ne može odgovoriti, pa onda počne primijenjivati "ostale pristupe" koji će mu dati odgovore na ta pitanja poput izmišljanja raznih pojmova i činjenica. Tako da odgovori koji ti ostali pristupi daju su ustvari jednako vrijedni kao izmišljeni odgovori na testu, nimalo. Kad bismo prihvatili tvoj pristup, onda na testovima ne bismo uopće trebali ocjenjivati točnost odgovora već samo gledati je li netko dao odgovor ili ne. Netko na 2+2 odgovori 5, koga briga što je pogrešan jer imamo odgovor.

 

 

Inače, izmišljanje stvari koje po definiciji krše logiku da bi se popunile rupe u znanju jer karakteristika glupih ljudi. To je kao da dođem do nekih vrata i ne znam što je iza njih, pa kažem da iza njih stoji leteći jednorog iako je takvo nešto nemoguće. A onda kad me netko počne ismijavati zbog toga, ja lijepo odgovorim da je to van zakona logike i razuma jer nam logika i razum ne mogu dati odgovor na to što se nalazi iza vrata pa onda oni tu ne vrijede.

Poruka je uređivana zadnji put uto 29.5.2018 16:55 (captain_soap_McTawish).
9 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...
Mi vjerujemo i u nekaj kaj vi nemozete pojmiti niti izmjeriti

 

Sve u redu, ali to se zove praznovjerje. Ne treba to negirati, to je činjenica. Problem je kad se praznovjerje postavlja pod znanost.
Po meni, trebalo bi naći konsenzus gdje se vjerovanje koje se ne može dokazati može interpretirati tako da ne pobija/kosi se sa znanstvenim načelima.

Nasilni, imperativni stav + izmišljeni dokaz + savijanje činjenica zasigurno ne doprinose tome.


Znanost (odn. postojeće znanje) nije i ne može biti hermetički zatvorena, podrazumijeva se da su moguća nova saznanja.
Po meni, kanal za to (konsenzus) bi bio neka spoznaja, koju vjernici izgleda ne mogu dokazati, već to osjećaju (ili vjeruju da osjećaju)... a koju racionalni ljudi nevjernici mogu prihvatiti kao bazičnu hipotezu za fenomen.
Ako nekog oblika spoznaje (poimanja, zaključivanja...) nema, a pri tom se još fenomen ne može "izmjeriti", samo vjerovanje je besmisleno i pretvara se u čisto praznovjerje.

 

Pod pretpostavkom da vjernici nešto doista poimaju, moja pretpostavka jest da se to ne može racionalizirati u dovoljnoj mjeri kako bi se civilizacijski (bar u ovom stupnju) verificiralo.

Namjesto toga, vjernici se moraju služiti pseudo-dokazima, koji, nažalost, ispadaju smiješni.

 

Ono što želim reći jest da bi se trebalo (s vjerničke strane) fokusirati na pokušaj dijeljenja te spoznaje "nevjernicima" na način koji nije u sukobu sa znanošću.


Recimo da ljudi imaju mogućnost (princip) spoznaje stvari, koji prethodi kauzalnosti/raciu, spoznaje koju "nevjernici" nisu u mogućnosti aktivirati / koristiti.

Cheesy primjer (Rainman): Kad autist pogleda stotine čačkalica na stolu i u trenu kaže "536", on ne može racionalizirati kako je došao do toga.
Kad vjernik promotri postanak života, možda u trenu ima spoznaju koja nadmašuje naša trenutna saznanja. No u praksi, vjernici to (za sad) ne mogu u dovoljnoj mjeri racionalizirati.

7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
captain_soap_McTawish kaže...
..... U tom smislu, ostali pristupi su izvan znanosti i logike kao što su kriminalci izvan zakona. ......

 

 

Ok, no zašto bi ti mene ili ja tebe prisiljavao na stav da je tvoja  argumentacija jedino ispravna.  ....  Ti vjeruj da je nemoguće i nepostojeće sve kaj nemožeš katalogizirati i ponoviti , a onima koji su nešto doživjeli ili spoznali van metodologije koju ti jedino priznaješ nemožeš uzeti pravo da misle i vjeruju po svojoj volji i izboru bez obzira koliko ti njih smatrao zaostalima, glupima , indoktriniranima, a oni tebe smatrali zakinutim za sklop koji ti pomaže da razlikuješ umjetničko djelo od nakupine boja na platnu....

