Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.491
|
čitano: 1.053.459
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
DCQE kaže...
PzKpfw kaže...

Danas je bila druga doza Fajzera.

Tko neće na cijepljenje biti će vrlo ograničen u javnosti. ...

 

Cijepite se, mislite na druge, džaba je, neće nikoga imati na savjesti, biti će te zaštitećeniji.

 

a hoćemo li mi transvaxeri¹ imati ograničenja?

 

 

 

¹transvaxer; im. m. ; osoba koja se identificira kao cijepljena, iako zapravo nije; transvakcinacija - učenje da je cijepljenje jedan cijeli spektar te da su svi koji ne prihvaćaju transvaxere - rasisti!; T. Tomašević Senf, BLM manifest, Politička korektnost, 2020., str. 28

  ovo je dobro  okej, i ja sam transvakser, pa da vidim koji će mi rasist to osporit

6 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...

Na ovaj nacin je doslovno iskorijenjen polio virus. 

 

Pa nije baš sasvim iskorijenjen.

 

'There Is An Ongoing Risk of International Spread of Polio’— Vax Before Travel

 

13 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Prekjučer se cijepio drugi puta Pfizerom.

Nakon prvog puta: bol u ruci i drugi dan umor i pospanost. Drugi dan sve OK

Nakon drugog puta: samo bol u ruci

 

Probao izvaditi Covid putovnicu preko e-građanin. Dobio preko mail-a za minutu.

Čak i to funkcionira. Kada moraš biti ugodno iznenađen za takve banalne stvari.

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...

Možemo li se složiti barem oko toga da je prva sezona bila opasna?

Naravno. Pitanje je da li ćemo se složiti koliko je bila opasna.

 

Visak kaže...

Jer ti si od samog početka umanjivao opasnost i opirao se mjerama. Uvijek se trebalo nešto čekati, kad smo imali brojeve iz Bergama, to nije bilo dovoljno za zaključiti da se ti isti brojevi mogu ponoviti i kod nas.

Umanjivao sam tamo gdje se pumpala neopravdana panika. Opirao sam se mjerama koje su bile nesuvisle, pretjerane ili nisu upotrebljene smisleno i sa svrhom.

 

Šiljci na Murteru su bili pretjerana reakcija. Inicijalni lockdown je imao smisla isključivo u svrhu pripreme zdravstvenog sustava i inicijalno prikupljanje podataka. Ako se to nije radilo, onda je i lockdown, kao vatrogasna mjera suvišan. Čak iz današnje perspektive ima više smisla jer smo se trebali strpiti do proljepšavanja vremena, a tad to nismo znali.

 

Bergamo se dogodio najvećim dijelom zbog uništenih bolničkih sustava u toj regiji, te dodatno zbog katastrofalne odluke lokalnih vlasti da bolnički kapaciteti prošire u staračke domove, što je izravno izložilo najrizičniji dio populacije. To nije mjerilo koliko je virus opasan, osim ako pričamo o virusu ljudske gluposti i kriminala.

 

Da, taj scenarij se u teoriji i mogao dogoditi kod nas, ali paničaranje zbog opasnog virusa koji je pobio ljude u Bergamu, a bez da se zapitamo kako i zašto je do toga došlo izglede za ponavljanje tog scenarija zapravo povećavaju. Zato je bitno istaknuti što je do toga dovelo, ne zato da bi umanji opasnost od virusa (iako osobno smatram da je poželjno iskomunicirati realnu razinu opasnosti), već upravo da bismo spriječili takve greške.

 

Visak kaže...

Ne, iz nekog nepoznatog razloga trebalo je čekati kraj kalendarske godine da bi se moglo pričati o smrtnosti, no ni onda to više nije bio doivoljan argument. Sad zamisli da se sda svim mjerama čekalo kraj godine.

Mjere je trebalo donositi na temelju dostupnih podataka + error margina zbog podataka koji nedostaju. One stvari za koje je trebalo čekati kraj godine su bile smrtnost na godišnjoj razini i izgubljene godine života, što je bio odgovor na vaše projekcije koje su nastale interpolacijom kraćeg perioda na čitavo godinu, što jednostavno nije bilo točno ni utemeljeno.

 

Kasnije si okrenuo priču i predstavio da smo mi rekli da s mjerama treba čekati kraj godine. Ne, treba čekati s tvrdnjama koje si iznosio, a mjere prilagođavati podacima koji su trenutno dostupni.

 

Visak kaže...

Cijelo vrijeme pričaš o najpovoljnijem mogućem ishodu i želiš sve mjere prilagoditi tome. Ja sam svjestan da su neke mjere nepotrebne, no problem je što u početku nismo uopće znali koje će funkcionirati, a ni sada nismo sasvim sigurni koliko koja doprinosi.

Ja ne pričam o najpovoljnijem mogućem ishodu, već onom koji je izgledan, a uz ostavljanje prostora za reakciju ako stvari odu u smjeru manje povoljnog i manje vjerojatnog ishoda. Ako ćeš se uvijek prilagođavati najgorem mogućem ishodu, zabraniti ćeš promet, napon na utičnici će biti 50 V, maksimalna snaga uređaja ograničena na 1 kW (zbog struje i rizika od požara)...

 

U životu uvijek idemo na to da se prilagođavamo najgorem izglednom ishodu uz eventualnu mogućnost za reakciju ako se dogodi onaj koji nije izgledan.

 

Visak kaže...

Ako ti i ja griješimo (a sigurno griješimo), i istina je negdje na sredini zbog tvoje greške je umrlo previše ljudi, a zbog moje ih se cijepilo previše. Što je gore? Ovo je kao igra ajnca, želiš biti što bliže, ali želiš uvijek griješiti na jednu stranu.

Jer, naravno, ako si ti pogriješio, nema štete, nema posljedica, samo livada i cvijeće.

 

Nije istina da se mogu javiti naknadne posljedice cijepljenja, Izraelci sad nešto izmišljaju oko miokarditisa jer žele svo cjepivo za sebe, pa nas bez veze plaše. Lockdown ne uzrokuje štetu ni potencijalne smrti. Mogućnost da zemlje koje imaju malu preboljelost među radno aktivnim stanovništvom budu imale problema s kontroliranjem epidemije cijepljenjem ne postoji, Čile je ušlo u zavjeru s Izraelom...

 

Samo moje greške mogu dovesti do mrtvih, to je svima jasno iz novologike i novoznanosti.

 

Visak kaže...

Gripu imamo stoljećima i uz tu veliku epidemiju imamo pregršt godina kad nije bila tako opasna i na temelju toga možemo izvući prilično dobra predviđanja. Znamo kako se dugoročno ponaša, mutabilnost i slično. Korona je još uvijek nova i ne znamo kakva će biti druga ili treća godina, kako će izgledati s procijepljenim stanovništvom i slično. Opet uzimaš samo činjenice koje ti odgovaraju, ignoriraš realnost i podgrijavaš tu viziju po kojoj cijelo vrijeme opasnosti zapravo nema, jer ili još nemamo podatke, ili smo podatke upravo dobili, ali se nešto promijenilo, pa ih možemo zanemariti, i tako u krug.

Ono što znamo jest kako se ponaša R u ovisnosti o udjelu imunih. Ono što znamo jest da imamo visok broj imunih. Ono što znamo jest da su reinfekcije još na razini statističke pogreške. Ono što znamo jest da smo u prvom valu imali relativno mali broj preboljelih i da u slučaju pojave većeg broja reinfekcija kod njih imamo vremena reagirati s cijepljenjem prije nego značajan broj preboljelih izgubi imunitet.

 

To su sve stvari koje ne ovise o virusu, tako da činjenica da je novi virus ne znači da nam prethodno znanje epidemiologije više ne koristi. Koristi, samo ga trebamo upotrijebiti umjesto da dižemo paniku tamo gdje za strah razloga ima i gdje nema. Ako dižemo paniku i tamo gdje nema razloga za strah, postajemo dječak koji je vikao "vuk, vuk". Toliko smo već puta čuli o novom opasnom soju da će, ukoliko se isti i pojavi, ljudi jednostavno odmahnuti rukom jer to više ne doživljavaju kao ozbiljnu prijetnju nakon toliko lažnih alarma.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Punti kaže...
Hoggy kaže...
Visak kaže...
Hoggy kaže...

Kad se predje odredjeni pragovi bojim se da nece biti dobro za nikog.

 

 Naravno, tobožnja ugroženost je uvijek samo paravan za ono što se stvarno mota po glavi.

 Naravno da razumijes i  da dobro opisujes cijeli covid plan.

 Čekaj, ti još uvijek imaš obraza sudjelovati u raspravi nakon one provale sa magnetima? I još pametuješ, nalaziš raznorazne argumente, dociraš ljudima?

 

Internet je za budale stvarno učinio mnogo, u neka ranija vremena bi dobili nogu u guzicu i šup kartu iz gostionice.

 Sigurno mislis na znanstveni rad koji sam postao

 

"Genetically targeted magnetic control of the nervous system"

https://www.nature.com/articles/nn.4265

 

Dobro, razumijem da znanstveni radovi tvom kapacitetu ravnozemljasa ne znace nista. Zato i nemas argumente za nista nego vrijedjas jer to jedino mozes kad nisi u gostionici. 

15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

 

Hm, zanimlljivo fact chekeri tvrde jedno bez dokaza, jednostavno s argumentom da je tako jer oni kazu. A mogli su otici do ekipe koja tvrdi drugo i dokazati eksperimentom u kojem oni postavljaju uvjete kao ova osoba koja je snimila filmic gore.

Nisam se cijepio, al sam nazvao sestricnu koja jest Phizerom u USA gdje zivi .Kceri sam joj kupio davno magnetican slime u konzervi s vrlo jakim magnetom. Ona je nasla magnet i sad je sokirana jer se i njoj zalijepio na mjesto cjepljenja. No nasima cjepljenim AZ koje znam nije. 

A Vama? 

 

 

 

 Nije li glupo?

7 godina
protjeran
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

 

evo slušamo.

 

CLAIM: COVID-19 vaccines make people produce a spike protein that is a toxin and can spread to other parts of the body and damage organs.

AP’S ASSESSMENT: False. COVID-19 vaccines instruct the body to produce spike proteins that teach the immune system to combat the spikes on the coronavirus, and experts say these proteins are not toxic.

THE FACTS: A recent radio interview with an Ontario professor is being shared widely online to mislead social media users about COVID-19 vaccines.

In an episode that aired in May, Canadian radio host Alex Pierson interviewed Dr. Byram Bridle, an associate professor in viral immunology at the University of Guelph’s Ontario Veterinary College, about whether the vaccine was safe for children.

On the show, Bridle says that he is pro-vaccine, but goes on to discuss a fringe theory that the spike protein that the body produces from the vaccine is toxic and can damage certain organs.

“We made a big mistake. We didn’t realize it until now, we thought the spike protein was a great target antigen. We never knew the spike protein itself was a toxin and was a pathogenic protein so by vaccinating people we are inadvertently inoculating them with a toxin,” he says.

Though Bridle used the term “we” there is no indication that he was involved in any way in developing COVID-19 vaccines. Other scientists refute Bridle’s characterization of the spike protein.

“The spike protein is immunogenic, meaning it causes an immune response, but it is not a toxin,” said William Matchett, a vaccine researcher at the University of Minnesota Medical School.

All the vaccines that received emergency use authorization in the U.S. do not contain actual spike protein from COVID-19 or the live COVID-19 virus. The spike proteins that coat the coronavirus allow the virus to easily infect the human cell and replicate. However, the vaccine works by teaching the immune system to fight off the spike protein in the body and get rid of it.

Dr. Dan Kaul, an infectious disease expert at the University of Michigan, said that the vaccines have been proven safe and effective through clinical trials and the millions of people who have so far received the vaccines in the U.S.

“In terms of the spike protein itself being pathogenic in some way that’s just simply not true,” he said in response to Bridle’s claims.

The Pfizer and Moderna vaccines rely on messenger RNA, often referred to as mRNA, that delivers a set of instructions to create that spike protein so your body can learn to identify and fight off the virus. The Johnson & Johnson is a vaccine that carries its genetic instructions for the spike protein through a modified adenovirus.

Posts online shared quotes of Bridle’s interview to further push the false narrative that COVID-19 vaccines are dangerous and attack the body.

In the interview, Bridle says that the spike proteins generated by the vaccines don’t stay in the shoulder muscle, but spread and are “causing so much damage in other parts of the bodies of the vaccinated.” But Dr. Adam Ratner, a pediatric infectious disease specialist at NYU Langone Health, said that vaccines are mostly concentrated at the site of injection or the local lymph nodes.

“What was said in the radio show was completely inaccurate,” Ratner said. “There is no spike protein in the vaccines first of all. The amounts that are made after the mRNA is injected are very small and it almost exclusively stays locally. It is nowhere near the amount he was talking about.”

In the radio interview, Bridle mentions a study of 13 health care workers that he said confirmed that the spike in protein was found in their blood. But experts say they found nothing of concern from that same study, which was conducted by researchers at Brigham and Women’s Hospital and appeared in the journal Clinical Infectious Diseases in May.

Bridle left out key details of the study, which relied on an ultrasensitive detection tool, said Matchett, of University of Minnesota.

“The spike became undetectable by 14 days after the first dose of the vaccine,” Matchett said of the study. “After the second dose, they could not detect the spike protein in the blood of any of the participants because the participants had all generated anti-spike antibodies.”

Bridle also mentioned a Japanese study to support his claims about the spike protein. But the study, which is written in Japanese, does not look at spike proteins from the vaccine, Matchett said.

Bridle did not respond to requests for comment from The Associated Press. An auto-reply email from his account said that a more comprehensive report on his comments would soon be published.

“My answer to the question posed by the host was objective and founded on multiple reliable scientific sources,” he said in the auto-reply.

___

This is part of The Associated Press’ ongoing effort to fact-check misinformation that is shared widely online, including work with Facebook to identify and reduce the circulation of false stories on the platform.

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Glup ali uporan...
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Punti kaže...
Hoggy kaže...

 

Hm, zanimlljivo fact chekeri tvrde jedno bez dokaza, jednostavno s argumentom da je tako jer oni kazu. A mogli su otici do ekipe koja tvrdi drugo i dokazati eksperimentom u kojem oni postavljaju uvjete kao ova osoba koja je snimila filmic gore.

Nisam se cijepio, al sam nazvao sestricnu koja jest Phizerom u USA gdje zivi .Kceri sam joj kupio davno magnetican slime u konzervi s vrlo jakim magnetom. Ona je nasla magnet i sad je sokirana jer se i njoj zalijepio na mjesto cjepljenja. No nasima cjepljenim AZ koje znam nije. 

A Vama? 

 

 

 

 Nije li glupo?

 Pa postao sam jos takvih linkova s kompilacijama jer je rijec o tisucama ljudi koji to govore....zar ti mislis da se tisuce ljudi sirom svijeta, mladi i stari, i ocigledno nisu antivakseri urotilo u ovom?

Nije li i to glupo? Kako je pretpostavka majka svih zaj.. nazvao sam kolegu od milja nadimka Mr. Magnet,  koji ima kolekciju neodimijskih magneta  i koji se isto smijao dok mu se isti nije zalijepio na ruku vlastite sestre. I onda me nazvao u soku. Eto ne lijepi se svima, al ocigledno nekima da. Pitanje je samo zasto?

Kako je rijec o znanstveniku isti jos uzaludno pokusava i na ljudima koji nisu cjepljeni, bez uspjeha.

 

15 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Cijepljen prije par tjedana i imam neki filing da me spajk proteini škakljaju po mudima.

Moj PC  
2 1 hvala 0
13 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Vani je ovih dana jako sunce što rezultira jakim oštećenjem čeonog režnja kod nekih ljudi, jedini način da se to spriječi je da stavimo pršut preko čela.

 

 
0 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
all_or_nothing kaže...
Hoggy kaže...

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

 

 Inace link ti je forbidden. Pristup imaju samo fact checeri?

Jel su to isti oni koji su tvrdili da virus sigurno nije potekao iz laba, zbog

kojih je face lockao accounte?

To se zove kupovanje vremena za damage control. Ali rekao sam uskoro ide u javnost jer nije on sam koji to tvrdi... Daleko od toga.

14 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

Evo Vam...

 

mislim, zaista je lako lupetati protiv ako za ništa što izgovoriš ne odgovaraš. ako svi idu jednim pravcem, ti udri suprotnim i bit ćeš bog ako bude po tvom, a i najs je trolati.

ali daj stavi sve što imaš na tu tvrdnju, daj uplati svu lovu da će hrvatska biti prvak evrope ako si toliko siguran u to?

hoćeš k_rac.

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
forumaš kaže...

Cijepljen prije par tjedana i imam neki filing da me spajk proteini škakljaju po mudima.

 To su ti samo picajzle ili posljedica ostecenja mozga.

15 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...
forumaš kaže...

Cijepljen prije par tjedana i imam neki filing da me spajk proteini škakljaju po mudima.

 To su ti samo picajzle ili posljedica ostecenja mozga.

 Ma kakvi. pročitao sam na internetu da je to od spajk proteina. Linkao bi ti ali nebuš mogao otvoriti jer si cenzuriran, pa onda bolje ne.

 

 

juice21 jel vrijedi još ona ponuda za prijevoz do mjesta cijepljenja? Da ne palim svoj auto bez veze.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.6.2021 20:07 (forumaš).
5 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
all_or_nothing kaže...
Hoggy kaže...

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

 

evo slušamo.

 

CLAIM: COVID-19 vaccines make people produce a spike protein that is a toxin and can spread to other parts of the body and damage organs.

AP’S ASSESSMENT: False. COVID-19 vaccines instruct the body to produce spike proteins that teach the immune system to combat the spikes on the coronavirus, and experts say these proteins are not toxic.

THE FACTS: A recent radio interview with an Ontario professor is being shared widely online to mislead social media users about COVID-19 vaccines.

In an episode that aired in May, Canadian radio host Alex Pierson interviewed Dr. Byram Bridle, an associate professor in viral immunology at the University of Guelph’s Ontario Veterinary College, about whether the vaccine was safe for children.

On the show, Bridle says that he is pro-vaccine, but goes on to discuss a fringe theory that the spike protein that the body produces from the vaccine is toxic and can damage certain organs.

“We made a big mistake. We didn’t realize it until now, we thought the spike protein was a great target antigen. We never knew the spike protein itself was a toxin and was a pathogenic protein so by vaccinating people we are inadvertently inoculating them with a toxin,” he says.

Though Bridle used the term “we” there is no indication that he was involved in any way in developing COVID-19 vaccines. Other scientists refute Bridle’s characterization of the spike protein.

“The spike protein is immunogenic, meaning it causes an immune response, but it is not a toxin,” said William Matchett, a vaccine researcher at the University of Minnesota Medical School.

All the vaccines that received emergency use authorization in the U.S. do not contain actual spike protein from COVID-19 or the live COVID-19 virus. The spike proteins that coat the coronavirus allow the virus to easily infect the human cell and replicate. However, the vaccine works by teaching the immune system to fight off the spike protein in the body and get rid of it.

Dr. Dan Kaul, an infectious disease expert at the University of Michigan, said that the vaccines have been proven safe and effective through clinical trials and the millions of people who have so far received the vaccines in the U.S.

“In terms of the spike protein itself being pathogenic in some way that’s just simply not true,” he said in response to Bridle’s claims.

The Pfizer and Moderna vaccines rely on messenger RNA, often referred to as mRNA, that delivers a set of instructions to create that spike protein so your body can learn to identify and fight off the virus. The Johnson & Johnson is a vaccine that carries its genetic instructions for the spike protein through a modified adenovirus.

Posts online shared quotes of Bridle’s interview to further push the false narrative that COVID-19 vaccines are dangerous and attack the body.

In the interview, Bridle says that the spike proteins generated by the vaccines don’t stay in the shoulder muscle, but spread and are “causing so much damage in other parts of the bodies of the vaccinated.” But Dr. Adam Ratner, a pediatric infectious disease specialist at NYU Langone Health, said that vaccines are mostly concentrated at the site of injection or the local lymph nodes.

“What was said in the radio show was completely inaccurate,” Ratner said. “There is no spike protein in the vaccines first of all. The amounts that are made after the mRNA is injected are very small and it almost exclusively stays locally. It is nowhere near the amount he was talking about.”

In the radio interview, Bridle mentions a study of 13 health care workers that he said confirmed that the spike in protein was found in their blood. But experts say they found nothing of concern from that same study, which was conducted by researchers at Brigham and Women’s Hospital and appeared in the journal Clinical Infectious Diseases in May.

Bridle left out key details of the study, which relied on an ultrasensitive detection tool, said Matchett, of University of Minnesota.

“The spike became undetectable by 14 days after the first dose of the vaccine,” Matchett said of the study. “After the second dose, they could not detect the spike protein in the blood of any of the participants because the participants had all generated anti-spike antibodies.”

Bridle also mentioned a Japanese study to support his claims about the spike protein. But the study, which is written in Japanese, does not look at spike proteins from the vaccine, Matchett said.

Bridle did not respond to requests for comment from The Associated Press. An auto-reply email from his account said that a more comprehensive report on his comments would soon be published.

“My answer to the question posed by the host was objective and founded on multiple reliable scientific sources,” he said in the auto-reply.

___

This is part of The Associated Press’ ongoing effort to fact-check misinformation that is shared widely online, including work with Facebook to identify and reduce the circulation of false stories on the platform.

Pouzdana fact-čeking metoda:

 

Znanstvenik X tvrdi A. 

"FACT": FALSE! Jer znanstvenik Y tvrdi Ž.

 

 

5 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...
all_or_nothing kaže...
Hoggy kaže...

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

 

 Inace link ti je forbidden. Pristup imaju samo fact checeri?

Jel su to isti oni koji su tvrdili da virus sigurno nije potekao iz laba, zbog

kojih je face lockao accounte?

To se zove kupovanje vremena za damage control. Ali rekao sam uskoro ide u javnost jer nije on sam koji to tvrdi... Daleko od toga.

 Link nije forbiden. Mozda tebi sto i nije tako lose ;)

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
all_or_nothing kaže...
Hoggy kaže...

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

 

evo slušamo.

 

CLAIM: COVID-19 vaccines make people produce a spike protein that is a toxin and can spread to other parts of the body and damage organs.

AP’S ASSESSMENT: False. COVID-19 vaccines instruct the body to produce spike proteins that teach the immune system to combat the spikes on the coronavirus, and experts say these proteins are not toxic.

THE FACTS: A recent radio interview with an Ontario professor is being shared widely online to mislead social media users about COVID-19 vaccines.

In an episode that aired in May, Canadian radio host Alex Pierson interviewed Dr. Byram Bridle, an associate professor in viral immunology at the University of Guelph’s Ontario Veterinary College, about whether the vaccine was safe for children.

On the show, Bridle says that he is pro-vaccine, but goes on to discuss a fringe theory that the spike protein that the body produces from the vaccine is toxic and can damage certain organs.

“We made a big mistake. We didn’t realize it until now, we thought the spike protein was a great target antigen. We never knew the spike protein itself was a toxin and was a pathogenic protein so by vaccinating people we are inadvertently inoculating them with a toxin,” he says.

Though Bridle used the term “we” there is no indication that he was involved in any way in developing COVID-19 vaccines. Other scientists refute Bridle’s characterization of the spike protein.

“The spike protein is immunogenic, meaning it causes an immune response, but it is not a toxin,” said William Matchett, a vaccine researcher at the University of Minnesota Medical School.

All the vaccines that received emergency use authorization in the U.S. do not contain actual spike protein from COVID-19 or the live COVID-19 virus. The spike proteins that coat the coronavirus allow the virus to easily infect the human cell and replicate. However, the vaccine works by teaching the immune system to fight off the spike protein in the body and get rid of it.

Dr. Dan Kaul, an infectious disease expert at the University of Michigan, said that the vaccines have been proven safe and effective through clinical trials and the millions of people who have so far received the vaccines in the U.S.

“In terms of the spike protein itself being pathogenic in some way that’s just simply not true,” he said in response to Bridle’s claims.

The Pfizer and Moderna vaccines rely on messenger RNA, often referred to as mRNA, that delivers a set of instructions to create that spike protein so your body can learn to identify and fight off the virus. The Johnson & Johnson is a vaccine that carries its genetic instructions for the spike protein through a modified adenovirus.

Posts online shared quotes of Bridle’s interview to further push the false narrative that COVID-19 vaccines are dangerous and attack the body.

In the interview, Bridle says that the spike proteins generated by the vaccines don’t stay in the shoulder muscle, but spread and are “causing so much damage in other parts of the bodies of the vaccinated.” But Dr. Adam Ratner, a pediatric infectious disease specialist at NYU Langone Health, said that vaccines are mostly concentrated at the site of injection or the local lymph nodes.

“What was said in the radio show was completely inaccurate,” Ratner said. “There is no spike protein in the vaccines first of all. The amounts that are made after the mRNA is injected are very small and it almost exclusively stays locally. It is nowhere near the amount he was talking about.”

In the radio interview, Bridle mentions a study of 13 health care workers that he said confirmed that the spike in protein was found in their blood. But experts say they found nothing of concern from that same study, which was conducted by researchers at Brigham and Women’s Hospital and appeared in the journal Clinical Infectious Diseases in May.

Bridle left out key details of the study, which relied on an ultrasensitive detection tool, said Matchett, of University of Minnesota.

“The spike became undetectable by 14 days after the first dose of the vaccine,” Matchett said of the study. “After the second dose, they could not detect the spike protein in the blood of any of the participants because the participants had all generated anti-spike antibodies.”

Bridle also mentioned a Japanese study to support his claims about the spike protein. But the study, which is written in Japanese, does not look at spike proteins from the vaccine, Matchett said.

Bridle did not respond to requests for comment from The Associated Press. An auto-reply email from his account said that a more comprehensive report on his comments would soon be published.

“My answer to the question posed by the host was objective and founded on multiple reliable scientific sources,” he said in the auto-reply.

___

This is part of The Associated Press’ ongoing effort to fact-check misinformation that is shared widely online, including work with Facebook to identify and reduce the circulation of false stories on the platform.

 Oh snap :D 

 

Imas pristup informacijama, ali ih ne znas interpretirat, nego se povuces za naslovom pa ocekujes da ostala ekipa nece citat ili istraziti malo dublje :D 

Jbt led, cak sad onaj moj post o informacijama i glupim ljudima ide preko samog znacenja te recenice. Internet znanstvenici :D :D 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
SimeKZ kaže...
all_or_nothing kaže...
Hoggy kaže...

Evo Vam od znanstvenika koji je prosle godine dobio nagradu Kanadske vlade za rad na covid cjepivu,dakle velikom pro vaxseru, ali na srecu prije svega znanstveniku

 

https://blazingpress.com/dr-byram-w-bridle-phd-scary-ominous-public-disclosure-peer-reviewed-and-soon-to-be-public/

 

poslusajte jer ovo uskoro dolazi u siroku javnost. U biti zahebali su sve i spike protein je toxin odgovoran za kardiovaskularne probleme( one iste za koje su ljudi zavrsavali na respiratoru,a nisu smjeli, tj mikrotrombe i ostalo)

A mogu Vam najaviti i znanstveni rad koji pokazuje da mRNK moze preci genom.Prosao je prvu recenziju. Ovo dvoje skupa cini ubojitu kombinaciju.

Iskreno mi Vas je zao ljudi.

 https://apnews.com/article/fact-checking-377989296609

 

evo slušamo.

 

CLAIM: COVID-19 vaccines make people produce a spike protein that is a toxin and can spread to other parts of the body and damage organs.

AP’S ASSESSMENT: False. COVID-19 vaccines instruct the body to produce spike proteins that teach the immune system to combat the spikes on the coronavirus, and experts say these proteins are not toxic.

THE FACTS: A recent radio interview with an Ontario professor is being shared widely online to mislead social media users about COVID-19 vaccines.

In an episode that aired in May, Canadian radio host Alex Pierson interviewed Dr. Byram Bridle, an associate professor in viral immunology at the University of Guelph’s Ontario Veterinary College, about whether the vaccine was safe for children.

On the show, Bridle says that he is pro-vaccine, but goes on to discuss a fringe theory that the spike protein that the body produces from the vaccine is toxic and can damage certain organs.

“We made a big mistake. We didn’t realize it until now, we thought the spike protein was a great target antigen. We never knew the spike protein itself was a toxin and was a pathogenic protein so by vaccinating people we are inadvertently inoculating them with a toxin,” he says.

Though Bridle used the term “we” there is no indication that he was involved in any way in developing COVID-19 vaccines. Other scientists refute Bridle’s characterization of the spike protein.

“The spike protein is immunogenic, meaning it causes an immune response, but it is not a toxin,” said William Matchett, a vaccine researcher at the University of Minnesota Medical School.

All the vaccines that received emergency use authorization in the U.S. do not contain actual spike protein from COVID-19 or the live COVID-19 virus. The spike proteins that coat the coronavirus allow the virus to easily infect the human cell and replicate. However, the vaccine works by teaching the immune system to fight off the spike protein in the body and get rid of it.

Dr. Dan Kaul, an infectious disease expert at the University of Michigan, said that the vaccines have been proven safe and effective through clinical trials and the millions of people who have so far received the vaccines in the U.S.

“In terms of the spike protein itself being pathogenic in some way that’s just simply not true,” he said in response to Bridle’s claims.

The Pfizer and Moderna vaccines rely on messenger RNA, often referred to as mRNA, that delivers a set of instructions to create that spike protein so your body can learn to identify and fight off the virus. The Johnson & Johnson is a vaccine that carries its genetic instructions for the spike protein through a modified adenovirus.

Posts online shared quotes of Bridle’s interview to further push the false narrative that COVID-19 vaccines are dangerous and attack the body.

In the interview, Bridle says that the spike proteins generated by the vaccines don’t stay in the shoulder muscle, but spread and are “causing so much damage in other parts of the bodies of the vaccinated.” But Dr. Adam Ratner, a pediatric infectious disease specialist at NYU Langone Health, said that vaccines are mostly concentrated at the site of injection or the local lymph nodes.

“What was said in the radio show was completely inaccurate,” Ratner said. “There is no spike protein in the vaccines first of all. The amounts that are made after the mRNA is injected are very small and it almost exclusively stays locally. It is nowhere near the amount he was talking about.”

In the radio interview, Bridle mentions a study of 13 health care workers that he said confirmed that the spike in protein was found in their blood. But experts say they found nothing of concern from that same study, which was conducted by researchers at Brigham and Women’s Hospital and appeared in the journal Clinical Infectious Diseases in May.

Bridle left out key details of the study, which relied on an ultrasensitive detection tool, said Matchett, of University of Minnesota.

“The spike became undetectable by 14 days after the first dose of the vaccine,” Matchett said of the study. “After the second dose, they could not detect the spike protein in the blood of any of the participants because the participants had all generated anti-spike antibodies.”

Bridle also mentioned a Japanese study to support his claims about the spike protein. But the study, which is written in Japanese, does not look at spike proteins from the vaccine, Matchett said.

Bridle did not respond to requests for comment from The Associated Press. An auto-reply email from his account said that a more comprehensive report on his comments would soon be published.

“My answer to the question posed by the host was objective and founded on multiple reliable scientific sources,” he said in the auto-reply.

___

This is part of The Associated Press’ ongoing effort to fact-check misinformation that is shared widely online, including work with Facebook to identify and reduce the circulation of false stories on the platform.

 Oh snap :D 

 

Imas pristup informacijama, ali ih ne znas interpretirat, nego se povuces za naslovom pa ocekujes da ostala ekipa nece citat ili istraziti malo dublje :D 

Jbt led, cak sad onaj moj post o informacijama i glupim ljudima ide preko samog znacenja te recenice. Internet znanstvenici :D :D 

 Ti si vec svima pokazao sto znas u biti pomogao si mi puno jer je stotine ljudi pratilo sto imas reci, naravno ne slucajno tu. Pa si stjeran u kut , jet lazima na konketno ne mozes odgovarati,  pred svim tim ljudima  rekao  da ti je dosta i postovao sam to. Sto ti mislis da su svi glupi da ne prepoznaju grupu fakt checkera , propalih studenata sa cca dvije godine faksa. I sl...koji bi i dusu prodali za malo kuna tj.  30 srebrenjaka. Ok , nisu svi naravno takvi. Dio ljudi iznose SVOJA misljenja i imaju pravo na to. Kakva god bila.

 

Ja zelim da ekipa cita, jer istina se ne boji tvornice lazi - fakt chekera.

Ne treba joj cenzura i uvijek ispliva na povrsinu.

 

Evo DCQE vam je kratko sazeo

Pouzdana fact-čeking metoda:

 

Znanstvenik X tvrdi A. 

"FACT": FALSE! Jer znanstvenik Y tvrdi Ž.

 

Potroseno i izlizano te sada prozirno na kvadarat da je predmet sprdnje.

 

I to je kada stvari dobijaju drugi tok. Vrijedas ljudsku inteligenciju da li vjeruju svojim usima i ocima, pa tako i ovom znanstveniku pro vakseru kojem je proradila savjest je shvatio da novac koji dobiva postaje krvavi novac ,a ne samo posljedica ljudske gluposti sto je u njegovom sistemu ok. (Cesto inteligentni ljudi preziru glupost, ako nisu i socijalno emotivno inteligentni) Mudar covjek zna da ljudi vecinom nisu glupi vec su uvijek u pocetku sokirani apsurdom zla. Mozak odbija prihvatiti da bi netko to radio iz cistog zla. Lakse je vjerovati u normalno. Iako povjest uci drugacije...

Ali kad prihvati cinjenice sudbina  Ceausescu-ovih  ce biti mila majka.

Jos ne osjecas miris u zraku?

 

@all_or_nothing,, glede,  " zaista je lako lupetati protiv ako za ništa što izgovoriš ne odgovaraš." 

 

 

Zar nisi shvatio da je upravo  suprotno sto zelim, ali sve u svoje vrijeme.

Zlo je uvjek dobro pocinjalo,  pripremi teren, ali ubrzo izlize metode i pojede samo sebe. Ne treba ga dirati, smrdi, samo treba dobar katalizator da ubrza i sto manje ljudi strada. I da se znaju imena i prezimena svih aktera. Da se ne ponovi iako ima tendenciju svakih 50-80 god kad umru svjedoci vremena. Takvi ga poslije prepoznaju na kilometre.  Osobno poznajem covjeka izraelca ,  ciji se otac ubio krajem 2020  u 97 godini pri zdravoj pameti. Rekli su mi da je napisao da je kao dijete i mlad zivio i dobu kad je sotona hodao zemljom. Odmah ga prepozna i ne zeli i ne moze opet kao star.

 

 

12 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Stjeran u kut agresivnim ponasanjem covjeka koji nema blage veze o cemu prica. Ako je nesto crno, svi vidimo da je crno, osim tebe... ti vidis da je zeleno. Uvjeravas sve da je zeleno. Nades jos dvojicu koja isto vide da je zeleno, konfirmacija jedni u drugima te zauzmete temu. Bezobzira kaj niti jedan od vas nema blage veze o cemu trkelja, dokazano par puta. No i dalje sam ja taj koji ''laze'' :D :D 

To je danasnja formula svih koji su anti nesto jer je to popularno bit... pa jednom netko bude pogodio to zrno :D 

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1017619&page=24
Moj PC  
5 1 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

Ali kad prihvati cinjenice sudbina  Ceausescu-ovih  ce biti mila majka.

Jos ne osjecas miris u zraku?

 

 

 

Neke stvari moraju na papir i do ljudi koje ce se u jednom trenutku mozda pitati, policije, ali i vojske.

 

 Glumiš žrtvu, a uporno zazivaš nasilje prema neistomišljenicima. 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
13 godina
neaktivan
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Istina polako izlazi na vidjelo.

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

https://riportal.net.hr/capak-ljudi-su-se-previse-opustili-beros-razmisljamo-da-se-cijepljenima-pokloni-slobodan-dan/

 

'vele ljudi' ak dost dugo pricekas ponude budu sve bolje i bolje. ha nista onda, ja cekam da mi ponude stan na ilici pa se bum cijepil 

Try and fail, but never fail to try.
 
4 0 hvala 0
5 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
kameni_zg kaže...

https://riportal.net.hr/capak-ljudi-su-se-previse-opustili-beros-razmisljamo-da-se-cijepljenima-pokloni-slobodan-dan/

 

'vele ljudi' ak dost dugo pricekas ponude budu sve bolje i bolje. ha nista onda, ja cekam da mi ponude stan na ilici pa se bum cijepil 

Ja sam skroman. Meni dosta sendvič i pomfri. Još da mi kavu dadnu, naguzio bi se za tri doze odjednom.

15 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Trebao sam čekati akciju...slobodan dan je puna šaka brade.

Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Hoggy kaže...

Dakle otvarate pandorinu kutiju jer ste , oprostite sto ne mogu bolje reci, plitkog uma.

Kad se otvori nema povratka.  Kad nestane razuma onda nasilje progovori.

Dakle vi ste ti koji zazivate nasilje.

 

Ti si taj koji poziva na nasilje, a to što ne znaš probleme rješavati na drugi način te ne amnestira. Gdje bi došli kad bi svatko kad mu nešto ne paše posizao za nasiljem. 

Ovo pomalo već liči na to kako su Trumpove pristaše rješavale svoje nezadovoljstvo rezultatima izbora. Mentalni sklop je isti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
 
0 2 hvala 0
16 godina
odjavljen
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
Djecu bez dodatnih faktora rizika ne treba cijepiti sve dok i ako ne dođe neki soj koji je za njih opasan ili se pokaže da predstavljaju značajan vektor u širenju epidemije. Dosadašnja istraživanja pokazuju da predstavljaju značajno manji vektor širenja nego se inicijalno mislilo, ali se to uredno ignorira.

Evo, u Njemačkoj struka potvrdila ono što sam napisao:

 

https://www.reuters.com/world/europe/german-panel-gives-limited-approval-covid-19-shot-adolescents-2021-06-10/

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
3 godine
neaktivan
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

cijepljen prvom dozom Comirnaty cjepivom..

čekao dvadesetak minuta....

 
0 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Visak kaže...
Hoggy kaže...

Dakle otvarate pandorinu kutiju jer ste , oprostite sto ne mogu bolje reci, plitkog uma.

Kad se otvori nema povratka.  Kad nestane razuma onda nasilje progovori.

Dakle vi ste ti koji zazivate nasilje.

 

Ti si taj koji poziva na nasilje, a to što ne znaš probleme rješavati na drugi način te ne amnestira. Gdje bi došli kad bi svatko kad mu nešto ne paše posizao za nasiljem. 

Ovo pomalo već liči na to kako su Trumpove pristaše rješavale svoje nezadovoljstvo rezultatima izbora. Mentalni sklop je isti.

 Tvoji postovi su super primjer manipulacije.Ponovi laz, u kratko bez argumenta do ne postane istina.

Gdje sam ja konkretno pozvao na nasilje?

S onim "mirisom u zraku"? Hoces reci da u Njemackoj 1935 nisi mogao " osjetiti mirus" sto ce biti ubrzo? To nije poziv vec konstacija cinjenica. Naravno planeri se uzdaju medijima kontrolirati da se to ne dogodi, da ljudi ne "puknu" vec da plan ide dalje. Ili ako moraju ogranicenim nasiljem organa reda. Preferirano ipak stezanjem ( dresurom), pa popustanjem ( mrkvom) kad osjete ( citaj: koriste tehnologije globalnog nadzora) " pucanje" populacije. Kao dresura zivotinja. Zato je svaka drzava u svojoj brzini. Samo to ne ide tako, ali necu reci zasto. Trebali bi znati.

To i dalje nije poziv na nasilje. Samo konstatacija osnovih metoda.

I na kraju samo ti nastavi, evo otvoreno, konkretno sad preko tisucu ljudi prati, kao dio skole  o manipulacijama, cenzuri i "fact checkingu" i kako i sto mediji rade danas. Konkretno im je zabavno kad za konkretnih 3,4 cjenjena diskutanta unaprijed napises da ce se javiti i kada i sto ce reci sa cca 85% tocnosti. I tako na vise foruma ili clanaka po novinama. Covid je samo super tema jer se sastoji iskljucivo od manipulacije javnosti iako ima i puno drugih tema.

Kako za forume  tako i za medije. Pocelo je s malo ljudi, onda su isle preporuke i sad tisuce ljudi uci, besplatno ono sto ih skola nije htjela nauciti. Svi su rekli da su se preporodili i da sve vide drugim ocima. Besplatno. Onda nekoliko s komplementarnim akademskim  znanjima preuzme i tako dalje. 

Zelimo li imati normalno drustvo nuzno je osigurati preduvjete za to. Zato hvala nekolicini sa ovog foruma sto, iako nesvjesno, pomazu u tom plemenitom naumu. Skoro mi je zao sto je ona " kumarica" protjerana.

 

 

 

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice