Mercedes-Benz usporava prelazak na isključivo elek

 Onaj an kada se agencije/vlada zapocnu brinuti o tome sto je pravedno a sto ne... neznam... nesto cu napraviti. Vjerojatno imam vremena za smisliti sto cu napraviti 

 Aha, to im je skroz pametno. Skroz pametno je da te nije brige sto tvoji kupci misle. Bitno da se uzica subvencija, visoke carine za konkurrenciju itd.  pa mogu tako i nastavit? Ne zadugo to je sigurno 

 Otpor napretku? Elektro vozila u stanju u kakvom su sada ti nazivaš napretkom? Opstanak "nas" kao vrste na planetu? Nemamo vremena? Namjerno si ovo pišem, vrhunsko trolanje, učim, pišem, kradem.

 Neznam za finsku ali u hrvatskoj ja jesam. RIP MeeGo OS

 i što bi ti tu 'pojasnio'....

skupusao si sve u jedno, bez veze jedno s drugim, još manje s temom

nit je ibm primjer ičega, osim loših poslovnih odluka pojedine firme, nit električni automobili imaju veze s kočijašima i fenjerašima, još manje s odnosom kine i europe

a ja budala još komentiram taj kupus 

 E da je bar bilo tako. N9 je bila bolji proizvod. A MeeGo je bio bolji OS. Izgubili su utrku zbog korumpiranog "crony" kapitalizma.

odgovarao sam feudalcu na njegove nebuloze, u svakom slučaju nije primjer koji se može koristiti u ovom slučaju, pogotovo ne uz kočijaše i fenjeraše kao primjere industrija/poslova koji su izumrijeli dolaskom moderne zamjene ili konkurencije

prva je stvar da električna vozila nisu neka novost u autoindustriji kojom bi proizvođači automobila u europi postali zastarjeli, radi se uglavnom o promjeni pogona, ne o promjeni poput one kojom su kočije zamijenjene automobilima ili fenjeri električnim svjetiljkama

druga je stvar da konkurencija iz kine može biti korak ispred, jeftinija i s većim obimom proizvodnje, ali to ne znači da europski proizvođači nemaju šanse i da je 'idiotki se natjecati s kinezima' kako ova dvojica zaključuju

skupusati ibm, fenjeraše, kočijaše i štotigajaznam što sve ne, kao argument da su europski proizvođači unaprijed propali nema veze s vezom

 Da malo više čitaš, a manje pucaš s boka onda bi vidio da ja nisam tvrdio da je idiotski natjecati se s kinezima nego da carine nisu rješenje. Ništa im ne može pomoći ako nisu konkurentni, a barijera od 10% carine i tisuća ili više ekstra troška u shippingu je već solidna prepreka i opet su jeftiniji. Ako evropljanu i propadnu jer se nisu u stanju promijeniti, nije nikakva posebna vijest, događa se stalno prilikom smjene tehnologija. Ako su to nebuloze, volio bih znate kakve ti doktorate objavljuješ... 

 Naravno da jest. Nije iPhone postao to što jest zato što su izbacili moćan hardver koji može što nitko drugi ne može. Kad je to čudo od Nokie izašlo, Apple je imao pol milijuna aplikacija u AppStoru, pozitivan brend, zalet, sve mu je išlo na ruku. Android je bio čista kopija, ali sve skupa su pokazali da je Nokia govnarski cijedila svoje vjerne kupce (uključujući i mene - Komunikator je košta skoro 10 hiljada kuna kad je iphone izašao, a mogao si na njemu napraviti - ravno ništa). 

Do tad su već i vrapci na grani znali da se Nokia pogubila i da svaka dva mjeseca izbacuju novi poluzapočeti OS koji nema veze sa starim  i nije kompatibilan ni sa čim. I da si ga kupio, za godinu dana bi poizdio jer je podrška bila nikakva, aplikacije nula. Kad se sjetim procedure nadogradnje softvera (kad su to konačno omogućili) ili načina učitavanja karata... izrade bekapa... ma strava. A da ne govorim o brzini lociranja u kartama prije iphona, internetu i takvim stvarima. G.O.V.N.O. Koje sam volio jer nisam znao za bolje.

 Gledaj znas samo sa povrsinske korisnicke perspektive tako da uzalud ti pokusati objasniti sto se ustvari dogodilo sa nokiom. 

A izjava da je ista kopija neceg appleaovog je ravno .... 

 kako da ne...

malo se raspitaj o uvozu u kinu i problemima s kojima se suočavaju uvoznici, pa onda kinu nazovi liberalnim tržištem

amere pogotovo, koliko je ono trump nabio carine kineskom željezu i aluminiju?

ma o čemu pričamo? lol? kinezi i liberalno tržište 

uvoz u kinu je izuzetno restriktivan, uz carine koje su uobičajene u cijelom svijetu, a kina ih propisuje, zamisli, politički kao i druge države, uvoz u kinu opterećen je na više načina koji drugdje ne postoje, od ogromne birokracije (koja se eu stavlja na teret, a kineska je daleko gora), do toga da sam nemereš nastupiti na kineskom tržištu nego moraš uzeti kinesku tvrtku kao partnera i kad te kineski 'partner' izguzelja, najčešće kopirajući tvoj proizvod, možeš se žalit upravi vodovoda

jest, nešto se zadnjih godina promijenilo upravo zbog toga što kina želi smanjiti ovisnost o američkom tržištu i zbog povezivanja s eu preko trgovine (najveći im je projekt novi put svile prema europi), pa onda uvode i zaštitu za strane firme, pogotovo europske, ali to je još uvijek divlje tržište tamo i jako teško za poslovati 

kina je izuzetno nepoštena u trgovinskim praksama i međunarodnoj trgovini

liberalno kod njih postoji samo kad oni izvoze i traže 'liberalnost' na tuđim tržištima, dok svoje itekako politički uređuju po nahođenju

ovo me podsjeća na rasprave gdje se neki bune zbog priče o zabrani tiktoka, a to što kina kod sebe već odavno zabranjuje facebook, gmail i slično, to im nekako izmiče iz fokusa

 samo o čemu mi pričamo ovdje? europskim proizvođačima i europskom tržištu ili nešto treće?

sad mi samo reci za ovo zelenkasto... koliko kinezi imaju udjela na europskom tržištu?

ispada po tvojoj priči da su se kinezi izborili za nekakvu tržišnu poziciju, a zapravo su tek krenuli prema vanjskim tržištima

baš zato jer su krenuli i jer ih se ne shvaća olako, krenulo je i razmišljanje kako se zaštititi

eu može nabiti carinu i radi to dok može, kasnije bi moglo biti kasno

zapravo ne mogu upratit ništa o čemu pišeš

- kinezi i ameri rade dok mogu, kasnije olabave... pa to sad radi i eu, u čemu je razlika?

- kažeš, i eu bi da može... pa može itekako, zato su i stavili 10% carina na kineske automobile

1) općenito, vrijedi univerzalno

2) pa izborili su se za vodeće pozicije ne ljestvicama prodaje cijenovno prihvatljivih auta, ne samo u Kkni, nego i u nekim stranim zemljama. A budući da se EU i američki proizvođači uopće ni ne žele uključiti u to natjecanje (jer je isplativije poslovat samo sa skupim modelima za koje ionak očito imaju tržište kad ih još proizvode), onda možda i jesi u pravu, nisu se kinezi uopće izborili, nego su jedini, mea culpa 

3) bolje bi se bilo zaštititi konkurentnim proizvodom (samo kažem...)

4) upravo to.

I sad mi reci kaj ti govori to o EU, kad im je jedino oružje u borbi carina i porezi...

5) pa da, kinezi i ameri mogu, jer su si u svemu samodostatni, a EU nije. Olabave zato jer vide priliku za daljni rast, ili, u zadnje vrijeme, kad im nekaj zašteka doma (tipa pad kineske konkurentnosti zbog rasta standarda, pa odu u Indiju)

1) istina, ali to si je narod sam kriv, biraju budale.

Nema smisla forsanje nekog roka, kad su se ionak sve bolji modeli EV počeli pojavljivati na tržištu, a uz prosječnu starost voznog parka u svijetu od blizu 20 godina, ionak taj njihov presing ne može postotno učiniti neku velikj razliku, jer bar do 2045. po toj njihovoj zamisli ne bi EV bili ni na 50%, a blizu 100% onda još 10-15 godina kasnije.

Zvuči mi poput onih fora kad se Plenky hvali da je vlada subvencionirala nekaj, a zapravo je tržišna cijena toga pala daleko više nego kaj su oni subvencionirali 

Može biti i da EU vlast radi na iste fore...

2) pa je, liberalno je to tržište, nije da ti partija ide uokolo i kolje ljude koji ne proizvode ono kaj je sekretarijat naredio.

Kad vidiš kak proizvode i kaj proizvode, baš tu vidiš da nije nikakvo kontrolirano tržište.

3) zaista? Uopće nije, samo se na zapadu to naziva više "friendly" nazivima.

Ovo sve u zagradi ti radi SAD od stoljeća sedmog...

4) svi su igrali prljavo, tak da nije samo do toga. Stvar je da im je narod živio u totalnoj bijedi (tak je bilo i kod nas do 70-ih), ali onda kad su krenuli "moderniji" komunistički modeli, oni su jedini taj sistem realizirali uz utrku na tržištu, jer su bili dovoljno pametni da vide kaj budućnost nosi (za razliku od europskih, južnoameričkih itd. komunističkih režima).

Naravno, danas ništa od toga ne vrijedi, samo pogledaj jel streljaju mlade za upozorenje od kad je krenulo bai lan? Jel im vise s puškama nad glavom dok rade, i kaj već tu na forumu masovno zabrijavate.

Realno, totalno su mentalitetom prešli na našu stranu, a eto ta opak partija im ništa ne može.

A navodno neki Romulanci ili kaj već...

E da, i Orwell 1984.,  socijalni krediti, ... teoretičari nastavite niz...

 1) pa trenutno nije baš općenito... ako pričamo o kineskom tržištu - da, kinezi tamo vladaju (pogodi zašto)

ako pričamo o europskom tržištu, što je trenutno tema, nema ih niti u promilima, dakle potpuno je promašeno pričati o tome da su se kinezi pozicionirali, jer nisu i tek to trebaju napraviti izvan kine i 'nekih drugih' tržišta koja nit su im glavni cilj, nit su usporediva s eu i američkim tržištem

2) izborili su se za ništa jer na eu tržištu nisu ništa, čak je i dacia na europskom tržištu jača od njih, a daciji je trebalo godine da se pozicionira jeftinoćom, trebat će i kinezima

i opet, pozicija u kini i 'nekim drugim' tržištima nema veze s eu, eu je drukčije tržište, cijena tu nije najbitniji faktor, a u slučajevima kad jest, radi se o dampingu ili za eu nekonkurentnom proizvodu koji cijenu spušta nauštrb kvalitete, što u eu nema baš prolaza

što hoću reć... kinezi jesu u naletu, no priča se postavlja obrnuto od onoga što jest zapravo

kinezi su ti koji tek trebaju doći na eu tržište i pozicionirati se, jeftinoćom na osnovu dampinga im neće proći - nisu nit švabe nit francuzi nit talijani veslo sisali, a za neki kujac se jesu udružili u zajedničko europsko tržište, prvo da lakše trguju u europi, drugo da se zaštite

kinezi mogu doći u eu, ali onako kako su to napravili japanci nekad davnije i nešto u novije vrijeme koreanci - s poštenim proizvodom, poštenim nastupom i kvalitetom, sve drugo im neće upaliti

3) i opet naopako... kinezi su ti koji se moraju izboriti za mjesto na europskom tržištu kvalitetom

eu proizvođači imaju povjerenje kupaca - ime, brend, kvalitetu (ofkors, kako tko, ali su poznati eu tržištu)... kinezi tek trebaju pokazati da se s time mogu nositi

pričati kako se eu proizvođači trebaju boriti kvalitetom protiv kineza je u najmanju ruku smiješno

carine su kao i u ostatku svijeta zaštita vlastitog tržišta od dampinga i ostalih nepoštenih trgovačkih praksi

zapitaj se zašto je kinez jeftiniji:

a) ima jeftiniju radnu snagu, dok eu nastoji povećati standard i plaće u eu, zar bi trebala trpiti štetu od jeftine radne snage iz kine?

b) ima jeftinije sirovine, uz jeftiniju radnu snagu i zato jer ne poštuju određene standarde - zar eu treba trpiti štetu zbog toga dok svoje proizvođače tjera da poštuju te standarde?

za primjer, proizvođači mlijeka u eu moraju zadovoljiti izuzetno skupe zahtjeve za kvalitetom, koje eu postavlja da bi zaštitila potrošače - da li treba dopustiti slobodan uvoz mlijeka iz zemalja koje te standarde ne poštuju i zajebati vlastite proizvođače kojima je nametnula te standarde?

c) državne potpore i vlasništvo države - sve to u eu nije dozvoljeno u tolikoj mjeri koliko je u kini upravo zbog poštene tržišne utakmice, zar eu treba dozvoliti da uvoz robe uz takve nepoštene prakse naškodi njihovim proizvođačima?

na sva ta pitanja odgovor ti je isti, a rješenje su carine i druga ograničenja, jer ovdje nije riječ samo o tržišnoj utakmici između jednakih, jer ako se tebi kao europskom proizvođaču nametnu standardi koji koštaju i zbog kvalitete, zaštite potrošača, zaštite okoliša, zaštite radnika i njegovog standarda i drugo, onda ulazak proizvođača iz kine koji te standarde ne poštuje i na tome štedi, nije poštena tržišna utakmica 

ti kažeš da su europi 'jedino oružje carina i porezi' - ne nisu, to se koristi da se zaštiti proizvođača kojem si nametnuo određene standarde, a tek kad kinez zadovolji te standarde ili plati razliku zbog koje je nepošteno jeftiniji, onda možemo pričati o tržišnoj utakmici

zar nije glupo pitati 'što to govori o eu' u odnosu na kinu i njezine nepoštene trgovinske prakse, izrabljivanje radnika i diktaturu, nebrigu za okoliš i druga sranja

postoje razlozi zašto većina ljudi želi živjeti na zapadu, ne u kini ili rusiji

1) 2) 3) pitanje je na kojim tržištima imaju dobru prodaju i koliko su ta tržišta slična ili nisu eu tržištu

ako može mujo, može i haso je vic... ako mogu dobro prodavati u južnoj americi, ne znači da je ista situacija u europi

kad ih počnu sklapati u mađarskoj vidjet ćemo kolika će biti cijena, sa 18k eura nisu baš konkurentni jer će twingo za 20k biti puno primamljiviji 

zanimljive su te priče o 10k dolara autićima koji se prodaju u kini, no dok dođu u eu vidjet ćemo kolika će biti cijena i koliko će biti konkurentni

nije stvar samo cijene, već sam rekao, evo ti slično mišljenje čovjeka iz autoindustrije - link

He said the Chinese market is different, with the big-selling Hongguang MINI offering a range of only about 100 miles and less in cold weather.

“That doesn't work for us (Europeans). In China, this is used by small businesses and more in the suburbs or in rural areas. Do you remember the Tata Nano? It was supposed to be a revolution and ended up being a flop. Safety in small cars is a big issue in Europe, with airbags, door reinforcement, computerized safety, etc,” Dudenhoeffer said.

4) itekako je damping... nije istraga o tome bezveze pokrenuta, niti se kina bezveze buni na to

kineski programi subvencija odavno potpomažu automobilsku industriju, pa i spomenuti byd - Beijing gave its biggest electric-vehicle maker $1 billion in help toward a single year of sales (btw, tekst je iz 2019. godine...)

i ta cifra ne govori sve, programi subvencija protežu se na više razina i nisu baš transparentni

But that only captures a part of government support. There are also subsidies from local governments, most of whom don’t give out details the way the central government now does, as well as infrastructure credits, research and development grants, government procurement, and tax exemption for the purchase of new energy vehicles.

a) plaće u kini drastično variraju - link

ta tvoja procjena od 30% manje plaće može biti drastično drukčija, jer nije isto jel plaća radnika 17k ili 3,5k dolara, a nije isto i koliko i kako taj radnik radi u eu ili u kini

b) daj podatak, link, te priče da bi se iznenadio... malo toga mene iznenadi

a i ne govorim o porijeklu sirovina, nego o razlici za proizvođača automobila koji kupuje tu sirovinu - koliko ona košta europskog proizvođača dok dođe iz kine, a koliko košta kineskog u kini i je li i ta cijena sirovine u kini dio državnih subvencija...

što se tiče standarda, ne govorim samo o standardima koje moraju zadovoljiti gotovi automobili, govorim o standardima rada, proizvodnje, eko standardima, standardu rada i života - sve to košta proizvođača u eu

eu možda ne može određivati kolike i kakve subvencije kina može davati svojim proizvođačima, ne mogu diktirati cijenu rada, standarde rada i života, ali mogu oplesti carine da se nadoknadi razlika u troškovima... i nemoj se zavaravat da neće, najprije najavljenih 10%, a ako to ne bude dovoljno ima i veći brojeva, možda 15% ili 25% kakva je američka carina za čelik...  eu ima za cilj zaštititi svoje proizvođače

za p.s., ne brine me izvedba retrovizora, čak i ne kužim na što točno misliš...

ono što želim reći... priče kako će nas kinezi 'usrećiti' autima od 10k eura i kako će pokopati eu autoindustriju su samo priče

cijene u kini i eu neće biti iste, tržište nije isto, a kao što su se ljudi nekad skanjivali uzimati japance (za vrijeme mojeg oca prije 40-50 godina) i koreance u vrijeme kad se hyundai pony počeo voziti kod nas (prije 30 godina), jednako će se nećkati uzimati kineske automobile - je li kvaliteta danas drukčija od prije par godina manje je bitno od percepcije kvalitete kineskih proizvoda, a znaš i sam kakva je u eu ta percepcija

auto nije neka sitnica da ćeš olako kupiti, pa što bude

već s mobitelima im je trebalo ohoho vremena da se postave na eu tržištu, a riskirat 100 eura ili 20k eura nije isto

EDIT kad smo već kod mobitela, pogledaj samo koliko danas koštaju kineski mobiteli koji se jesu pozicionirali na zapadnom tržištu i kakve su reakcije potencijalnih kupaca čak i kod nas na forumu, koliko puta si pročitao komentar u smislu - nisam lud dat soma eura za šaomi ili huawei kad za tu lovu kupim samsung ili ajfon...

na koncu, nije toliko bitno niti kakav je i koliki damping, odluka o carinama ionako će biti politička i namijenjena zaštiti eu proizvođača, pa razlike u cijeni neće biti duple, niti približno, a za ostalo pobrinut će se izbirljivost eu kupaca, sklonost poznatim brendovima, percepcija kvalitete i nesklonost riskiranju

ofkors, ovo sve je moje mišljenje, kako će se stvari doista odigrati - vidjet ćemo