Mane isključivo mesne prehrane

 Vama su najvjerojatnije kolesterol i trigliceridi trough the roof. Znamo do čega dođe kad su oba visoki godinama. Nebi bilo loše da ako niste dugo da napravite lipidogram, bar iz neke preventive. 

Kad smo kod nalaza 43(M) evo sa sistematskog prošli mjesec 

U temi o mesu..što jest ontopic, šteta je što se gubi pojam posta.

A usko je vezan.. a još više je učinkovit od svega ovdje nadrobljenog sa svih strana.

Liječi.  Liječi i to nemilice liječi reparirajući svaku stanicu.

Naravno na post se ne ide nakon žderancije "idem od sutra".. trebaju kvalifikacijske pripreme kao u F1.

Btw.. lovac sakupljač mesožder je prštao od ketona, ne zato što je bio obijestan i davio se avokadom iz lidla, već zato što je silom prilika postio od lova do lova.

Što su mu ketoni napravili?

Hranili mozak. Bistrili um. Pravili ga lucidnim strojem koji je kao na šahovskoj ploči organizirao potjeru za divljim krmetom.

Kada uvježbate 8/16h, pa pređete na jedan obrok u 24h.. okušajte 36h na vodi.

Vratite se u normalu.. opet sve ponovite..pa opet normala.

Pa opet...e tada nakon 24h, krenete na 72h vode.

Dođite na ovu temu kada budete između 48 i 72h.

Samo opišite stanje uma!

Samo to. Stanje uma. osjetila vida i sluha. Javite koliko osjećate da ste cijeli izoštreni... brutalno ste se pretvorili u ogromni senzor kojem ništa ne promiče.

Jest da ćete imati zadah ketona iz ustiju. To je nuspojava.

Pogledajte desni nakon 72h. Neka vas netko pokuša iznervirati taj treći dan. Neće.. jer niste umno prisutni.. vi ste u višem stanju svijesti.

50 trilijuna stanica vam se zahvaljuje tj mitohondrija.

Svi ti ugljikohidrati (ako nisu vlakna) u konačnici završe kao glukoza, tako da su neprijatelji onim ljudima koji imaju neki metabolički poremećaj. Razlika je samo u tome što jednostavni ugljikohidrati uzrokuju nagli i značajan skok glukoze u krvi i samim tim naglo i značajno lučenje inzulina. Zbog toga su jednostavni ugljikohidrati (značajno) veći problem. Ali to ne znači da škrob nije problemm, jer se i za njega luči inzulin (samo što ne uzrokuje tako jaki šiljak) i jer je to energija koja može završiti u suficitu i time u konačnici sudjeluje u debljanju osobe. Također, za ljude na keto dijeti su no-no, jer ih mogu izbaciti iz ketoze.

Imaš li ti kakav simptom metaboličkog poremećaja, inzulinsku rezistenciju (jesi si vadio inzulin?), jesi li pretio? Ako si ti savršeno zdrav, ako su ti inzulin, glukoza, HbA1c u idealnom rasponu, onda se tebe moji komentari ne dotiču. Ne razumijem zašto se ti, koji si u manjini (2/3 odraslog stanovništva ima pretjeranu tjelesnu težinu, još veći postotak ima barem jedan simptom metaboličkog poremećaja), vrijeđaš na to kad netko kaže da su ugljikohidrati neprijatelji, kad su ljudima iz ove većinske skupine upravo ugljikohidrati ključni faktor za njihove probleme? Ugljikohidrati su ih doveli tu, kroz prečesto preintenzivno izazivanje lučenja inzulina. Tebi možda nisu neprijatelji, 2/3 ljudi jesu.

Bodybuilderi nisu reprezentativna skupina za opće pučanstvo pa moraš objasniti zbog čega bi se nešto što je specifično za njih trebalo odnositi i na opću populaciju, a ne samo na njih. Također, kako to proteini navodno uzrokuju skraćeni životni vijek bodybuildera, kako točno su to ustvrdili, kojom metodologijom? Nemoj zaboraviti da asocijacija ne znači da je nešto posljedica nečeg.

Jedini zdravstveni problem koji tu ističeš je vrlo vjerojatno posljedica toga što nisi bio adaptiran na trošenje masti. Kao ono što sam pisao kolegi o ćevapima. Ne znam da se keto dijeta ne preporučuje duže od tri mjeseca - to zvuči apsurdno ako su ti cilj pravi benefiti keto dijete, a ne brzi gubitak kilograma, jer to može biti prekratko vrijeme da ti se tijelo do kraja adaptira na trošenje masti. Cijeli život ti tijelo radi na glukozi, onda mu odsječeš glavni izvor energije kad druge izvore energije nije još naviknuto koristiti i onda je čudno što to dovede do nekih posljedica. Druga stvar je - ti zapravo ne znaš jesi li bio na keto dijeti. Ako nisi provjeravao razinu ketona, ne možeš biti siguran da si bio u ketozi, odnosno u koliko dubokoj ketozi si bio, odnosno ne možeš biti siguran da se nisi povremeno izbacivao iz ketoze, a vraćanje natrag u ketozu može potrajati nekoliko dana, a kod nekih ljudi čak i tjedan-dva.

Tako da bih tvoje iskustvo s keto dijetom okarakterizirao kao user error. Ako hoćeš stvarno iskusiti keto dijetu kako treba, ostani na njoj minimalno tri mjeseca i provjeravaj da si stalno u keto dijeti. I unosi dovoljno elektrolita (unosi više soli nego si unosio prije, pogotovo ako se baviš sportom). I ne očekuj čuda nakon tri mjeseca, pogotovo jer, ako sam dobro shvatio, nemaš neke zdravstvene probleme. Potpuna adaptacija organizma na trošenje ketona traje - neki kažu 6 do 12 mjeseci. Odradi keto dijetu kak se spada na bar pola godine (znači, da budeš posve siguran da si manje-više cijelo vrijeme u adekvatnoj ketozi) pa onda ispričaj svoje iskustvo. Čak i da je negativno, to ne poništava pozitivna iskustva drugih ljudi! To samo znači da zbog nekog razloga tebi keto dijeta ne odgovara. I to je OK. Ne mora odgovarati svakome. Tebi neće dijabetes tipa 2 poslati u remisiju jer ga, pretpostavljam, nemaš. Osobi koja ga ima lako moguće hoće, pogotovo ako počne s njom na vrijeme. Jel vidiš sad koliko je tvoje osobno iskustvo s upitnom keto dijetom relevantno za ljude koji imaju ozbiljne kronične bolesti? Nimalo.

To što radiš ti je isto kao da te boli glava, uzmeš Lekadol ili što već, i ne prestane te boljeti glava, i sad ti dođeš ovdje na forum protestirati kako je Lekadol smeće, kako od Lekadola ne prestaje boljeti glava, kako Lekadol oštećuje jetru i ne znam što sve ne. A netko drugi će uzeti taj isti Lekadol i prestat će ga boljeti glava i neće mu ništa biti jetri. Ali to ne može biti, ne? Zato jer tebe nije prestala boljeti glava, to znači da ne može prestati ni nikog drugog i to onda znači da ovi koji kažu da ih je od Lekadola prestala boljeti glava - da oni lažu, je li? Ili? Što to znači?

Ovo je uz dio posta gdje spominješ logore Hamasa i debljanje jabukama prevršilo svaku razinu pristojnosti. 

Viša razina svijesti ?!

Što je ovo nego sektaško blebetanje.

Lijepo molim admina Dragu Galića da zaključa ovu dalju besmislenu lakrdiju jednoga dijela forumaša.

Statistički gledano ja sam isto pretila osoba makar imam ispod 15% body fata. Odi u Ameriku i vidi što su pretili ljudi 

 Sori na OT, ali hrvatska nikad nije imala svjetskog prvaka u katama, a kamoli visestrukog. Pa ta izmisljotina onda dovodi u pitanje i ostalo kaj pises.

Preduhitrio me Zaporožac 

Karate organizacija je godinama u ku***. svaki klub može organizirati "svjetsko prvenstvo"

Osamdesetih je bilo reda. I da, bio je svjetski prvak u katama, ne lupaj.

Valja istaći kako je upravo Dražen Gorjanski s međunarodnih natjecanja u Austriji, Sloveniji i Slovačkoj donio prve medalje za Hrvatsku u katama. 

Samo ne znam zašto ne navode sa svjetskih prvenstava.

Slažem se kolega. Radio sam 2-3 dnevni post na vodi mnogo puta, a pogotovo nakon što se u javnosti više počela spominjati autofagija (Yoshinori Ohsumi dobio Nobelovu nagradu za otkriće mehanizma autofagije 2016.). Trenutno gledam da svaki dan budem barem na 12-14 sati bez jela, što nije nimalo teško jer od toga spavam 8 sati. Zanimljiva je to tema i zanima me što će budućnost donijeti sa sve većim brojem istraživanja na ljudima.

Ne navode zato jer nije bio 'svjetski prvak'. Ajde nemoj me zajebavat i pokrij se usima radje. Nadji mi gorjanskog molim te lijepo:

https://www.wkf.net/world-championships-senior-results

I nemoj srat o organizacijama, wkf je u to vrijeme bio de facto i de iure *the* organizacija, i organizator *the* svjetskog prvenstva. O tome pricamo ne, a ne random natjecanjima? (Odnosno ne pricamo o tome, nego oftopicarimo, ali ajde prestani lagat).

Najbolje sam se osjećao tamo u vrijeme covida kad sam najlakši bio, imao na svojih 177 73 kile i nije bilo idemo na pivu, ćevape itd. jbg ništa nije radilo. Sve doma kuhao, jeo manje nego inače, i u godinu dana s 85 kila došao na 73. Znam da sam pekarske proizvode izbacio, ali sam imam se eto kroz vrijeme opet vratio, znam i navečer pojest neko sranje i popit pivu i došao opet na 82 kile

Prije cca mjesec dana sam izbacio ta sranja navečer, znači nema čipsa, kokica, slatkog, pive itd. navečer, i eto me već na 79 kila. Probat ću i probavu općenito malo srezat. Sad keto, to mi dosta rigorozno zvuči, al svakak probat dosta smanjih ugljikohidrate, to bi svakak mogao probat.

Mršavost ili debljina ne govore sve o stanju jetre. Ona je ključna kod metaboličkog zdravlja, koje je ključno za opće zdravlje. Žitarice, pogotovo današnja pšenica, grozno djeluju na crijevni mikrobiom. Kad jednom dobiješ leaky gut ("cureća crijeva", ne mogu se priviknuti na taj prijevod :) ) imaš veliki problem. Još ako se desi SIBO, Small intestine bacterial overgrowth, u kojem dolazi do prekomjernog rasta bakterija (pogotovo vrsta koje inače obitavaju u debelom crijevu: E. coli, Klebsiela,...) u tankom crijevu koje za to nije predviđeno, onda se događa, malo po malo, niz problema po cijelom organizmu. Kod nekoga će se to s vremenom manifestirati netolerancijom na hranu i alergijama, nekome će otići na dijabetes tipa 2, netko će postati pretili, mogućnost je razvoja autoimunih bolesti, dolazi do ubrzanog starenja, razvijaju se Parkinson i ostale degenerativne bolesti, dolazi do skupljanja plaka u arterijama i kardiovaskularnih problema...

Osnovne stvari koje bi čovjek trebao znati u kakvom su mu stanju u tijelu su:

1. stanje jetre

2. količina small dense ldl čestica (ldl i hdl i ostali dl-ovi nisu kolesterol). napraviti ako je moguće Kalcijski score koronarnih arterija (jer to pokazuje koliki ti je rizik za srčane bolesti, a ne ldl u osnovnoj krvnoj pretrazi) 

3. imaš li SIBO ili ne

4. maš li ikakav stupanj inzulinske rezistencije i samim time problem sa visokim skokovima šećera u krvi

Iz cijele ove rasprave mnogi su protiv keto prehrane, što me dovodi do jednog prijatelja koji je rekao kak je bio na keto dijeti, i smršavio dosta, i tako. Pitam ga je li mjerio ketone u krvi, kaže da nije. Pa kak ćeš onda znati jesi li u ketozi? Ljudi dakle svašta misle, ali sve to treba i provjeriti, jer mršavljenje nužno ne znači i ketoza. Zato kad vidim da netko priča protiv ketoze, možda uopće s njom nema ni veze. Keto dijeta je po meni odlična stvar, ne vidim ju kao neko privremeno stanje, jer ima dosta istraživanja u kojem se njome rješava puno stanja koje su danas kronična. Čak se i mentalne bolesti već direktno povezuju sa mikrobiomom, inzulinskom rezistencijom, i baš sam nedavno otkrio jednu psihijatricu koja otvoreno o tome govori na yt, Dr. Georgia Ede, i piše knjige na tu temu.

Općenito govoreći, ljudi rade hrpu pogreški kad idu na keto ili mesnu dijetu, jer meso koje kupiš u konzumu nije baš neka osnova za zdrav život. 

Ja nisam na keto dijeti, no volim povremeni post 16/8, 24h, a bome i duže (5 dana samo voda), i mislim da je taj stil života ključan za ljudsku egzistenciju, jer slijedi naš genetski razvoj i životne navike koje imamo stotinama tisuća godina. Jesti 5-6 puta dnevno je pogubno, to je izmišljotina samo takva.

Općenito su danas novac i industrija preuzeli znanost, pa tako velika istraživanja koja puno koštaju ne može napraviti neki znanstvenik koji bi htio pokazati pozitivne utjecaje ketona i stanja posta na ljudsko zdravlje, jer nema novaca da ta istraživanja provede. Novaca imaju farmaceutska industrija i oni kojima je u interesu nešto 'pogurati', a ne izbijati si novac i profit iz džepa objavljivanjem istina o postu i promjeni načina prehrane i mijenjanja životnih navika. TU je glavni problem danas, jer većina kroničnih stanja koje danas muče ljude su rješiva promjenama prehrane i životnih navika. Recimo dijabetes tipa 2 ne bi ni smio postojati kao zdravstveni problem.

Iz cijele rasprave ostaje mi malo upitno ono o krvnim grupama, jer po tome bi ja kao B+ trebao obožavati mlijeko i jogurte, sireve i sve mliječno, a ne baš voljeti meso. To sa mnom nije slučaj, jako volim i meso, sve vrste povrća, i zapravo nema toga što ne jedem osim sušenih grožđica koje su mi bljak :) Žena mi je 0+ i također nema nikakvih posebnih preferencija u hrani.

 Nisu žitarice od pamtivijeka. Čovjek je prešao u ratare pred kakvih 20-tak tisuća godina. I to se točno poklapa sa pojavom karijesa i osteoporoze koje nalaze na ljudskim ostacima iz tog doba.

Pogotovo današnja pšenica je grozna. Ona i ostale žitarice su glavni uzrok sdldl čestica. A one su pak glavni uzrok recimo kardiovaskularnih problema. 

Nije meni cilj živjeti 100 godina, nego doživjeti i proživjeti starost zdrav bez kroničnih bolesti. Što ti vrijedi 100 godina ako hodaš stalno na pretrage?

Osim toga, pitanje dugovječnosti nije se svelo samo na to da oni jedu žitarice. Možda je pitanje koliko, i što još drugo rade? Recimo famozna 'mediteranska' dijeta stalno se spominje, jer ima fini prizvuk, odmah svi sjetno pomisle na sunce, ribu, maslinovo ulje, ...a činjenica je da su tako prozvali prehranu kojom su se u vrijeme istraživanja hranili na Kreti, a tamo su ljudi siromašni i jedu uglavnom malo, i to najviše povrća. Teško je prsto uprti u isključivog krivca, no ako je dokazano da je pšenica štetna po mikrobiom zbog više faktora, i ako svaki dan jedeš samo pekarske proizvode i nusprodukte pšenice, onda valjda to ima nekakve posljedice.

Nema univerzalno dobre dijete, ali ima univerzalno dobrih smjernica. Sve ovisi je li čovjek metabolički zdrav, i ako jest onda povremena 'doza' štetnih tvari tipa alkohola, kolača, peciva i kruha, kasnih večera i tako dalje ne bi trebala puno štete napraviti, ako to nečim kompenziraš, na primjer dobrim postom ili tjelovježbom.