 

 

----

15 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...

 ..uslijed nedostatka argumenata prihvatljivih objema stranama..

 -a to bi bili koji argumenti? Vjera? Vjera nije argument nego tvoja osobna stvar. Nastavi bez nje i sve je super..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
9 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...

 

Ok, no zašto bi ti mene ili ja tebe prisiljavao na stav da je tvoja  argumentacija jedino ispravna. 

 

"Prisilba" je radikalno (kršćansko) poimanje svijeta.

Riječ je o društvenom konsenzusu (a ne prisiljavanju). Isti je nužan. Moramo imati zajednička pravila. Ona ne bi smjela biti nametana, ni atavistički povijesno, ni po principu džungle (nasilnom majorizacijom).

Također, poanta je da pravila imaju smisla. I da je taj smisao, naravno, dokaziv.

Negiranje smisla, pravila... vodi u kaos.

Poruka je uređivana zadnji put uto 29.5.2018 17:52 (Zechina).
9 godina
offline
Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

Gledao sam, površno, dio nekog dokumentarca o Dalaj Lami. Tibetanci ne razlikuju (točnije nemaju potrebu razlikovati) neke znanstvene i spiritualne termine. S druge strane, naprimjer, za sam termin pojam "mind" (misao) imaju, čini mi se, gotovo desetak distinkcija.
Po onome što je prikazano, aktivno prihvaćaju znanost (šalju budističke redovnike na međunarodne fakultete) kako bi upotpunili i proširili "slagalicu" smisla uopće (umjesto nametanja zacementiranih pradavnih kanona, od kojih se odstupa tek u bezizlaznoj situaciji).
Ne znam koliko točno robuju dogmama i praznovjerju, koliko je tu u tom učenju/vjerovanju ipak riječ tek o metaforičkoj interpretaciji nečeg drugog (svega uopće). No, mnoge specifičnosti tog učenja, ako se ne uzimaju doslovno, komplementarne su s npr kršćanskim učenjem / vjerovanjem.
Možda je najdiskutabilniji dio uskrsnuće + reinkarnacija, no ako ga se ne uzima doslovce, nije čak toliko težak za probaviti.
Nisam u tom filmu i ne znam dovoljno, no sam pristup te ekipe temi nastanka života mi se čini puno fleksibilniji i znanosti kompatibilniji od križarskog.

 
3 0 hvala 0
7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

@ihush

Pa nemozes ti odrediti kriterije argumenata koje će ja prihvatiti.

Ti priznaj i prihvacaj koje god hoces argumente, a ja cu prihvacat koje ja hoću argumente bez obzira kaj i kako ti gledas na moje argumente.

Opet pokusavas svoje osobno misljenje nametnuti kao jedino ispravno....

Po x-ti put ponavljam, sve mudrosti koje ovdje prospes su samo tvoj osobni stav i niti jedna sluzbena znanstvena zajednica nestoji iza tebe niti bi podrzala te i takve tvoje izjave kojima se pokusavas predstaviti kao glas razuma, logike, znanosti... Čak mislim da bi u ozbiljnin znanstvenim krugovima ovakvo "zastupanje" znanosti izazvalo lagani podsmjeh...

...........................



Drustveni konsenzus ( netko se gore pozvao na njega ) je sirok pojam, a u njega ulaze i milijarde vjernika ove planete sa svojim svjetonazorom... Kriz na zidu skole ili nekog drzavnog ureda je isto dio drustvenog konsenzusa tako da pozivanje na konsenzus u cilju obezvredjivanja religije baš i nije neki argument.

😊

9 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...
Drustveni konsenzus ( netko se gore pozvao na njega ) je sirok pojam, a u njega ulaze i milijarde vjernika ove planete sa svojim svjetonazorom... Kriz na zidu skole ili nekog drzavnog ureda je isto dio drustvenog konsenzusa tako da pozivanje na konsenzus u cilju obezvredjivanja religije baš i nije neki argument.

😊

 

Cilj nije bio obezvrijeđivanje religije već doprinos vraćanju teme u civilizacijske okvire.

