Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje prob

poruka: 47
|
čitano: 13.421
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje prob".
17 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
Cryogenic kaže...

 Zato jer si ti daleko od doktora, liječničkog specijalista ili nutritionista, ništa čudno, razumljivo je da se tvoje neznanje temelji na zastarjelim istraživanjima, od kojih su neka bila financirana od strane industrije šećera. Kad si ti bio na bolničkoj dijeti nisi ti jeo kolaće, šečere itd. Ugljikohidrati su problem ne masnoče. Šečer inflejma krvne žile, i zbog toga skoči kolesterol koji "popravlja" krvne žile. Šečeri = Kolesterol. Kolesterol je ovdje samo "vatrogasac".

 

U vezi teme - 1L mlijeka - 50g šečera, izvrsno za začepljenje vena u kombinaciji sa 2,8% m.m i proteinima. Čokoladno mlijeko1L -100g šečera. Masnoće su opasne samo u kombinaciji sa šečerima, musli, sladoled, krafne. 

 Stvarno, pogledao sam na podatke koji su navedeni na ambalaži mlijeka i tamo stoji da 1L mlijeka ima 47 grama šećera. Zanima me da li se radi o laktozi ili industrijskom šećeru. Ako se radi o industrijskom šećeru, zbog čega se satavlja u mlijeko.

10 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
mbaksa kaže...
sub0 kaže...

Za razliku od toga, imamo desetljeća istraživanja, uključujući i nedavnu studiju s Harvarda, koja pokazuju povezanost konzumacije maslaca sa većim rizikom od raka i kardiovaskularnih bolesti, većih ukupnim rizikom od preuranjene smrti, te korist zamjene maslaca sa biljnim uljima:

 

https://news.harvard.edu/gazette/story/2025/03/a-dietary-swap-that-could-lengthen-your-life/ 

Ni Harvard više nije ono što je nekad bio (ako ikad i jest). Ta studija niti govori ono u tom članku što piše da govori, niti govori ono što ti misliš da govori. Prvo, to je observacijska studija temeljena na upitnicima o hrani koje su sudionici studije ispunjavali svake četiri godine (podaci zapravo nisu novi - oni su prikupljani od sredine 80-ih do 2018. - ova studija je samo novo statističko "masiranje" tih podataka), kad se moraju sjetiti koliko često su čega u prosjeku jeli u zadnjih četiri godine.

 

Ne samo da je to vrlo neprecizno (ovisi o sjećanju i osobnim procjenama svakog pojedinog sudionika), nego takva studija ni ne može ustvrditi uzročno-posljedičnu vezu. Ona može samo utvrditi prividnu povezanost jednoga s drugim. Kaže podnaslov članka "Study finds replacing butter with plant-based oils cuts premature death risk by 17 percent" - to je doslovce laž! Niti ta studija pokazuje (niti može pokazati) uzročno-posljedičnu vezu, niti je u toj studiji išta bilo zamijenjeno (to nije empirijska studija, ili RCT, pa da su maslac zamijenili uljem pa onda vidjeli što se događa), a i ovih 17% - je što? Relativno smanjenje rizika (kad bi uzročno-posljedična veza bila stvarna, što se ovom studijom ne dokazuje!), ne apsolutno.

 

Dr. Ken Berry u ovom videu objašnjava koji su sve problemi s tom studijom:

 

 

Dr. Bret Scher analizira tablicu s brojkama iz te studije i uočava da oni koji su jeli najviše maslaca, ujedno su jeli 400 kalorija više od grupe koja je jela najmanje maslaca, manje su vježbali, više su pušili, pili su više alkohola, uzimali su manje multivitamina - ali maslac! Maslac je za sve kriv! Čisti primjer (un)healthy user biasa, kojeg u studiji nisu uklonili.

 

 

Harvard više nije ono što je nekad bio. Ali zato su tu doktori s youtubea koje si linkao. Oni koji nisu ni dijetetičari ni nutricionisti, ali bez problema promoviraju mesoždersku dijetu koju sve relevantne zdravstvene i nutricionisticke organizacije odbacuju.

 

Kažeš da studija nije uklonila ostale faktore rizika? Potpuno si u krivu. Da si pročitao samu studiju ili slušao objektivne komentatore, znao bi da je 17% prilagođeni faktor rizika, što znači da su uzeli u obzir unos kalorija, pušenje, vježbanje, konzumaciju alkohola i sve ostale relevantne faktore. Bez tog prilagođavanja, skupina koja je jela više maslaca imala je čak 41% veći rizik.

 

 Evo još jednog doktora koji je detaljno analizirao tu studiju. Za razliku od onih koje si ti linkao, on je pristupio analizi potpuno objektivno, bez očigledne agende koju pokušava gurati.

 

 

Obzervacijske studije, baš kao ni randomizirane studije, nisu savršene. Znanost se ne temelji na pojedinačnim istraživanjima, već na ukupnosti dostupnih dokaza. Ukupni dokazi, proizašli iz velikog broja opsežnih opservacijskih i randomiziranih studija, jasno ističu brojne zdravstvene koristi zamjene maslaca biljnim uljima.

 

  

Ovo je dobra sumacija onoga što svi trenutni dokazi govore o ovoj temi:

 

https://tinyurl.com/ycky9vua

Poruka je uređivana zadnji put pon 9.6.2025 17:53 (sub0).
17 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
zvir12 kaže...

 Stvarno, pogledao sam na podatke koji su navedeni na ambalaži mlijeka i tamo stoji da 1L mlijeka ima 47 grama šećera. Zanima me da li se radi o laktozi ili industrijskom šećeru. Ako se radi o industrijskom šećeru, zbog čega se satavlja u mlijeko.

 Naravno da se radi o laktozi. 

It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
17 godina
moderator
online
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
sub0 kaže...
Harvard više nije ono što je nekad bio. Ali zato su tu doktori s youtubea koje si linkao.

Dao si link na stranicu s Harvarda, s podnaslovom "Study finds replacing butter with plant-based oils cuts premature death risk by 17 percent". Shvaćaš li da je taj podnaslov doslovce laž?

10 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
mbaksa kaže...
sub0 kaže...
Harvard više nije ono što je nekad bio. Ali zato su tu doktori s youtubea koje si linkao.

Dao si link na stranicu s Harvarda, s podnaslovom "Study finds replacing butter with plant-based oils cuts premature death risk by 17 percent". Shvaćaš li da je taj podnaslov doslovce laž?

 

Neosporna je činjenica da je promatračka studija koju prenose, sa svim svojim prednostima i ograničenjima, pokazala povezanost između konzumacije maslaca i povećanog rizika smrtnosti za 17%. Stoga je krajnje neutemeljeno tvrditi da je taj podnaslov laž.

 

Prava laž je tvoja tvrdnja da studija nije uzela u obzir ostale faktore rizika, što sam jasno izložio u svom odgovoru, a ti si namjerno izrezao i potpuno ignorirao.

22 mjeseca
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
60nine kaže...
danen kaže...

Najbolja kombinacija: maslac s maslinovim uljem. Na toj kombinaciji ispeći jaje prava je slast

 

ja u zadnje vrijeme pečem kokice na maslinovom ulju sa malo maslaca - odlične su.

 sad odi korak dalje i pripremiš kokice bez ulja i kad su gotove ih poprskaš maslinovim uljem. ukusno i zdravo.

 

 

vezano za temu, mlijeko uglavnom ne pijem godinama, možda godišnje potrošim jednu litru. od mliječnih proizvoda najviše svježi sir, skyr, kefir. ostalo sve umjereno. dobar kajmak nisam pojeo još od kraja osamdesetih, ovo što se prodaje po trgovinama pa i tržnicama nema veze s tim kakav je kajmak nekada bio. 

 

tko voli mlijeko i miliječne proizvode neka proba proizvode domaće sirane Vedrine, pa će vidjeti razliku između "mlijeka" i mlijeka. Imaju i super sireve, jogurte...

https://www.facebook.com/siranavedrine/

17 godina
moderator
online
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
sub0 kaže...
mbaksa kaže...
sub0 kaže...
Harvard više nije ono što je nekad bio. Ali zato su tu doktori s youtubea koje si linkao.

Dao si link na stranicu s Harvarda, s podnaslovom "Study finds replacing butter with plant-based oils cuts premature death risk by 17 percent". Shvaćaš li da je taj podnaslov doslovce laž?

 

Neosporna je činjenica da je promatračka studija koju prenose, sa svim svojim prednostima i ograničenjima, pokazala povezanost između konzumacije maslaca i povećanog rizika smrtnosti za 17%. Stoga je krajnje neutemeljeno tvrditi da je taj podnaslov laž.

Podnaslov implicira da maslac uzrokuje povećani rizik prerane smrti, da zamjena s biljnim uljima smanjuje taj rizik, i da je učinak izravna posljedica te prehrambene promjene. Podnaslov govori o uzročno-posljedičnoj vezi, što je doslovce laž! Jer takva vrsta studije to ne može reći. Ne samo to - u samoj studiji ti pod Abstractom piše:

 

Importance  The relationship between butter and plant-based oil intakes and mortality remains unclear, with conflicting results from previous studies. Long-term dietary assessments are needed to clarify these associations.

 

Dakle, podnaslov Harvardovog članka je doslovce laž, i tvoj doživljaj važnosti, težine te studije i toga što ta studija pokazuje je pogrešan. Još ti oni sami kažu da su rezultati te njihove studije u konfliktu s prijašnjim studijama i ako će itko ovu studiju uzimati za ozbiljno, prvo to treba razriješiti - jesu li zeznuli stvar u prijašnjim studijama ili u ovoj studiji, treba objasniti zašto se rezultati razlikuju.

 

sub0 kaže...
Prava laž je tvoja tvrdnja da studija nije uzela u obzir ostale faktore rizika, što sam jasno izložio u svom odgovoru, a ti si namjerno izrezao i potpuno ignorirao.

Kako su ti ostali faktori rizika isključeni? I kako znaš da su isključili sve faktore rizika? Upravo zbog toga što je riječ o procjenama i nadi da su doista pokriveni svi ostali faktori, takve studije se ne uzimaju za ozbiljno ako snaga studija nije jaka. A ovdje to nije slučaj. Ne postoji model, algoritam, kojim ti možeš isključiti sve faktore rizika (pogotovo zato jer ni ne znaš nužno koji su svi faktori rizika!)! Upravo zbog toga se ovakve studije koriste za generiranje hipoteza, koje se potom moraju potvrditi, a ne da se iz njih iščitava da X uzrokuje Y. To je apsurd! Ta studija sama za sebe ne vrijedi ništa! Zapravo, vrijedi i manje od toga! Jer je lako moguće je da je štetna, zato jer će možebitno neke ljude odvratiti od konzumacije maslaca, koja im je mogla donijeti zdravstvenu dobrobit.

5 godina
offline
Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje prob

jednu jedinu stvar svi zaboravljaju, a ta je najvaznija. da bi potpuno profitirali od benefita svih masti, ulja i mlijeka nase tijelo mora biti u ketozi. dok god su ugljikohidrati glavni izvor energije (a svima nama jesu), nikakve silne koristi od svih tih masti. dapace jos su, nazalost, stetne. jer ih nas organizam ne moze preraditi u tolikoj kolicini. keto prehrana je jedini odgovor na sve ovo. jer su i delfini (za ovaj konkretni primjer), na keto prehrani stalno. kad malo vise proucite keto prehranu sve vam bude jasnije. 

 
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
online
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
zyxy.hr kaže...

jednu jedinu stvar svi zaboravljaju, a ta je najvaznija. da bi potpuno profitirali od benefita svih masti, ulja i mlijeka nase tijelo mora biti u ketozi. dok god su ugljikohidrati glavni izvor energije (a svima nama jesu), nikakve silne koristi od svih tih masti. dapace jos su, nazalost, stetne. jer ih nas organizam ne moze preraditi u tolikoj kolicini.

I djelomično profitiranje je bolje nego ne unositi masnoće (a pogotovo nego ne unositi esencijalne masnoće). Ujedno, masnoće ne dižu inzulin, što znači da svako povećanje (zasićenih) masnoća i istodobno smanjenje šećera/škroba doprinosi metaboličkom zdravlju. Nije to ili-ili situacija.

 

Masti generalno nisu štetne (ljudi koji imaju problema sa žući su specifični slučaj), dokle god si ne aktiviraš Randleov ciklus, a ako si ga aktiviraš, daleko bolje rješenje je smanjiti šećer/škrob nego smanjiti masnoće. Tako da kako god okreneš, bolje je ne izbjegavati masnoće (konkretno, ne izbjegavati zasićene masnoće te Omegu-3 u ribama; svakako izbjegavati biljna/sjemenova ulja/Omegu-6 i trans-masti).

15 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
mbaksa kaže...
zyxy.hr kaže...

jednu jedinu stvar svi zaboravljaju, a ta je najvaznija. da bi potpuno profitirali od benefita svih masti, ulja i mlijeka nase tijelo mora biti u ketozi. dok god su ugljikohidrati glavni izvor energije (a svima nama jesu), nikakve silne koristi od svih tih masti. dapace jos su, nazalost, stetne. jer ih nas organizam ne moze preraditi u tolikoj kolicini.

I djelomično profitiranje je bolje nego ne unositi masnoće (a pogotovo nego ne unositi esencijalne masnoće). Ujedno, masnoće ne dižu inzulin, što znači da svako povećanje (zasićenih) masnoća i istodobno smanjenje šećera/škroba doprinosi metaboličkom zdravlju. Nije to ili-ili situacija.

 

Masti generalno nisu štetne (ljudi koji imaju problema sa žući su specifični slučaj), dokle god si ne aktiviraš Randleov ciklus, a ako si ga aktiviraš, daleko bolje rješenje je smanjiti šećer/škrob nego smanjiti masnoće. Tako da kako god okreneš, bolje je ne izbjegavati masnoće (konkretno, ne izbjegavati zasićene masnoće te Omegu-3 u ribama; svakako izbjegavati biljna/sjemenova ulja/Omegu-6 i trans-masti).

 Isto se ja ne bi ličija kod tebe, ako bih ikako mogao birati... s druge imam puno povjerenje u tebe i tvoje savjete oko hardvera...

17 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
cinco44 kaže...

 Naravno da se radi o laktozi. 

 Bio sam u samoposluzi i pročitao podatle na ambalaži mlijeka bez laktoze, dva različita proizvođača, ali i tamo piše da 1L mlijeka sadrži 47 grama šećera, a laktoze ima manje od 1 gram po litri.

17 godina
offline
Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje prob

Evo link na podatke na ambalaži mlijeka bez laktoze.

link

 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje prob

Vi što rokate puno "zdravh " masti obavezno pregledajte bubrežnu funkciju. 

 

Pregled uključuje eGFR i Albumine u urinu.

合気道 五段 Mir, mir, nitko nije kriv.
Poruka je uređivana zadnji put uto 10.6.2025 15:58 (Zaporožac).
Moj PC  
0 1 hvala 0
17 godina
moderator
online
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
Punti kaže...
Isto se ja ne bi ličija kod tebe, ako bih ikako mogao birati...

Ono što možda ne znaš, a možda i znaš ako si pratio moje pisanje na ovom forumu, je da sam se promjenom prehrane spasio od autoimune bolesti koja je polako išla u sve gorem smjeru i za koju nema lijeka - "liječenje" se svodi na "menadžment" simptoma, ispočetka tipa kupuj kapljice za oči sa sve višom koncentracijom aktivne tvari, kupuj gelove za oči jer kapljice nisu dovoljno dobre za kroz noć (a nije ni gel jer traje možda četiri sata) i još hrpa stvari vezanih uz tu bolest (koža, usna šupljina, još neke bitne stvari, s vremenom počnu propadati i unutarnji organi). Isto tako čini se da sam se spasio hipoglikemije ujutro i reaktivne hipoglikemije kroz dan.

 

Nije da sam do svega toga došao na svoju ruku. S obzirom da stvari koje propovijedaju mainstream liječnici nisu funkcionirale, poslušao sam i druge - ne bilo koje, nego one čija su mi objašnjenja imala smisla i koji iza sebe imaju i kliničku praksu i znanstvena istraživanja - i to je polučilo uspjeh.

 

Što bi ti učinio na mom mjestu? Slušao svoje liječnike, koji jedino što ti mogu preporučiti je menadžment simptoma (lijekovi dođu kasnije, kad ti bolest već počne uništavati unutarnje organe, da uspore uništavanje unutarnjih organa, ne da te izliječe od bolesti!), i prepustio se napretku bolesti, ili bi pokušao pronaći uzrok bolesti i pokušao je usporiti, zaustaviti ili čak vratiti bolest unatrag rješavajući uzrok? Pazi - nisam išao travarima, homeopatima, bioenergetičarima i kome sve ne - slušao sam legitimne liječnike i legitimna klinička i znanstvena istraživanja, koja maintream liječnici u velikoj mjeri ignoriraju. I slušao sam osobna iskustva stotine ljudi. Nisam u ovo krenuo napamet, niti kontra znanosti. Upravo suprotno. A kod kog ćeš se ti liječiti, to je u potpunosti tvoja odluka. Ja samo smatram da ljudi imaju pravo biti u potpunosti informirani.

 

Punti kaže...
s druge imam puno povjerenje u tebe i tvoje savjete oko hardvera...

Hvala ti na povjerenju. Imaj u vidu da svom zdravlju pristupam slično kao i hardveru.  Pratim teoriju i testiram, eksperimentiram funcionira li i u praksi, a kad utvrim da nešto funkcionira (ili utvrdim da nešto ne funkcionira), ta saznanja podijelim s drugima.

17 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
zvir12 kaže...

 Zato jer se u mlijeku bez laktoze laktoza samo razgrađuje na jednostavnije šećere, koji su lakše probavljivi, količina ostaje ista. 

It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society
12 godina
offline
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
Lupus?

Btw, masnoće također u određenoj mjeri podižu razinu inzulina, tj. uzrokuju lučenje inzulina.
17 godina
moderator
online
Re: Masnoćom protiv starenja: maslac kao rješenje
telefon 2 kaže...
Lupus?

Malo previše House M.D.-a, a?  Ne, Sjogrenov sindrom.

 

telefon 2 kaže...
Btw, masnoće također u određenoj mjeri podižu razinu inzulina, tj. uzrokuju lučenje inzulina.

Podižu ga toliko malo da je to posve irelevantno i može se ignorirati. Inzulin sam po sebi nije neprijatelj. Malo inzulina nam treba za život - za normalan, optimalan život. Problem je moderni način prehrane gdje gušterača mora pumpati sve više i više inzulina samo da ukloni višak glukoze iz krvi. Pogotovo je problem šećer/škrob plus sjemenova ulja (danas se konzumira apsurdna količina sjemenovog ulja), koji ako se konzumiraju zajedno, aktiviraju Randleov ciklus i onda treba još ekstra inzulina da bi se višak glukoze nagurao u stanice. I eto ti inzulinske rezistencije, a kroz godine možebitno i dijabetesa tipa 2 ili Alzheimera ili PCOS-a.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice