SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

poruka: 34
|
čitano: 5.891
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju".
13 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

fino pojednostavljen veritasium 

 

 

iako su moj nastavnici fizike iz osnovne a bogami i srednje odavno pokojni pa im ne mogu to više gurnuti pod nos. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
16 2 hvala 2
7 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Zanimljivo da mi Youtube zadnjih par tjedana stalno izbacuje videa na točno ovu temu... Vjerojatno i autoru članka pa ga ja odlučio učlančiti :)

Poruka je uređivana zadnji put ned 5.12.2021 16:49 (digitall).
Moj PC  
13 0 hvala 0
8 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Da, treba razlikovati energiju od struje.

Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
Ako je prijenos energije oko vodiča, onda nije svejedno što je oko njega. Ako možemo skrenuti magnetno pilje za pravi kut, recimo permanentnim magnetom, prekinuli bi dovod energije bez da taknemo vodič (da ne spominjemo zavojnice, transformatore, i bežično punjenje).
Autor je u najmanju ruku bio inspiriran Veritasiumovim videom, ali mislim da je tekst odlično odrađen i dobro ga je kontemplirati.
Idi i radi nešto korisno!
 
3 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
digitall kaže...

Zanimljivo da mi Youtube zadnjih par tjedana stalno izbacuje videa na točno ovu temu... Vjerojatno i autoru članka pa ga ja odlučio učlančiti :)

 Vec je dulje vrijeme tako... prvo krene neka tema na youtube "znanstvenim" kanalima a onda se prelije na bug.hr :D

Ocito autori prate teme koje prate i citatelji, pa se sve poklapa...

3 godine
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Jako dobar clanak, jos bolji video (za mene ne-fizičara). Definitivno ovo nisam znao

 
1 0 hvala 0
11 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Vjerojatno je do semantike, jer čini mi se da je sve u materijalnom svijetu materijalno. Dakle, ne može se reći da nešto nije materijalno, a da je stvarno. Mislim, može, ali ne ako ćemo pričati do sada uvriježenim znanstvenim terminima. To što nešto nije tvar, kao elektromagnetsko polje, ne znači da nije materija. Fizička materija, kao i sve drugo, samo suptilnija po prirodi od grube, inertne tvari.

 
3 0 hvala 0
11 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

znači, mi u biti ne tražimo supervodič nego superizolator. 😀

srećom nemam blagog pojma o fizici. 

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
Moj PC  
1 0 hvala 0
8 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Yep, ovo se ucilo na ETF-u, predmet Teorija Elektro-Magnetnih Polja, kod pokojnog rahmetli profesora Ejupa Hota.
Radi se o elektro-magnetnom procesu, a tacna definicija je komplikovana za zapamtiti.

Napon i struja su pomocne funkcije koje sluze za opisivanje tog procesa, a provodnici dodju samo kao usmjerivaci.

 

sve ti znas, ali nista ne kontas
 
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
Ajar kaže...

fino pojednostavljen veritasium 

 

 

iako su moj nastavnici fizike iz osnovne a bogami i srednje odavno pokojni pa im ne mogu to više gurnuti pod nos. 

 Veritasium je napravio nekoliko grešaka, a najveća je da brzi prijenos energije u tom primjeru nema veze s time što energija ne ide vodičem, već zato što su vodiči blizu. Da je u istom tom strujnom krugu bateriju i prekidač stavio skroz lijevo, a žarulju skroz desno ova bi se 'upalila' (paljenja zapravo ni nema, jer je količina energije prenešena tranzijentom premala) znatno kasnije. Iako se energija i dalje prenosi na isti način, znači način prijenosa energije (u ili izvan vodiča) nije uopće povezan s tim efektom.

 

Većinu objašnjenja prirodnih pojava smo u školi učili 'krivo', tj. na onaj način koji smo mogli shvatiti s tadašnjim predznanjem. 'Prava' objašnjenja se dobivaju na fakultetima, a ponakad tek na još višim znanstvenim nivoima. Tako da nisu učitelji krivi što školarci nisu u stanju shvatiti Maxwellove jednadžbe.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
Visak kaže...

 Veritasium je napravio nekoliko grešaka, a najveća je da brzi prijenos energije u tom primjeru nema veze s time što energija ne ide vodičem, već zato što su vodiči blizu. Da je u istom tom strujnom krugu bateriju i prekidač stavio skroz lijevo, a žarulju skroz desno ova bi se 'upalila' (paljenja zapravo ni nema, jer je količina energije prenešena tranzijentom premala) znatno kasnije. Iako se energija i dalje prenosi na isti način, znači način prijenosa energije (u ili izvan vodiča) nije uopće povezan s tim efektom.

 

 Mene je sramota što sam "nasjeo" na taj video, iako mi je na prvu bilo sumnjivo objašenje zašto će se žarulja "upaliti" za 1/c, ali računam, lik je fizičar i valjda zna o čemu govori pa ću kasnije razmisliti o tome.

9 mjeseci
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
captain_soap_McTawish kaže...

 Mene je sramota što sam "nasjeo" na taj video, iako mi je na prvu bilo sumnjivo objašenje zašto će se žarulja "upaliti" za 1/c, ali računam, lik je fizičar i valjda zna o čemu govori pa ću kasnije razmisliti o tome.

 1/c je 1/m/s, to ni teoretski ne može biti mjerna jedinica za vrijeme

12 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
kcharuso kaže...
captain_soap_McTawish kaže...

 Mene je sramota što sam "nasjeo" na taj video, iako mi je na prvu bilo sumnjivo objašenje zašto će se žarulja "upaliti" za 1/c, ali računam, lik je fizičar i valjda zna o čemu govori pa ću kasnije razmisliti o tome.

 1/c je 1/m/s, to ni teoretski ne može biti mjerna jedinica za vrijeme

 Iz konteksta je jasno na što se misli.

13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
To je još jedna od grešaka u filmu. Tamo je kao vremenski period navedeno 1/c.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Ja sam prvi put za to čuo na ovom videu. Ako se dobro sjećam, mislim da je bolje objasnio nego Veritasium.

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2021 8:09 (Nole).
 
1 0 hvala 0
13 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

 

Dakle, u stvari - niti struju ne razumijem.
:D :D

Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
xcat kaže...

 

Dakle, u stvari - niti struju ne razumijem.
:D :D

 i ne moraš - neš je ženit (brak je moguć samo uz uzajamno razumijevanje). 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
6 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Slično tome, vodikovi ioni ne putuju kroz elekrolit, nego se prenose preko molekula vode. No mislim da je pitanje krivo postaljevno. Nije pitanje kako se naboj prenosi, nego čime se prenosi. Očito da se naboj u metalnom vodiču ne bi mogao prenositi bez usmjerenog gibanja elektrona. Da nije tako, ne bi se npr. mogao nabiti kondezator, a ne bi bilo ni elekrolize. 

 
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
Nije pitanje kako se naboj prenosi, nego energija.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
kcharuso kaže...

 1/c je 1/m/s, to ni teoretski ne može biti mjerna jedinica za vrijeme

Ta jedinica u 1/c nije bezdimenzionalna - zračna udaljenost od potrošača do izvora je 1m, dakle 1/c = m / m/s = s.

 

Dakle za vrijeme od 1/c sekundi će elektromagnetski val kroz zrak stići do žarulje, no energija tog vala je premala da upali tipičnu žarulju, zato su tu vodiči - da povećaju gustoću apsorbirane energije lokaliziranjem električnog polja. 

 

Žarulja se ne može instantno upaliti zbog sveprisutne kapacitivnosti (C) i induktivnosti (L) (zavojnica ne dopušta naglu promjenu struje koja protiče kroz nju, dok kondenzator ne dozvoljava naglu promjenu napona).

Brzina propagacije EM vala vođenog vodičem je proporcionalna 1 / sqrt(LC), tipično 60% - 90% brzine svjetlosti u vakuumu. No na potrošačima poput žarulje promjena energije može biti daleko sporija.

 

Određena energija će dakle stići do žarulje za 1/c sekundi no treba nešto vremena da se na žarulji uspostavi napon izvora i time maksimalni protok energije.

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2021 16:51 (PaleRider).
4 godine
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Trebalo bi povezat gravitaciju i magnetno polje. Ima formula koja ima isti oblik kao i formula za opći zakon gravitacije, privlačenje 2 tijela. Elektromagnetizam je zapravo isto, ali između naboja. Einstein je bio na tragu unifikacije te dvije pojave, ali nije uspio dokazat povezanost. 

GdjeSuBikovi kaže... Dabog da ti dica igrala na toj i5-ici umisto na ryzenu.
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
cvaja997 kaže...

Trebalo bi povezat gravitaciju i magnetno polje. Ima formula koja ima isti oblik kao i formula za opći zakon gravitacije, privlačenje 2 tijela. Elektromagnetizam je zapravo isto, ali između naboja. Einstein je bio na tragu unifikacije te dvije pojave, ali nije uspio dokazat povezanost. 

Povezanost postoji. Po mojoj teoriji, ona je intrinsična - svako polje je generalno polje koje je u određenoj mjeri elektro-magnetsko a u određenoj gravitacijsko i energija se može izmjenjivati između ta dva polja. No ekvivalencija ta dva polja je uvjetna/relativna - mogu se svesti na ekvivalentne jednadžbe ali naboj ima predznak (sila može biti odbojna) dok masa nema. Ekvivalencija uvjetuje i da čestice nosioca polja (graviton i foton) imaju jenaku masu (o toj masi ovisi efektivni domet sile), što generalno nije ispunjeno.

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2021 17:27 (PaleRider).
5 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

Jedna lasta ne čini proljeće, a kamoli dvije.
Moj PC  
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener

Ovaj ElectroBOOM je savršen, do sada najbolje objašnjenje koje sam vidio, daleko bolje od Veritasiuma i daje nove i detaljnije uvide u to što se dešava kad spojimo sklopku i elektroni krenu.

Idi i radi nešto korisno!
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
Keso kaže...

Ovaj ElectroBOOM je savršen

 Kao da ti prodavač rabljenih automobila objašnjava.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
10 godina
offline
SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu energiju

" Energija zapravo teče oko vodiča. Prenosi ju elektromagnetsko polje"

I kako onda to EM polje predaje energiju potrošaču???

 

ovakvu besmislicu može napisati samo netko sa čuvenog osječkog faksa...

Poruka je uređivana zadnji put ned 12.12.2021 21:42 (ludi kekec).
 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
ludi kekec kaže...

" Energija zapravo teče oko vodiča. Prenosi ju elektromagnetsko polje"

I kako onda to EM polje predaje energiju potrošaču???

 

ovakvu besmislicu može napisati samo netko sa čuvenog osječkog faksa...

Ako ti je to toliko apstraktno, probaj proučiti na koji način rade transformatori i kondenzatori, na tim primjerima  budeš najlakše skužio.

A dobar primjer da fizički osjetiš to ti je da uzmeš neku čeličnu šipku (od magnetičnog čelika) i približiš ju do nekog vodiča kroz koji teče velika struja.

Vodič onda postane magnet i uhvati tu šipku.

 

Kruha i igala...
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
fer-de-lance kaže...

Ako ti je to toliko apstraktno, probaj proučiti na koji način rade transformatori i kondenzatori, na tim primjerima  budeš najlakše skužio.

 

 Transformatori i kondenzatori nisu potrošači. Pitanje ima smisla, kako EM polje predaje energiju recimo otporniku ili ledici?

Ako imaš dvije paralelne žice ili žice formiraš u krug imat ćeš dva vrlo različita EM polja, a prenesena energija će biti identična i ovisit će isključivo o naponu izvora i otporu trošila, ne o EM polju. Promjenom izolatora mijenja se EM polje, a prenesena energija ostaje ista. Znači energija ovisi o struji i naponu (unutar vodiča), a ne o EM polju (izvan vodiča).

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
5 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener

Aha, to da.

To se onda (vjerovatno) gleda tak da polje oko otpornika uzrokuje  gibanje elektrona u njemu, koji onda tu energiju izrače kao toplinu (uzbuđeni elektron prelazi u više stanje i zrači foton), a unutar poluvodiča (ledice u tvom primjeru) energija iz polja isto uzrokuje titranje elektrona, ali budući da je tik do njih područje dopiranog materijala koji ima šupljine u valentnoj ljusci onda dio energije se utroši u rekombinaciji i izrači fotone u vidljivom spektru (nekih do 20%) a ostatak se izrači opet kao Jouleovi gubici kod otpornika.

Ili sam skroz zabrijao, ali kak god okreneš nema smisla.

 

A ovaj drugi dio, kad drugačije formiraš žice, zapravo će ti polje biti praktički isto jer je to zanemariva sprega, ni ne možeš detektirati razliku, a dobro znaš kaj se dogodi kad namotaš žicu u malo više namotaja ili povećaš površine paralelnih vodiča sa izolatorom između...

 

Kruha i igala...
Poruka je uređivana zadnji put pon 13.12.2021 10:40 (fer-de-lance).
13 godina
offline
Re: SVIJET KAO KRIVA PREDODŽBA #1: Električnu ener
fer-de-lance kaže...

Aha, to da.

To se onda (vjerovatno) gleda tak da polje oko otpornika uzrokuje  gibanje elektrona u njemu, koji onda tu energiju izrače kao toplinu (uzbuđeni elektron prelazi u više stanje i zrači foton), a unutar poluvodiča (ledice u tvom primjeru) energija iz polja isto uzrokuje titranje elektrona, ali budući da je tik do njih područje dopiranog materijala koji ima šupljine u valentnoj ljusci onda dio energije se utroši u rekombinaciji i izrači fotone u vidljivom spektru (nekih do 20%) a ostatak se izrači opet kao Jouleovi gubici kod otpornika.

 Znači odustajemo od ideje da elektroni kroz žicu prenose energiju, ali onda kad dođemo do trošila ipak tu energiju predajemo elektronima da izvrše rad? Nisu nam dobri za prijenos, ali na kraju ipak ne možemo bez njih? A znamo da se elektroni pomiču jednako u žici kao i u tom trošilu. Čini se kao nepotrebno kompliciranje.

 

fer-de-lance kaže...
 

A ovaj drugi dio, kad drugačije formiraš žice, zapravo će ti polje biti praktički isto jer je to zanemariva sprega, ni ne možeš detektirati razliku, a dobro znaš kaj se dogodi kad namotaš žicu u malo više namotaja ili povećaš površine paralelnih vodiča sa izolatorom između...

 

 Nije isto polje. Evo upravo ovo što si rekao, sa zavojnicom dobivaš vrlo različito polje u odnosu na ravan vodič, a prenesena energija je potpuno ista. Gledajmo istosmjernu struju jer je jednostavniji slučaj.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put pon 13.12.2021 11:07 (Visak).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice