Pa nema veličina zemlje nikakve veze s problemom skladištenja nuklearnog otpada. Šta misliš koliko je toga - milijarde tona?
Pa nema veličina zemlje nikakve veze s problemom skladištenja nuklearnog otpada. Šta misliš koliko je toga - milijarde tona?
-kriterij kad to baciš u jamu... tad je to tako :) .. no ako nisi primijetio, to su betonski kontejneri, izolirani, zaštićeni... +100god.. ne bacanje u obližnji jarak.
Ma to nema veze sa stvarnošću - imaš mjesta koliko te volja, ali se ne sluša stručnjake nego budale bez škole (političari) donose odluke o stvarima o kojima pojma nemaju.
Bilo koje ukopano betonsko skladište muncije ima sve uvjete za skladištenje nuklearnog otpada jer po definiciji municiju skladištiš u zaštićenom, suhom prostoru s ujednačenom temperaturom.
Ispada da kod nas izvire voda gdje god zabodeš lopatu - jedinstven slučaj na svijetu. Plus šta je voda po definiciji izuzetno slabo radioaktivna i prirodna radioaktivnost vode (od minerala otopljenih u njoj) daleko je veća od radioaktivnost nastalih ljudskim aktivnostima.
gdwq4-with-add1-chap9.pdf (who.int)
Ti doslovce možeš plivati u bazenu s odgorenim nuklearnim gorivom na nekoliko metara od odgorenih šipki jer voda zaustavlja zračenja, a sama demineralizirana voda ne postaje radioaktivna.
Spent Fuel Pool (xkcd.com)
Radnici u NE stalno hodaju po mostićima iznad tih bazena s odgorenim gorivim šipkama bez ikakve zaštite.
Sad si opisao doslovce svaku konobu. Imamo bačve, valjda od prababe ili njene prababe povrh Zadra koje stoje u konobi od 1800tih. Kuca stoji u katastru od austro ugarske (https://maps.arcanum.com/en/map/cadastral/?layers=3%2C4&bbox=1568599.9200552604%2C5360761.007898034%2C2007457.05624972%2C5999567.577897974), a kako su vrata uza od bacvi, ocito su bacve unesene prije dovršetka konobe.
Tamo stoje i papiri, slike, knjige, nekakve stolice.. i ništa nije istrunulo, zahrđalo, nema vlage, gljivica..
Ako nitko nece stavite tamo u konobu nek stoje, kad krenu hrđat ove moje bacve znat cemo da imamo jos bar 200 godina za smislit kuda sa radioaktivnim bacvama.
"U velikim bazenima pod vodom" se drže odgorene gorive šipke iz reaktora (30-tak kaže donji link - 5 godina), a ne sav radioaktivni otpad, tako da ili ti nisi shvatio dokumentarac ili onaj tko ga je pravio nema pojma o čemu govori, vjerujem da je ipak ono prvo u pitanju.
Bazen za istrošeno gorivo | Kako djeluje NEK | Nuklearna elektrana Krško
Evo ti "zaštitnih odijela" ekipe kraj bazena za istrošeno gorivo - papirnati kombinezoni.
Ima gdje nije curilo - Krško. Plus tisuće drugih mjesta gdje nije curilo. Plus ove liste šta si dao su bilo kakva radioaktivnost uključujući i one posve nevezane uz NE: Clinic of Zaragoza radiotherapy accident, Theft of radioactive material in Tammiku, 1996 San Juan de Dios radiotherapy accident...
Treba ukinuti i nuklearnu medicinu, posebno zubne rendgene.
EDIT:
Da se dalje na natežem, ukratko objašnjenje: ovdje (List of countries by rate of fatal workplace accidents - Wikipedia) imaš popis zemalja po broju godišnjih smrtnih slučajeva u industrijskim postrojenjima. Hrvatska tu dosta dobro stoji sa 2,9 mrtvih u industrijskim incidentima na 100.000 godišnje. Imamo oko 500K zaposlenih u industriji, to je dakle 14-15 mrtvh u industrijskim incidentima godišnje.
Koliko je bilo mrtvih u Hrvatskoj od nuklearnih incidenata prošle godine? Pretprošle? Pretpretprošle? Prošlo desetljeće? Zadnjih 50 godina? - 0
Koliko je ljudi umrlo od zračenja u Černobilu? Od akutnog zračenja 30 ljudi u roku od par mjeseci, ukupno statistički izračunato za idućih nekoliko desetljeća - 60.
("There is consensus that a total of approximately 30 people died from immediate blast trauma and acute radiation syndrome (ARS) in the seconds to months after the disaster, respectively, with 60 in total in the decades since, inclusive of later radiation induced cancer.")
Deaths due to the Chernobyl disaster - Wikipedia
U Fukušimi još nitko nije umro od zračenja. (Fukushima Daiichi nuclear disaster casualties - Wikipedia)
U automobilskim nesrećama ti zadnjih par godina pogine oko 280 ljudi godišnje, od dijabetesa umre oko 400-500, od pušenja oko 14.000 itd.
Ali ja znam da strah od nuklearki nema veze s podacima i stvarnošću. Radi se o fobiji i fobiju ne možeš "reason out" iz nekoga. Znam po onima koje osobno poznajem i boje se zmija do razine da se ukoče i ne mogu uopće ni govoriti kad ih vide, bez obzira bio to poskok ili bjelouška, ili pauka ili nečeg sličnoga. Ti možeš nekome tko ima fobiju objašnjavati i pričati zašto nema smisla toga se bojati, on i dalje ima fobiju jer su fobije obično vezane uz neštio drugo, a predmet fobije je tu samo simbol tog nečega.
Zato ću završiti samo s pričom o "nuklearcima" s FER-a koja poznajem 30-tak godina jer su pisali za nas: Grgić, Škrlec i Šimić. Zdenko Šimić se jako nervirao kad smo se upoznali (u našim 20-tima) kako ljudi nemaju pojma o nuklearkama i pokušavao im objasniti. Kad smo prije par godina pričali o tome smijao se sam sebi i kaže da je posve odustao, a čitav život radi o nuklearkama, s nuklearkama i u nuklearkama (oni ljudi kraj bazena s istrošenim gorivom - on je tu bio u Krškome i drugim NE na desetke puta jer je radio i u Krškom i u EU agenciji za NE itd. Dakle, čitav život).
Kaže da nikakav stvarni podatak nema veze s time što će misliti onaj tko se odlučio bojati. Dapače, što više statistike i podataka daš, to ovaj drugi više upre.
Dakle, da, curi, opasno je, bolje umrijeti pod industrijskom prešom nego ne umrijeti od nuklearke.
..
Ali ja znam da strah od nuklearki nema veze s podacima i stvarnošću. Radi se o fobiji i fobiju ne možeš "reason out" iz nekoga. ..
+ ovisi o želji kojom se u medijima želi stvoriti slika-panika ili suprotnost-idila ovisno o naručiteljevim željama, dok će ljudi kad nešto od tog traže-čitaju u pravulu naletjeti na takve extrem primjere koji su u pravilu glupost, no tako to ide, klasična patetika kad netko strada u prometu pa se sve radi zbog 'djece'.. u kontekstu aroplenka koji je pokupio švabice, spominje se izgradnja prave piste 'za medicinske potrebe otoka..'.. ne za izdrkavanja milijardera koji se igraju igračkama, gliserima, autima.. kao i vozač koji se spizdio u kamion i poginuo, dok je yutubario o tome kako juri autocestom dok od prije 5god ima već smrtnu žrtvu u prometnoj...
-dakle, hvar će dobiti pistu zbog medicinskih potreba.. ne zbog buržuja, nuklearke ubijaju milijardu ljudi dnevno ili su sigurnije i od smrti same (kao jedine sigurne stvari u životu .. ili nakon) :) ..
-istina je obično ne samo između na pola puta nego u drugoj ulici, dok panika-strah uvjek nađu sljedbenike jer je naprosto lakše 'vjerovati' u loše nego dobro i vjerojanto jer je medijski atraktivnije pisati u tom tonu, osim u reklami kad se ovisno o plaćanju pišu hvalospjevi pri čemu ljudi ne moraju znati ništa, jer u ovom slučaju ne vrijedi 'nije to atomska fizika' ... jer je, pa već takvim vicom nije za svaku osobu razumljivo a ljudi ono što ne razumiju, udare toljagom ili se boje.. klasični srednjevijekovni mrak-mentalitet koji će vjerojatno zauvjek ostati u ljudima pa .. uzaludno. :)
Ne želim to reći, odakle ti to? Gdje sam to rekao?
Želim reći da je opasnost neusporedivo manja od mnoštva drugih tehnologija koje danas koristiš u što spadaju i drugi oblici dobivanja energije, ali ti imaš fobiju i ja ti tu ne mogu pomoći.
To ti želim reći.
Je, evo, baš si ga prestrašio !
Drago cijelu noć imao lijepe snove kak godzilla izađe, on ga udomi, hrani i postanu prijatelji, nazove ga Miljenko i priključi ga u svoju erzovt ekipu - nitko ga ni teoretski ne može flankati
Dobra ti taktika da ga pretvoriš u antinuclearheada...
-
-dalibor i partizanska eskadrila su vjerojatniji..
uz prigodni the-klik-klipić.
edit: i važno, naputak za članove uže-šire obitelji hadezejaca... okrenuti kurs za 360 nije duplo jače od 180, nego glupo :)
+ bonus, zamislite takvog mutant-pilota, recimo s osmero ruku-očiju.. taj može sve + twitati na mobaču, bolje od autopilota.. samo uz malo plutonija dodati i ponekog pauka po receptu kako se stvaraju superjunaci marvela i ostalih stripova... muha, .. slonić-dambo?
""Financijska konstrukcija i izvori financiranja bit će poznati i utvrđeni prije konačne odluke investitora, koja se očekuje 2028. godine. Tvrtka Gen energija sama nije u mogućnosti osigurati sva financijska sredstva pa je uloga države da provedba ovako važnog strateškog projekta ključna", kažu pokretači projekta, koji procjenjuju da bi se 20 do 30 posto investicije financiralo vlastitim sredstvima i sredstvima partnera, a preostali dio zaduživanjem."
MUAAHAHHAHHAHAA!!!
Navali narode! Struja prejeftina da se mjeri! A kreda je povoljna, u švicarcima!
Bajdvej... pogodite tko je glavni globalni proizvođač i prodavač goriva za nuklearke?
"Russia owned 40% of the total uranium conversion infrastructure in the world in 2020, and 46% of the total uranium enrichment capacity in the world in 2018, according to the report."
https://www.cnbc.com/2022/05/23/russia-dominates-global-nuclear-reactor-and-fuel-supply-chains.html
Idući do Rusije (43% totalne proizvodnje obogaćenog uranija) je Kazahstan - koji je Ruski satelit.
Dakle genijalci: tko je za još malo ratovanja protiv Rusije dok gradimo nuklearku?
A evo kako nuklearke grade ekonomski najbogatije i tehnološki najrazvijenije zemlje sa slobodnim tržištem i velikim iskustvom:
... The problems have been high-profile and severe. France’s EDF said in January that the Hinkley Point C 3.2GW nuclear plant it is building in Somerset, England, is on course to cost up to £46bn in today’s prices and will be delayed by two more years to 2029— compared with an initial £18bn and completion by 2025.
Meanwhile, the expansion of Georgia Power’s Vogtle plant in the US is seven years late and has cost $17bn more than its original price tag of $14bn (Vogtle’s Unit 3 went online last July but Unit 4 has been delayed until this year).
In addition, notes Wanner, large nuclear plants under construction in the US, France and the UK are being built at a cost of about £150 to £200 per megawatt-hour, compared with £50 to £60 per MWh for solar and onshore wind.
https://www.ft.com/content/65e40e41-1a6c-4bc6-b109-610f5de82c09
Višestruka povećanja troškova na već u startu astronomski skupi objekt za koji ćemo se masno zadužiti, plus godine i godine odgađanja (dok se u međuvremenu još više zadužujemo i uvozimo još više skuplje struje - ako će biti nekoga da prodaje)... ali nama će se nekom magijom sigurno isplatiti jer tako obećavaju likovi koji misle strpati lijepe parice u džepove prije svog umirovljenja na Sejšelima ili Kajmanskim Otocima, Cipru, Švicarskoj ili gdjeveć.
"There's a sucker born every minute"
- P. T. Barnum
Slovensko Ministarstvo zaštite okoliša i prostornog uređenja izdalo je, usput rečeno, početkom prošle godine okolišnu suglasnost za produljenje rada NE Krško do 2043. godine.
... ako prije toga ne otkriju nešto što se već dugo otkriva i na gomili drugih prastarih reaktora. Naime pukotine. Stotine, tisuće njih
The phenomenon of stress corrosion, detected in October 2021, is weighing on French nuclear power assets. Another crack (this time a large one) has been detected in the safety injection circuit of reactor number one at the Penly power plant (Seine-Maritime, in the North of France). The plant has a capacity of 1,300 megawatts (MW), but is currently shut down. EDF had thought, at the end of 2022, that the crisis over stress corrosion was behind it, and that it had entered "a phase of industrialization and standardization" of repairs. But on Tuesday, March 7 the French Nuclear Safety Authority (ASN) asked the electric utility to "revise its strategy."
This crack had been reported in a note published by EDF on February 24, but had gone unnoticed until it was revealed on March 7 by the specialized site Contexte. Unlike the microcracks detected on other reactors (such as those of Chooz, in the Ardennes, and Civaux, in Vienne, which at 1,450 MW is both the most powerful and the most recent French reactor), the defect found at Penly is described as particularly significant. The ASN described a crack extending over 155 millimeters (mm), "or about a quarter of the circumference of the piping." The nuclear watchdog has added that its maximum depth is 23 mm, for a pipe thickness of 27 mm.
Although the Penly 1 reactor had already been identified as one of the most sensitive to stress corrosion, this particular portion of the circuit was considered "non-sensitive" by EDF, because of its geometry. The operator, like the ASN, considers that the presence of corrosion could be explained by the double repair of the piping during the construction of the reactor.
According to the ASN, the presence of this crack means that "the strength of the piping is no longer proven" and it "affects the safety function related to the cooling of the reactor."
https://www.lemonde.fr/en/economy/article/2023/03/08/large-crack-discovered-on-nuclear-power-plant-further-complicates-situation-for-france-s-edf_6018624_19.html
Using special ultrasound equipment, experts discovered 13,047 cracks in total in the Belgian reactor Doel 3 and 3,149 in Tihange 2. The reactors have been shut down, as a result. Whether they will once again be connected to the network is, as of yet, unclear.
https://www.dw.com/en/cracks-belgian-nuclear-reactors/a-18271456
... i dalje u istom tonu:
Footage of cracks in North Ayrshire nuclear reactor released
Hunterston B: Pictures show cracks in Ayrshire nuclear reactor
First cracks found in Torness nuclear reactor
Cracks in nuclear reactor will hit EDF Energy with £120m bill
Cracks in Hunterston nuclear reactor predicted to rise to 1,000
New cracks in Hunterston reactor
Analysis: Cracks in British nuclear reactor ring power alarm bells
To se nigdje u reklamama i power-pointsima nuklearnih lobista ne spominje, ne?
Nego da je sakupljanje i skladištenje energije koja doslovno pada s neba taaakooo skuuupoooo
A gdje je tek veselje s trajnim skladištenjem 370 000+ tona visokoradioaktivnog otpada, koji se čuva u bazenima ili suhim kontejnerima s rokom trajanja 20-30 godina, razbacan po nuklearkama... ili rastavljanje i čišćenje stotina već ugašenih ili još u pogonu reaktora (da, ovih^ koji su puni pukotina i trebaju biti zatvoreni jučer).
A još nismo niti počeli računati rudnike uranija, postrojenja za obradu i preradu, vojna plovila, eksperimentalne reaktore... radionuklide zarobljene u planinskim ledenjacima ili polarnim kapama, koji se, jelte, intenzivno tope... pa će prije ili poslije završiti i u našoj hrani i vodi...
Trapped in ice: the surprisingly high levels of artificial radioactive isotopes found in glaciers
Ali ne... hajdemo sagraditi još na stotine tih skupih, turbokompliciranih i opasnih objekata, da bi dobili... koliko... 10% globalne proizvodnje el. energije?
I da - nuklearno oružje. Jer to je glavni razlog zašto je ta tehnologija izmišljena, gurana, i još uvijek se gura od strane nekih političkih entiteta.
Svijetla budućnost nas čeka. Plavičasta.
Ali bar će nas spasiti od ovih sparnih ljetnih vrućina. Ili ne.
Hot Weather Spells Trouble For Nuclear Power Plants In Europe
Ima gdje nije curilo - Krško. Plus tisuće drugih mjesta gdje nije curilo. Plus ove liste šta si dao su bilo kakva radioaktivnost uključujući i one posve nevezane uz NE: Clinic of Zaragoza radiotherapy accident, Theft of radioactive material in Tammiku, 1996 San Juan de Dios radiotherapy accident...
Treba ukinuti i nuklearnu medicinu, posebno zubne rendgene.
EDIT:
Da se dalje na natežem, ukratko objašnjenje: ovdje (List of countries by rate of fatal workplace accidents - Wikipedia) imaš popis zemalja po broju godišnjih smrtnih slučajeva u industrijskim postrojenjima. Hrvatska tu dosta dobro stoji sa 2,9 mrtvih u industrijskim incidentima na 100.000 godišnje. Imamo oko 500K zaposlenih u industriji, to je dakle 14-15 mrtvh u industrijskim incidentima godišnje.
Koliko je bilo mrtvih u Hrvatskoj od nuklearnih incidenata prošle godine? Pretprošle? Pretpretprošle? Prošlo desetljeće? Zadnjih 50 godina? - 0
Koliko je ljudi umrlo od zračenja u Černobilu? Od akutnog zračenja 30 ljudi u roku od par mjeseci, ukupno statistički izračunato za idućih nekoliko desetljeća - 60.
("There is consensus that a total of approximately 30 people died from immediate blast trauma and acute radiation syndrome (ARS) in the seconds to months after the disaster, respectively, with 60 in total in the decades since, inclusive of later radiation induced cancer.")
Deaths due to the Chernobyl disaster - Wikipedia
U Fukušimi još nitko nije umro od zračenja. (Fukushima Daiichi nuclear disaster casualties - Wikipedia)
U automobilskim nesrećama ti zadnjih par godina pogine oko 280 ljudi godišnje, od dijabetesa umre oko 400-500, od pušenja oko 14.000 itd.
Ali ja znam da strah od nuklearki nema veze s podacima i stvarnošću. Radi se o fobiji i fobiju ne možeš "reason out" iz nekoga. Znam po onima koje osobno poznajem i boje se zmija do razine da se ukoče i ne mogu uopće ni govoriti kad ih vide, bez obzira bio to poskok ili bjelouška, ili pauka ili nečeg sličnoga. Ti možeš nekome tko ima fobiju objašnjavati i pričati zašto nema smisla toga se bojati, on i dalje ima fobiju jer su fobije obično vezane uz neštio drugo, a predmet fobije je tu samo simbol tog nečega.
Zato ću završiti samo s pričom o "nuklearcima" s FER-a koja poznajem 30-tak godina jer su pisali za nas: Grgić, Škrlec i Šimić. Zdenko Šimić se jako nervirao kad smo se upoznali (u našim 20-tima) kako ljudi nemaju pojma o nuklearkama i pokušavao im objasniti. Kad smo prije par godina pričali o tome smijao se sam sebi i kaže da je posve odustao, a čitav život radi o nuklearkama, s nuklearkama i u nuklearkama (oni ljudi kraj bazena s istrošenim gorivom - on je tu bio u Krškome i drugim NE na desetke puta jer je radio i u Krškom i u EU agenciji za NE itd. Dakle, čitav život).
Kaže da nikakav stvarni podatak nema veze s time što će misliti onaj tko se odlučio bojati. Dapače, što više statistike i podataka daš, to ovaj drugi više upre.
Dakle, da, curi, opasno je, bolje umrijeti pod industrijskom prešom nego ne umrijeti od nuklearke.
Drago, koliko je ljudi umrlo pri eksploataciji uranija na Navajo teritoriju? Zna li se možda i koliko još će umrijeti?
"The federal government is cleaning up a long legacy of uranium mining within the Navajo Nation — some 27,000 square miles spread across Utah, New Mexico and Arizona that is home to more than 250,000 people. Mining companies blasted 4 million tons of uranium out of Navajo land between 1944 and 1986.
Many Navajo people have died of kidney failure and cancer, conditions linked to uranium contamination. And new research from the CDC shows uranium in babies born now.
...
One of the study's findings: 27 percent of the participants have high levels of uranium in their urine, compared to 5 percent of the U.S. population as a whole."
https://www.npr.org/sections/health-shots/2016/04/10/473547227/for-the-navajo-nation-uranium-minings-deadly-legacy-lingers
Koliko u zemljama Sahela?
"A Greenpeace team visits Niger searching for dangerous levels of radiation in cities (Arlit and Akokan) located close to two uranium mines owned by French company AREVA. The analysis show that the uranium contamination in four out of five water samples exceed World Health Organisation safety limits. Greenpeace is calling for a full independent study around the mines and mining towns in Niger followed by a thorough clean up and decontamination. AREVA must take responsibility for its actions not only in Niger, but worldwide."
https://media.greenpeace.org/archive/Report--Left-in-the-Dust-27MZIFIXELWO.html
Koliko domorodaca u Australiji?
"Stillbirth and cancer incidence rates are significantly higher among Aboriginal people living near the Ranger uranium mine than among Aboriginal people elsewhere in the Top End of the Northern Territory, with a stillbirth rate over twice as high and cancer incidence almost 50% higher. The NT Chief Health Officer commissioned an investigation into the excess stillbirths and cancers in 2014, but a November 2020 report found no explanatory cause. The Ranger uranium mine ceased operations as planned in January 2021."
https://www.mja.com.au/journal/2021/215/4/investigating-health-impacts-ranger-uranium-mine-aboriginal-people
Koliko sirotinje u i oko rudnika Indije, Kine, Latinske Amerike... tko je, gdje i kada njih izbrojao?
U Africi je Areva tvrdila da u regiji vlada epidemija AIDSa, dok ih WHO nije debunkirala.
PWR reaktor u Krškom je dizajniran krajem 1960tih godina. Koliko su tada znali o ionizirajućim zračenjima, utjecajima na organizme i materijale? Astronauti koje su Ameri i Rusi tada slali u Svemir doslovno su bili zamorci.
Kakva je tada bila tehnologija? Bi li se vi vozili u automobilu sa istom mašinom dizajniranom 1960tih - non stop 24 sata dnevno 50-60 godina, eventualno pauza i servis jednom godišnje... bi li s takvim autom izašli na moderni autoban bez ograničenja brzine, i nagazili gas do daske?
A nuklearni reaktor, sa svojim visokim pritiscima, temperaturama, visokom korozijom izazvanom vodikom i razornim zračenjima, još je daleko stresnije mjesto. I neki misle da je o.k. da bude u pogonu 60 godina.
Ništa nije savršeno, pa ni nuklearna energija. Imaš opciju i bez nuklearne energije, ali struju će mo plaćati duplo više. Ako si mi spreman iz vlastitog džepa sufinancirati razliku ja sam za da proizvodimo struju kako ti kažeš.
Nisam protiv nuklearne energije, ali geopolitička situacija nije povoljna za ovakve investicije (Ili Slovenci koji su skloni nacionalizaciji nuklearke, ili EU koji sutra može zabranit uvoz urana iz Rusije.)
Ništa nije savršeno, pa ni nuklearna energija. Imaš opciju i bez nuklearne energije, ali struju će mo plaćati duplo više. Ako si mi spreman iz vlastitog džepa sufinancirati razliku ja sam za da proizvodimo struju kako ti kažeš.
Pa nećeš baš, struja iz nuklearke je uvijek najskuplja (ili među najskupljima).
Ali je zato imaš 0-24, kaj kod obnovljivih nemaš (osim hidro, ako ima vode).
Pa onda kad pogledaš, u odnosu na druge termoelektrane je nuklearka najbolji izbor, bar kaj se tiče direktnog zagađenja iz "ispuha" (naravno, stoji ovo sve kaj je kolega napisao).
A problemi sa solarima npr. su još veći, toliko su jeftini da se masovno grade i dovedu u situaciji da je strujaiz njih bezvrijedna, i daju je besplatno ili čak plaćaju da netko uzme.
A to se nikad ne bude riješilo (bar ne u EU) zbog nesposobne vlasti, premda rješenja postoje.
Imaš ti podatak? Koliko je umrlo ljudi pri eksploataciji ugljena, nafte, u industrijskim nesrećama svih drugih tipova?
Vrijedi isto što sam već rekao u ovoj raspravi, pa nema smisla ponavljati, a i podigao si iz mrtvih raspravu staru mjesec dana.
Imaš ti podatak? Koliko je umrlo ljudi pri eksploataciji ugljena, nafte, u industrijskim nesrećama svih drugih tipova?
Vrijedi isto što sam već rekao u ovoj raspravi, pa nema smisla ponavljati, a i podigao si iz mrtvih raspravu staru mjesec dana.
Bio je na godišnjem, vratio se na uhljebljenje pa ubija vrijeme...
Imaš ti podatak? Koliko je umrlo ljudi pri eksploataciji ugljena, nafte, u industrijskim nesrećama svih drugih tipova?
Vrijedi isto što sam već rekao u ovoj raspravi, pa nema smisla ponavljati, a i podigao si iz mrtvih raspravu staru mjesec dana.
Nemam, i očito je da nitko nema, ali takve stvari pronuklearni lobisti prikladno zaobilaze kad žele obmanuti publiku nekakvim kvazistatistikama u svoju prednost. Kao i činjenicu da nuklearna energija od sredine prošlog stoljeća nije nikad značajno prebacivala 10% sveukupne proizvodnje el. energije, dok se fosilni koriste u industrijskim razmjerima preko dva i pol stoljeća. Podaci tipa "više ljudi pogine montirajući solarne panele po krovovima nego od zračenja n-elektrana" su zbilja smiješni, kao prvo uopće nema validne studije kakav zapravo utjecaj ima stotinjak kraće ili duže živućih radionuklida koje u redovnom radu u okoliš izbacuju nuklearke (gdje su tek curenja desetljećima stare krame i manipuliranje radioaktivnim tvarima), u Americi je pokušaj takve sveobuhvatne studije od strane njihove Akademije Znanosti u korijenu sasječen dok u Europi postoje parcijalne studije sa zabrinjavajućim podacima.
Jedino što jest sigurno je da ionizirajuća zračenja uzrokuju kancerozna oboljenja, i da je broj tih oboljenja u visokorazvijenim industrijskim zemljama u vidljivom porastu (zbog čega si mi pred koju godinu stisnuo ban, očito ne shvaćajući o čemu pišem). I da će nasljeđe nuklearne industrije uzrokovati glavobolje još mnogih generacija (ako ih uopće bude, zahvaljujući nagomilanim globalnim problemima koji se samo guraju pod tepih).
Što se tiče akcidenata nuklearnih elektrana, najpoznatija su ona dva INES kategorije 7, ali od 0 do 7 postoji jako duga lista koju lobisti također izbjegavaju.
Katastrofa u Černobilu je najveći predmet rasprava i manipulacija zagovornika i kontraša... samo mali isječak iz jednog BBCjevog teksta koji je prilično dobro istražio i argumentirao to pitanje:
"Viktor Sushko, deputy director general of the National Research Centre for Radiation Medicine (NRCRM) based in Kiev, Ukraine, describes the Chernobyl disaster as the “largest anthropogenic disaster in the history of humankind”. The NRCRM estimate around five million citizens of the former USSR, including three million in Ukraine, have suffered as a result of Chernobyl, while in Belarus around 800,000 people were registered as being affected by radiation following the disaster.
...
As of January 2018, 1.8 million people in Ukraine, including 377,589 children, had the status of victims of the disaster, according to Sushko and his colleagues. There has been a rapid increase in the number of people with disabilities among this population, rising from 40,106 in 1995 to 107,115 in 2018.
Interestingly, Sushko and his team also report that the number of Chernobyl victims in Ukraine has decreased by 657,988 since 2007 – a fall of 26%. Although they don’t explain why, this is likely to be partly due to migration as victims have left the country, reclassification of victim status and, inevitably, some deaths.
Mortality rates in radiation contaminated areas have been growing progressively higher than the rest of the Ukraine. They peaked in 2007 when more than 26 people out of every 1,000 died compared to the national average of 16 for every 1,000.
In total some 150,000sq km (57,915 sq miles) of Belarus, Russia and Ukraine are considered to be contaminated and the 4,000sq km (1,544 sq miles) exclusion zone – an area more than twice the size of London – remains virtually uninhabited. But radioactive fallout, carried by winds, scattered over much of the Northern Hemisphere. Within two days of the explosion, high levels of radiation were picked up in Sweden while contamination of plants and grasslands in Britain led to strict restrictions on the sale of lamb and other sheep products for years.
In areas of Western Europe hit by Chernobyl fallout there have also been indications that the rates of neoplasms – abnormal tissue growths that include cancers – have been higher than in areas that escaped contamination."
Fukušima također... Đekna još nije umrla, a kad će - ne zna se... tiroidni tumori djece su evidentno u porastu, a i istraživanja na populaciji majmuna čak i van evakuiranih zona nisu ružičasta, pokazuju smanjenje moždane mase, anemiju, kancerozne ciste itd...
Sve bih to lijepo potkrijepio validnim znanstvenim linkovima da vam nema te iritantne blokade:
U tekstu je pronađen nedozvoljeni komad HTML kôda (div data-component)
Ukratko: da, nuklearna industrija je sigurna ako si od svega dovoljno daleko u prostoru i vremenu i možeš joj na vrijeme pobjeći ako što pođe po zlu. Na Mars, kako to obećava još jedan popularni tech guru.
Ima neko pravilo o roku trajanja rasprava? Ako ima, molim da mi se pokaže, da ne ponavljam greške. Ja gledam sadržaj tema, ne datume.
Imaš ti podatak? Koliko je umrlo ljudi pri eksploataciji ugljena, nafte, u industrijskim nesrećama svih drugih tipova?
Vrijedi isto što sam već rekao u ovoj raspravi, pa nema smisla ponavljati, a i podigao si iz mrtvih raspravu staru mjesec dana.
Bio je na godišnjem, vratio se na uhljebljenje pa ubija vrijeme...
Znaš kako je Isus rekao: "ne sudite drugima prema sebi"?
Imaš li kakav komentar na npr. to da gradnja dva najnovija Hinkley Point C reaktora za sada košta 28 milijardi GBP više od početnih 18 milijardi (a kraj još nije niti na vidiku)?
Ništa nije savršeno, pa ni nuklearna energija. Imaš opciju i bez nuklearne energije, ali struju će mo plaćati duplo više. Ako si mi spreman iz vlastitog džepa sufinancirati razliku ja sam za da proizvodimo struju kako ti kažeš.
Ne će mo.