Prisila, nasilje, pokora... su u suprotnosti sa društvenim konsenzusom.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Konsenzus

Konsenzus ili sporazumna jednoglasna odluka je postupak donošenja odluka koji se ne zasniva na "vladavini većine" već na najvećoj mogućoj suglasnosti unutar skupine.

9 godina
odjavljen
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
ihush kaže...
Glavas_ZG kaže...

..

Rasprava je izgubila smisao i treba ju prekinuti zaključavanjem teme.

 -vrlo jednostavna stvar, sam odlučuješ sudjeluješ ili ne..

-smisao rasprave je upravo rasprava/smisao, ne tvoja želja o zaključavanju, koje bi opet bilo pandan dogmi, tj onom što su crkvene institucije radile stoljećima.. (kad god im nešto nije išlo u prilog).

 To nije razlog zašto po meni tema treba biti zatvorena. Nemoj pisat gluposti i neistine ako si sa ovime ciljao na mene, ako nisi, onda zanemari ovo što sam rekao da ne pišeš.

 

 Razlog;

 Ovo sve izgleda kao da Vas nekoliko se već stranicama ponavlja i trudi u tome da ispadnete pametni i logični, no kad se uzme u obzir u odnosu na koga to radite ispada kao da se sedmašići prave pametni u odnosu na petaše.

 A onda Vam još i ovi iz suprotnog tabora mnogo pomognu u tome što oni pišu totalne nebuloze u kontekstu koji za to nije primjenjen.

 To je razlog.

9 godina
offline
Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

(> Drustveni konsenzus ... u njega ulaze i milijarde vjernika ove planete sa svojim svjetonazorom...)

 

Premisa da "milijarde ne mogu biti u krivu", kao opravdanje npr religije ispred znanosti jest krivo.
S druge strane, suludo je (apsolutno) ignorirati "milijarde".

 

Možda bi bilo bolje pokušati izlučiti najveći zajednički nazivnik koji povezuje te milijarde.
Boga, kao ključni faktor kreacije - nastanka života, za početak, trebalo bi depersonalizirati, postaviti kao neki fenomen koji se ne može pojmiti.
Naprosto, toliko je različitog tumačenja boga da nema smisla davati mu prikaz po npr. trenutno važećem tumačenju (deskripciji) neke trenutno dominantne religije.

 

Također, gotovo konsenzualno, većina religija tvrdi da se boga ne može pojmiti (obuhvatiti). Time bi, u ozbiljnoj raspravi, valjalo isključiti pokušaj opisivanja boga ljudskim karakteristikama. Unatoč kršćanskoj dogmi da je "čovjek stvoren na sliku i priliku Božju"; naime, očiglednije je da čovjek interpretira boga prema vlastitoj slici i prilici. Nadalje, druge religijske "milijarde" (Islam, Judaizam) to čak i zabranjuju, pa čak i dijelovi kršćanstva (vidi: ikonoklazam).

No čak i ako zanemarimo "sliku i priliku" i "prah", neka tumačenja nastanka života su panteistički (ne samo ekumenski) komplementarna.
Mislim na nešto van težnje o instant-riješenju smisla postanka, ukupne uređenosti svijeta itd.
Recimo (npr), jedinstvo sa svim živim bićima, bar onim "višim" (složenijim), koje bi u teoriji mogli osjetiti ("pojmiti").

 

Ako je "dokaz" o postojanju boga to što "milijarde" "svjedoče" tome, po logici stvari to ne bi trebalo biti zanemarivo, čak ni u užem kontekstu znanosti (ne kao dokaz postojanja već kao realni fenomen).

Meni bi tu nekakav zajednički fenomen bio "spoznaja"; ad acta sad dodatak "božanske naravi" (jer boga ne možemo definirati, pa ni njegovu "narav"). Nadahnuće, možda.
Uglavnom, poimanje nečega van uobičajenih racionalnih tokova svijesti. Kraći / alternativni put do istine :D. Pao mi je još jedan primjer na pamet: vedska matematika.

 

Edit: kako sad opet ne bi bio optužen da vrludam izvan teme od onih koji ne mogu / ne žele povezati, evo link na članak o vedskoj matematici:
https://www.vecernji.hr/vijesti/vedska-matematika-carolija-brojeva-za-nekoliko-minuta-835098

Makar VM proističe iz "božanskog tumačenja", ona je sukladna i komeplementarna Znanosti.
Analogno:
Bilo bi lijepo kad bi vjernici uspjeli u tumačenju poimanja nastanka života pronaći sličan način poimanja / spoznaje, koji bi nevjernici (a i Znanost) mogli prihvatiti.

 

edit2: fuck, veza s Vedskim sutrama je izgleda pobijena. My fault
https://en.wikipedia.org/wiki/Vedic_Mathematics_(book)#Criticism
Bug forum ne dopušta izgleda "()" itd unutar linka (silverlight?), evo shortcut goo.gl/AK5VH

Poruka je uređivana zadnji put uto 29.5.2018 21:21 (Zechina).
 
0 0 hvala 0
7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

@zechina

Nije mi bio cilj reći da milijarde nemogu biti u krivu, nego sam fokus bacio na tvrdnju da je prihvaćanje strogo znanstvenih normi i zakljucaka pozeljno i uobicajeno jer je eto takav drustveni konsenzus.

Zato sam i spomenuo te milijarde vjernika jer bez njih zasigurno nemoze biti postignut kvalitetni odrzivi drustveni dogovor iliti konsenzus.

Uvazavanje i prihvatanje cinjenice da nemislimo svi jednako je vise nego nuzno .... Balans je dobra stvar jer smo vise puta kroz povijest naucili da dominacija i izostanak kontre izadje na loše....

Sjećas se filma "Kontakt" ?

https://m.youtube.com/watch?v=CAb4LmcE4H8
9 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

Meni je draži "Dolazak" (Arrival).

Uključuje npr "sjećanje na budućnost" i relativnost "ovdje-sada stvarnosti" (i paradoks vezan uz to).
Prihvaćanje kompliciranog konteksta omogućilo bi poimanje (spoznaju) van uobičajenog kanala (potpuno nova paradigma). Posljedično, ...

7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

Dobar je i taj... 😊

U Kontaktu sam te htio podsjetiti na glavni lik, znanstvenicu, i njene dvojbe oko vjere , a tamo smo vidjeli i ludog fanatika ( sabotirao je stroj ) ali i onog svecenika koji je doveo fostericu u duboke dvojbe glede vjere....

9 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
Zechina kaže...

Meni je draži "Dolazak" (Arrival).

Uključuje npr "sjećanje na budućnost" i relativnost "ovdje-sada stvarnosti" (i paradoks vezan uz to).
Prihvaćanje kompliciranog konteksta omogućilo bi poimanje (spoznaju) van uobičajenog kanala (potpuno nova paradigma). Posljedično, ...

 Glupo je da sad moram sam sebe citirati i pojašnjavati, a kamo li raditi double-post. Pa još naknadni disclaimer. 

Postoji razlog, a to je da sam upozoren da ovo što pišem podsjeća na "integrativnu bioetiku" itd., uglavnom pseudoznanost.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/sto-kresimir-misak-radi-na-znanstvenom-skupu-koji-je-skupo-placen-vasim-novcem/1021927.aspx

 

Ne bavim se znanošću (u profesionalnom smislu), za pseudoznanost smatram da je daleko štetnija od "običnog" praznovjerja i sl.

Mišak i ekipa mi poprilično idu na organ, a u članku gore možete vidjeti kako su "pseudaši", mahom inače i religijski aktivisti (pitajte se koje religije), inficirali i znanstvene ustanove. Da bi stvar bila gora, opet ih (pod krinkom znanosti) mi financiramo.

 

Daklem, ovo ovdje (naravno) nije znanstvena rasprava, pa si dopuštam casual style, a pokušavam biti out-of-the-box (što nikako ne znači da ne poštujem znanost, znanstvenu metodu dedukcije itd).

Molio bih stručnije od mene da me isprave kad izlaprdam netočnost/glupost, odnosno da me upozore ako prijeđem granicu. Errare humanum est (persevare diabolicum) ili tako nekako.

 

Ideja mi je da pokušamo smiriti duhove glede postanka života (clickbait title pun intended), odn. pokušati pronaći preduvjet da se uklope svjetovno i znanstveno tumačenje istog (društvo i znanost u opreci - kako to poražavajuće zvuči!). Slažem se da je to mission impossible, ali što je krajnja alternativa?

Čekati da npr neki meksički ili teksaški tea party pro-life milijarder izlobira da Trump počne bacati atomske bombe po "nevjernicima" (S. Koreja, Iran... ) i uz kokice čekati "pro-life" armagedon?

Nestanak života - final solution koji više neće uznemiravati (ni) duhove... 

9 godina
offline
Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

Obzirom na (predvidljivo) nametnuti diskurs,  putem naslova (tzv clikbait urednička oprema) a zbog katastrofalno-poražavajućeg stanja u društvu, bilo je za očekivati da će se stvoriti flame/clash zaštitinika vjere <> znanosti.

 

Sterilno tumačenje znanosti ne dopušta da vjera, religija itd prismrde blizu, što onda zbog odnosa snaga u društvu dovodi do rigidnog, defenzivnog stava obrane znanosti/znanstvenika.

 

Vjernici će pak reći da je pak upravo restriktivno tumačenje znanosti doprinjelo tome da je se napada.

 

Oko toga je li prije bilo jaje ili kokoš ne treba gubiti vrijeme, već pokušati sagledati situaciju u kojoj se nalazimo:

Lijepo je pobiti se, onako muški (ili drugotno), no daljnja polarizacija+radikalizacija nema smisla.

Vjernici su dokazali svoje, da se sa nevjernicima pa još onima koji su cijepljeni znanošću ne isplati raspravljati (samo što bi neki sad ovaj topic zaključali i spalili uz "apage satanas" kako ne bi bilo dokaza o vlastitom ideološkom porazu).
Ovi pak cijepljeni znanošću su dali više nego li dovoljno dokaza da su činjenice, znanost i znanstvena metoda, bar za sad :D , u prednosti artikuliranog tumačenja o postanku života.


Izazov je pružiti časnu odstupnicu onim uskogrudnim vjernicima, odnosno uklopiti vjeru u znanstveno tumačenje svijeta - bez silovanja druge strane (koja god bila).

 

Čini mi se da je premisa za ovaj konsenzus poštivanje dvaju načela: kod znanosti se ne bi smjelo savijati činjenice, dok bi vjerska tumačenja trebalo predstavljati isključivo metaforički (jer su neki kanoni naprosto u suprotnosti sa znanošču). Skraćeno: znanost bukvalno - da, vjeru bukvalno - ne.

 

Startna rečenica:
“Život nije postao, nego su na Zemlji evoluirali sve složeniji autonomni sustavi dok na kraju nije nastao onakav život kakvim ga poznajemo.”
Odnosno:
"Više nije najvažnije pitanje kako su nastali prvi organski spojevi (mogli su začudno jako lako nastati) nego kako su se organizirali u prve katalitičke i autokatalitičke sustave. Život je zapravo složena autokatalitička pojava."

 

(sad sam se napalio... a škrt sam, čekam da mi se student vrati u rvacku i iskoristi 50% popusta na primjerak. Srodno mu je, a voli kemiju)

 
0 0 hvala 0
6 godina
protjeran
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
Nitko od vjernika nije odgovorio na post od wyks, naravno, jer na logiku nema logičnog odgovora sa vjerske strane.
Poruka je uređivana zadnji put sri 30.5.2018 5:42 (love2ml86).
 
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
love2ml86 kaže...
Nitko od vjernika nije odgovorio na post od wyks, naravno, jer na logiku nema logičnog odgovora sa vjerske strane.

 Naravno da nije, najveće dostignuće im je pokušaj skretanja dretve u sivu zonu. 

 

Bezuspješno.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
Pa na njega se ne odnose ni prirodni zakoni, a kamoli pravopis. On ima svoje 'alate', nama nedostupne, kojima određuje što je točno, a što nije.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
4 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove
bunker kaže...
Tekst na koji se osvrces je prilagodjen tadasnjem vremenu i tadasnjem nivou svjesti i poimanja. Da ga danas pišeš, bio bi znatno drugaciji.

Prilično kratkovidno za svemogućeg i bezvremenskog Boga, to smo već apsolvirali.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
7 godina
neaktivan
offline
Re: Postanak života – tema koja uznemiruje duhove

@bocasa

U 95% online sam na smartphoneu, mali ekran, poveći prsti, i niti najmanje nepazim na pravopis.

No, ako je to tebi presudno i temeljem toga donosis zakljucke, onda si nam idealan za kontra tabor...

😊

 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice