Ima li piratstvo opravdanje?

Ne, nije mi bio cilj opravdati piratstvo, već istaknuti da su igre preskupe. Mislim da ljude možemo podijelit u 3 osnovne skupine:

- Igrati će pirata bez obzira

- Kupit će si koju igru kad uspije uštedit, a u međuvremenu igrati pirata

- Kupuje orginal, a ako ne može, ne igra

Kad nam poraste standard, gotovo cijela druga skupina će početi kupovati igre. Međutim, samo prva skupina nanosi stvarnu štetu software-skoj industriji jer je zarada jednaka neigrao ti ili igrao pirata (osim u slučaju pirata s mogućnošću igranja online na orginal server, onda nanosiš  štetu). Opet napominjem, nije mi cilj bio opravdati piratstvo ni drugu skupinu, iako je pohvalno što ti ljudi barem cijene rad programera i nadam se da će im kupovina orginala uskoro biti manja stavka na kućnom proračunu za dobrobit obe strane.

Mislim da je Bajac htio reći da, ako imaš energije boriti se za prava ugroženih, imaš puuuunnnooooo ugroženijih ljudi od programera. To niti malo ne osporava činjenicu da je vrhunski programer zaslužio svoju peteroznameknastu plaću, već samo istiće da, ako se želiš boriti za ljudska prava, pošteno bi bilo krenuti od prava onih koji nemaju ni za kruh. Više si napravio ako si uklonio nepravdu zbog koje jedna čovjek mora zimi nosit šuplje opanke umjesto toplih čizama nego ako si uklonio nepravdu zbog koje 10 ljudi mora voziti mercedesa umjesto poschea, iako to ne znaći da u drugom slučaju nije nanesena nepravda (financijski gledano, po iznosu veća). S druge strane podizanjem kupovne moći nižeg srednjeg "staleža" smanjuješ broj pirata u drugoj skupini, pa opet software-ska industrija profitira.

Evo sad ću dobiti ban zbog rasprave, tj. jer ne raspravljam 

Nemoj se uvrijediti na slijedeće, ali mislim Co7 da si jako mlad i da još nisi došao do toga da zarađuješ, jer kao da živiš u bajci. Moj frend je pilot, kao i drugi frend. Jedan leti avione za CA i ima xx,000 [x>1] (ne znam smijem li reći), drugi za HRZ i ima 8,000. Oboje su, vjerujem, vrsni piloti. Oboje imaju realtivno OK novca, samo što jedan plaćen drastično manje (baš drastično). To su ponuda i potražnja. Ovaj prvi ima sreću, ali ovaj drugi s plaćom ne može otplatiti ništa, a kamoli prehraniti dvoje djece i ženu koja je ostala bez posla.

Inače u poslovima u Hrvatskoj uglavnom nema ponude i potražnje, jer je onih koji će raditi za "bilo koliko" previše. Zahtijevati plaću možeš jako, jako rijetko. Mnogi visokoobrazovani ne rade (5 god. faks), ne rade ni neki mr.sc., a tko radi prijavljen je kao SSS u većini slučajeva (min. 2800kn + crno) ili često kao NKV pomoćni radnik - oboje bez obzira na stvarnu stručnu spremu.

Od poštenog rada se u Hrvatskoj može živjeti, ali broj takvih je izrazito malen. Pod pretpostavkom da uzimamo samo one koji imaju sreću da uopće rade, od plaće rijetko tko može živjeti. Većina živi na kreditu koji nikad neće otplatiti, čak i gotovinskom za svakodnevne stvari. A ono o socijali nema veze sa stvarnošću - nedavno se u svom stanu (imali su sreću (?) da su im pomrli roditelji pa su naslijedili komunistički stan) pogušila obitelj jer zbog isključene struje nisu platili grijanje, pa su se pokušali ugrijati paljenjem vatre na podu u zatvorenoj garsonijeri.

Za preživjeti i poslodavci i posloprimci moraju raditi ilegalno, na crno raznim muljanjima. Varanje države često nije odabir, već nužna potreba, jer država ne štiti nikoga i nitko ne može preživjeti poštujući zakone prema državi koje ni sama država ne poštuje prema njima.

Tako da, iako to nije ovdje tema, moraš shvatiti da je za veliku većinu situacija katastrofalna i nema nikakve veze s onime što si opisao. Hrvatska je trenutno rupa i za ulaganja i za život. Ići u privatan posao u Hrvatskoj je uglavnom samoubojstvo ako nemaš iza sebe osigurane investicije i investitora spremnog na duže razdoblje gubitaka. Nažalost, znam mnoge privatnike koji su propali s dugovima, a i one koji su sve završili metkom kroz lubanju.

Toliko o pričama o radu koje jednostavno ne vrijede za Hrvatsku. Socijala o kojoj pričaš funkcionira u Švedskoj, a posao možeš naći i u SAD-u, ali u Hrvatskoj su to bajke. Hrvatska je puno bliže Tunisu (Grčka situacija bi bila odlična za HR). 

On-topic

Ma koliko financije bile loše, nema opravdanja za krađu igara. To su igre. Najjeftinija zabava ako ne računaš cijenu računala. Naravno, ne računaš jer računalo ne služi samo zabavi. Ako zbrojiš cijenu igre od nekih 30-50 funti (300-450kn) i cijenu PS3 konzole kroz 7 godina koliko se predviđa trajanje PS3 od izlaska krajem 2006., imaš cijenu od nekih 40kn mjesečno fiksno i cijenu igre. Ako ti igra pruža nekih 100 sati zabave (single player) ili nekih prosječnih 500 sati zabave do zasićenja (mp), to znači da te sat igranja košta 1,5kn u prosjeku. Više kod SP igre, manje kod MP igre (1-3kn/h). Kino ulaznica za 1-3 sata filma je 30-50kn, što je u najboljem slučaju 10kn/sat ili 3-10 puta više od video igre. Vožnja u luna parku, izlazak na pivo, disko klub, nogometna utakmica i sl. sve su to osjetno skuplji oblici zabave od video igara.

Dakle, najjeftiniji i najjednostavniji oblik zabave (sjediš kući u toplome i igraš se) najviše se krade i to samo zato što ga je najlakše ukrasti, a nikako zato što netko za to nema.

Jailbreakanje PSa i igranje backup igara (koje si legalno kupio) su jednako opravdani kao i slušanje MP3ca od CDa koji si sam izripao EACom da se original cd ne uništi u autu ili gledanje divxa filma da ne izgrebeš originalni blu-ray DVD ili dual-layer DVD koji se također vole oštetiti.

Sav taj backup je za osobnu uporabu i ja te backup kopije neću nikome dati niti prodati.

I nitko me nema pravo kazniti (ni po kojoj osnovi - EULA, ZAMP, bla-bla). Sve što kopiram je za osobnu uporabu.

Danijel, zanimljivo čudo, slažem se s tobom. I hvala MrBicu koji je skužio što sam htio reć. I hvala Tvrdy-om na njegovom komentaru ''hrpu nebuloza i racionalizacija piratstva''. Probaj drugi put pročitati.

Dakle, ja sam već rekao što se tiće igara Machinarium il World Of Goo.

Al poanta moje priče, da skratim i iskreno neda mi se više pričat o tome, je u tome da ja nisam rekao da su programeri loši. Pa i ja programiram web stranice. I meni za web nekad treba sto godina samo za tri linije koda, pa mogu si zamislit kako je nekom ko cijelu igru napravi. Prvenstveno psihički, to je jako težak posao.

Al ljudi su tolko u svijetu podplaćeni ili čak neisplaćeni, I po meni, najmanji je grijeh kada netko poslije iscrpljenog posla na farmi na kojoj radi možda 16 sati na dan, dođe doma, i od onog svoga pišljivih 10 dolara, nemre za jest kupit. Možda, čovjek kojim slučajem, ima doma neki pišljivi komp s nelegalnim softverom. Tko bi mu mogao zamjerit?

Dakle prvo se treba borit protiv protiv nepravde onih koji nemaju za jest, a onda protiv onih koji nemogu odlučit koji da si auto kupe.

Piratstvo je odnos stanja u svijetu.

Ne možeš ti "dobiti" besplatno. Možeš ukrasti besplatno.

Ti nisi nikakva žrtva korporativne politike, i molim te da ne izigravaš to. Tebi je ponuđena usluga i proizvod po definiranoj cijeni, i na tebi je da to prihvatiš ili ne. Ako ne, ništa od toga, a ne tjeranje vlastite pravde.

Meni nije ništa jasno , provlači se teza kroz postove kako je piratiziranje užasno loša stvar.

A istovremeno se odobrava neki rad u fušu (na crno), gdje se krše sve moguče pravne norme.

Ništa tebe ne spriječava da radiš legalno sa strane za honorar.

Ok, bujrum, ti kupuj igre za 500 kn, ako nemaš para zamisli kako voziš jahtu. S obzirom da nikom od nas ne možeš reći što da radimo (a nit je ilegalno ako ja moddam svoj vlastiti xbox ili ps3, a to sam oboje već uradio i zadovoljan sam) možeš slobodno prestati se truditi jer nećeš ništa postići, samo ispadaš glup.

Moraš biti poseban glupan da kupiš igru za 500 ako ti je uz samo malo truda dostupna  za 250-300.

Zanimljivo, ali on ne ispada glup onima koji nisu glupi. Razmisli što želim reći.

-sociološko-moralne teme, potrebe za zabavom ili kruhom...

uz odstupanje od naslova teme svih pa i autora, nastavimo s ćakulom.

ukratko (poziv na kontra argumente), izdavači igara, konzola, ... su krivi za popularizaciju piratiziranja. Kriv je MS, Intel, google, torrent, pa i ISP koji podiže brzine, uvodi linije u domove itd.

- jer vidim da Danny recimo banalizira brojeve ''jedan od 100 ili 1000..'' -kakve veze ima broj? Jel nešto po zakonu ili nije, dali se krši licenca? Jedan od milijun? -Pa? Koliko ljudi treba proči kroz crveno svjetlo da bi bilo krivi ili kroz zeleno da su nevini?

Kriv je developer DeCSSa (za što je odsjedio u ustanovi zatvorenog tipa), tj analogijom dolazimo da je kriv proizvođač softwarea koji to omogućije, ako dodamo da je svaki vlasnik dužan brinuti se o svojoj imovini i adekvatno zaštiti svoje interese, proizlazi da je Sony sukrivac postojanju pirata. ... jer propust je i njihov, upravo ga krpaju iz verzije u verziju.

Naravno, intel već polako uvodi (već zaboravljeni CPU-UID) koji će se pobrinuti za te sitnice. MS ima WGA itd.

-Državni inspektorat uz pomoć BSA može vrlo lako utjeravati disciplinu, što i državu čini sukrivcem, jer zna za to djelo (piratziranje i korištenje van licence) i ništa ne poduzima (usporedba s dužnosnicima u nadzornim odborima ili Saboru... koji nisu ništa znali?). itd. itd.

- naravno, izokrenuo sam teze do bola, netreba me uvjeravati u ispravnost... -ali da vidimo argumente. OK?

Znam što želiš reći. Ali kupujući te igre ne puniš baš Hrvatski budžet.

Bit će ga sve dok ne stave šveđane, novežane ili šta li su već, vlasnike piratebaya na električnu stolicu. Znači ti si u pravu, piratstva će uvijek biti. I baš me zanima koji to sigurnosni firewall itd koristi piratebay čim ga dosad još niko nije srušio...?