Nova poruka

Memorijske kartice FAQ

poruka: 13
|
čitano: 11.187
|
moderatori: DrNasty, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus, pirat
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
blagi 
16 godina
neaktivan
offline
uto 26.2.2008 12:27
Odgovori Citiraj
Memorijske kartice FAQ

Na svom blogu sam pripremio FAQ o memorijskim karticama. Primjedbe, pitanja, kritike, pokude dobrodosli.

http://blog.blagi.net/memorijske_kartice_faq/

 
trajni link
0 0 hvala 0
mbaksa 
16 godina
moderator
offline
uto 26.2.2008 12:57
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ

Tocka 3. nije istinita: Datotečni sustav koji koriste kartice nije standardan i ne podržava ga svaki uređaj na jednak način.

Datotecni sustav na memorijskim karticama jest standardan (FAT ili FAT32), jedino sto postoje neke kartice na kojima su ugurane dodatne informacije koje se formatiranjem u racunalu ili nekim drugim foticima izgube (recimo na Olympusovim xD karticama pise jesu li "original" Olympusove pa ako nisu, ne moze se koristiti funkcija panorame). No to je vise iznimka nego pravilo. Ne znam ni cemu sluzi drugi dio recenice - kakvi su to nacini podrzanosti - sto to znaci? Inace, lijep FAQ. Mozda bi u njega mogao dodati i krivotvorene kartice: http://www.overclockers.com.au/wiki/Fake_Memory_Cards - recimo vecina (>90%, ako ne i >95%) kartica koje se prodaju preko eBaya su krivotvorene.

 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
blagi 
16 godina
neaktivan
offline
uto 26.2.2008 13:36
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
mbaksa kaže...

Tocka 3. nije istinita: Datotečni sustav koji koriste kartice nije standardan i ne podržava ga svaki uređaj na jednak način.

Datotecni sustav na memorijskim karticama jest standardan (FAT ili FAT32), jedino sto postoje neke kartice na kojima su ugurane dodatne informacije koje se formatiranjem u racunalu ili nekim drugim foticima izgube (recimo na Olympusovim xD karticama pise jesu li "original" Olympusove pa ako nisu, ne moze se koristiti funkcija panorame). No to je vise iznimka nego pravilo. Ne znam ni cemu sluzi drugi dio recenice - kakvi su to nacini podrzanosti - sto to znaci? Inace, lijep FAQ. Mozda bi u njega mogao dodati i krivotvorene kartice: http://www.overclockers.com.au/wiki/Fake_Memory_Cards - recimo vecina (>90%, ako ne i >95%) kartica koje se prodaju preko eBaya su krivotvorene.

 
Hvala na primjedbama!

1. Standard - već mi je ukazano da nisam u pravo ali nitko mi nije ukazao na postojanje standarda. Rijec je vjerojatno o de-fakto stadardu, ali zbog lose ili nepotpune specifikacije ima problema sa implementacijama, pa zato i nije standardan na uobicajeni nacin. Da jest ne bi se preporucavalo formatiranje i pisanje kartice u osnovnom uređaju, vec bi bilo svejedno gdje je kartica formatirana ili gdje su datoteke pisane/brisane. To je opce pravilo od kojega postoje izuzeci u smislu da postoji podudarnost datotecnog sistema na aparatu i racunalu. Mislim da je svejedno o kojoj se kartici radi i da je problem u implementaciji datotecnog sistema na nekim uredjajima. Umjesto da se korisnici snalaze od kombinacije uredjaja nekako je problem "riješen" tim uputama da se po kartici pise iskljucivo u osnovnom uredjaju. Kada bi datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu bili jednaki ne bi postojale napomene o nekoristenju racunala za pisanje/brisanje/formatiranje kartice - to je posljedica razlicite implementacije "standarda".

2. Link koji si ponudio je stvar za sebe i mogao bih ga jedino staviti u FAQ, ali ne u ovoj pocetnoj fazi. Jucer sam u jednom ducanu vidio karticu na kojoj samo ima M-san naljepnica da je kartica Transcedent, ali nema Transcedent naljepnice. Odmah sam pomislio da je u pitanju fake i ne bih nikako kupovao tu karticu.


 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mbaksa 
16 godina
moderator
offline
uto 26.2.2008 14:45
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
blagi kaže...
1. Standard - već mi je ukazano da nisam u pravo ali nitko mi nije ukazao na postojanje standarda. Rijec je vjerojatno o de-fakto stadardu, ali zbog lose ili nepotpune specifikacije ima problema sa implementacijama, pa zato i nije standardan na uobicajeni nacin.
Standard konkretno za - sto? Nekako mi se cini da nisi na cisto s tim sto rijec "standard" znaci. Datotecni sustav na memorijskoj kartici je ili FAT(16) ili FAT32 - to su standardi i te standarde rabe i fotoparati i racunala. Kao sto rekoh, Olympus tu na svojim xD karticama radi neke pomalo nestandardne stvari (negdje ugura "zastavicu" original), ali to je, kao sto rekoh, vise iznimka nego pravilo.


blagi kaže...
Da jest ne bi se preporucavalo formatiranje i pisanje kartice u osnovnom uređaju, vec bi bilo svejedno gdje je kartica formatirana ili gdje su datoteke pisane/brisane. To je opce pravilo od kojega postoje izuzeci u smislu da postoji podudarnost datotecnog sistema na aparatu i racunalu. Mislim da je svejedno o kojoj se kartici radi i da je problem u implementaciji datotecnog sistema na nekim uredjajima. Umjesto da se korisnici snalaze od kombinacije uredjaja nekako je problem "riješen" tim uputama da se po kartici pise iskljucivo u osnovnom uredjaju. Kada bi datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu bili jednaki ne bi postojale napomene o nekoristenju racunala za pisanje/brisanje/formatiranje kartice - to je posljedica razlicite implementacije "standarda".
Ovo sto si sad napravio je logicka pogreska i to konkretno ova: http://en.wikipedia.org/wiki/Affirming_the_consequent.

FYI procitaj recimo upute za neki fotic koji guta AA baterija - u mnogim od tih uputa naci ces odredbu tipa "koristi samo Sonyjeve punjive AA baterije" - zar to znaci da taj fotic nece raditi s drugim baterijama? Zar to znaci da su Sonyjeve baterije superiorne svim ostalim baterijama? Ili?

Mozes li normalno raditi s karticom (citati/zapisivati) na racunalu, kao i na foticu? Mozes. Pa o cemu onda konkretno pricas? Moras to potrijepit argumentima. Kad nekome das snimljeni CD ili DVD, das li mu i snimac u kojem si ga snimio? Namigiva

PS Bas sam uzeo upute svog fotica, Sony R1, i u uputama ne pise nista sto ti aludiras. Hocu reci ovo - kad vec pises FAQ, onda napisi tocne informacije, umjesto da podupires dezinformacije.

blagi kaže...
2. Link koji si ponudio je stvar za sebe i mogao bih ga jedino staviti u FAQ, ali ne u ovoj pocetnoj fazi. Jucer sam u jednom ducanu vidio karticu na kojoj samo ima M-san naljepnica da je kartica Transcedent, ali nema Transcedent naljepnice. Odmah sam pomislio da je u pitanju fake i ne bih nikako kupovao tu karticu.
Nigdje na kartici ne pise naziv firme? Mozda je u pitanju OEM kartica? AFAIK firme kod nas ne preodaju fake robu - za robu koja ide sluzbenim kanalima zna se odakle je - fake roba se prodaje crnim kanalima.
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
blagi 
16 godina
neaktivan
offline
sri 27.2.2008 1:21
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
mbaksa kaže...


FYI procitaj recimo upute za neki fotic koji guta AA baterija - u mnogim od tih uputa naci ces odredbu tipa "koristi samo Sonyjeve punjive AA baterije" - zar to znaci da taj fotic nece raditi s drugim baterijama? Zar to znaci da su Sonyjeve baterije superiorne svim ostalim baterijama? Ili?

Mozes li normalno raditi s karticom (citati/zapisivati) na racunalu, kao i na foticu? Mozes. Pa o cemu onda konkretno pricas? Moras to potrijepit argumentima. Kad nekome das snimljeni CD ili DVD, das li mu i snimac u kojem si ga snimio? Namigiva

PS Bas sam uzeo upute svog fotica, Sony R1, i u uputama ne pise nista sto ti aludiras. Hocu reci ovo - kad vec pises FAQ, onda napisi tocne informacije, umjesto da podupires dezinformacije.

blagi kaže...
2. Link koji si ponudio je stvar za sebe i mogao bih ga jedino staviti u FAQ, ali ne u ovoj pocetnoj fazi. Jucer sam u jednom ducanu vidio karticu na kojoj samo ima M-san naljepnica da je kartica Transcedent, ali nema Transcedent naljepnice. Odmah sam pomislio da je u pitanju fake i ne bih nikako kupovao tu karticu.
Nigdje na kartici ne pise naziv firme? Mozda je u pitanju OEM kartica? AFAIK firme kod nas ne preodaju fake robu - za robu koja ide sluzbenim kanalima zna se odakle je - fake roba se prodaje crnim kanalima.
1. Za tvoje paralele vrijedi: Paralele su dva pravci koje nemaju nijednu zajednicku tocku.

2. Logika: upucujem te na ovu stranicu: http://www.escoltd.co.jp/03_tds/shoon.html

3. Moj FAQ je upravo pokusaj borbe s dezinformacijama. Ako nesto ne pise u tvojim uputama ne znaci da ne pise u drugima. Na stranici engleskog uputstva za Sony R1 pise slijedece:
When you shoot images with a recording medium formatted by computer, you may not be  able to copy the images to a computer. Shoot using a recording medium formated by your  camera.
Trebaš prijevod ili tumačenje?

4. Buduci me optuzujes za izmisljanje odustani od uporabe mog FAQ-a.

5. Kartica u kontejneru s isporuciteljevom naljepnicom na kojoj pise da je rijec o Transcend kartici. Sama kartica unutra nema niakkvu naljepnicu.


 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mbaksa 
16 godina
moderator
offline
sri 27.2.2008 15:42
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
blagi kaže...
1. Za tvoje paralele vrijedi: Paralele su dva pravci koje nemaju nijednu zajednicku tocku.
Opticki uredjaj - CD/DVD medij
CF ili Memory Stick uredjaj (memorijski citac koji se spaja preko USB-a, utor u fotoaparatu) - memorijska kartica

Situacija je zapravo jos i slozenija jer je sama memorijska kartica uredjaj, sto znaci da bi svaka eventualna nekompatibilnost trebala izravno biti prouzrocena softverom - kako je na kartici FAT/FAT32, jasno je da bi se tako nesto tesko dogodilo.

Uglavnom, u oba slucaja imas uredjaj za citanje-zapisivanje i medij. Ako to nije zajednicka tocka, ne znam sto jest. Takodjer, u oba slucaja rijec je o standardiziranom datotecnom sustavu - ISO ili UDF, FAT ili FAT32.

blagi kaže...
2. Logika: upucujem te na ovu stranicu: http://www.escoltd.co.jp/03_tds/shoon.html
Vidim da ne razumijes o cemu govorim. Ovako:

P1: Ako Ariel dobro pere ves, preporucivat ce ga vodeci proizvodjaci perilica rublja.
P2: Vodeci proizvodjaci perilica rublja preporucuju Ariel
Zakljucak: Ariel dobro pere ves  // slucajno jest istina, ali logika je pogresna (postoje i drugi dobri detergenti koje "vodeci proizvodjaci perilica rublja" ne preporucuju, no to ne znaci da nisu jednako dobri ili cak bolji od Ariela)
P1: Ako je "simple file sharing" korisna funkcija, Microsoft ce je preporucivat
P2: Microsoft preporucuje simple file sharing
Zakljucak: Simple file sharing je korisna funkcija   // stvarnost je posve drugacije - doticna opcija otezava dijeljenje datoteka i prakticki svatko tko ide nesto shareat prvo sto ucini jest iskljuci tu opciju

P1: Ako su samo Sonyjeve baterije dobre, Sony ce preporucivat samo svoje baterije.
P2: Sony preporucuje samo svoje baterije za upotrebu u (svojim) foticima
Zakljucak: Samo su Sonyjeve baterije dobre (za upotrebu u Sonyjevim foticima).  // naravno - zakljucak je pogresan

P1: Kada bi datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu bili jednaki ne bi postojale napomene o nekoristenju racunala za pisanje/brisanje/formatiranje kartice
P2: Postoje napomene o nekoristenju racunala za pisanje/brisanje/formatiranje kartice
Zakljucak: Datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu nisu jednaki

Jesi shvatio o cemu pricam? Jesi shvatio da ti je logika pogresna? Ti si zakljucio da su datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu razliciti samo na temelju preporuke proizvodjaca fotica da se kartica formatira u foticu, a ne u racunalu. Takav zakljucak je pogresan, naravno. To sam ti jasno demonstrirao. Evo jos jedan razlog zbog kojeg ti je zakljucak pogresan - ako se dobro sjecam, prije par godina Microsoft je najavio da ce tuziti proizvodjace fotica/memorijskih kartica zbog koristenja datotecnog sustava FAT koji je intelektualno vlasnistvo Microsofta. Ne bi li to bio morbidno kad se ne bi radilo o istom datotecnom sustavu? Takodjer, ako se ne radi o istom datotecnom sustavu, kako se takve kartice mogu normalno koristiti u razlicitim foticima i u citacima memorijskih kartica?

blagi kaže...
3. Moj FAQ je upravo pokusaj borbe s dezinformacijama. Ako nesto ne pise u tvojim uputama ne znaci da ne pise u drugima. Na stranici engleskog uputstva za Sony R1 pise slijedece:
When you shoot images with a recording medium formatted by computer, you may not be  able to copy the images to a computer. Shoot using a recording medium formated by your  camera.
Trebaš prijevod ili tumačenje?
Uspio sam to naci u hrvatskim uputama. Koliko vidim, to je dio troubleshootera za "Ne mozete kopirati slike" pri cemu je to treca od tri tocke tocka - napomena je "Mozda necete moci snimati na medij formatiran u racunalu. Koristite medij za snimanje formatiran u fotoparatu." Uoci rijec "mozda" i uoci da je to treca tocka. Jedini razlog zbog kojeg je ta tvrdnja ukljucena je u svrhu generickog disclaimera - ne vidim drugi razlog. Ne postoji razlog zbog kojeg ne bi mogao iskopirati slike na racunalo ako je karticu formatiralo racunalo. Osim ako se slike iz Windowsa ne dohvacaju preko posebnog drivera (dakle, da ih racunalo ne vidi kao vanjski disk), kao kod Canonovih modela, a da ti slike prekopiras u root kartice pa fotic ne zna za njih kad mu se ne nalaze u njegovom radnom direktoriju. Ali eto to nema nikakve veze s mojim foticem jer racunalo karticu vidi kao vanjsku memorijsku jedinicu - isto kao da sam karticu spojio na citac memorijskih kartica. 

blagi kaže...
4. Buduci me optuzujes za izmisljanje odustani od uporabe mog FAQ-a.
LOL! Sto cu ja "koristit" tvoj FAQ kad znam vise od tebe o toj materiji? Trazio si kritike, primjedbe - to si i dobio. Naravno, dobronamjerne. To sto ih ne zelis prihvatiti - to je tvoj problem. Osobno, mnogo mi je stalo do edukacije, do prenosenja tocnih informacija i do razotkrivanja deiznormacija i mitova. Dok ti je ostatak bloga korektan, tocka 3. nema racionalno uporiste - ne dajes razloge zasto bi to bilo tako, ne dajes nikakve reference - sve se svodi na "proizvodjaci preporucuju" i onda iz toga izvodis pogresne zakljucke. Slobodno ti napisi da "proizvodjaci to preporucuju", ali nemoj tvrditi da to preporucuju zbog "nestandardnog datotecnog sustava i zbog nepodrzavanja uredjaja na jednak nacin" jer ta tvrdnja jasno pokazuje da ne znas sto je datotecni sustav niti znas sto i kako fotici ili Windowsi snimaju na memorijsku karticu (medij, kao i svaki drugi). Ako imas konkretne argumente - iznesi ih, saslusat cu te.

blagi kaže...
5. Kartica u kontejneru s isporuciteljevom naljepnicom na kojoj pise da je rijec o Transcend kartici. Sama kartica unutra nema niakkvu naljepnicu.
Izvadio si je iz kontejnera i pregledao s obje strane? Ok, onda se valjda radi o OEM kartici. Ako i dalje sumnjas da je fake kartica, slobodno firmu prijavis drustvu za zastitu potrosaca.
Poruka je uređivana zadnji put sri 27.2.2008 15:44 (mbaksa).
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
blagi 
16 godina
neaktivan
offline
sri 27.2.2008 21:22
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ

mbaksa kaže...
blagi kaže...
1. Za tvoje paralele vrijedi: Paralele su dva pravci koje nemaju nijednu zajednicku tocku.
Opticki uredjaj - CD/DVD medij
CF ili Memory Stick uredjaj (memorijski citac koji se spaja preko USB-a, utor u fotoaparatu) - memorijska kartica

Situacija je zapravo jos i slozenija jer je sama memorijska kartica uredjaj, sto znaci da bi svaka eventualna nekompatibilnost trebala izravno biti prouzrocena softverom - kako je na kartici FAT/FAT32, jasno je da bi se tako nesto tesko dogodilo.

Uglavnom, u oba slucaja imas uredjaj za citanje-zapisivanje i medij. Ako to nije zajednicka tocka, ne znam sto jest. Takodjer, u oba slucaja rijec je o standardiziranom datotecnom sustavu - ISO ili UDF, FAT ili FAT32.

blagi kaže...
2. Logika: upucujem te na ovu stranicu: http://www.escoltd.co.jp/03_tds/shoon.html
Vidim da ne razumijes o cemu govorim. Ovako:

P1: Ako Ariel dobro pere ves, preporucivat ce ga vodeci proizvodjaci perilica rublja.
P2: Vodeci proizvodjaci perilica rublja preporucuju Ariel
Zakljucak: Ariel dobro pere ves  // slucajno jest istina, ali logika je pogresna (postoje i drugi dobri detergenti koje "vodeci proizvodjaci perilica rublja" ne preporucuju, no to ne znaci da nisu jednako dobri ili cak bolji od Ariela)
P1: Ako je "simple file sharing" korisna funkcija, Microsoft ce je preporucivat
P2: Microsoft preporucuje simple file sharing
Zakljucak: Simple file sharing je korisna funkcija   // stvarnost je posve drugacije - doticna opcija otezava dijeljenje datoteka i prakticki svatko tko ide nesto shareat prvo sto ucini jest iskljuci tu opciju

P1: Ako su samo Sonyjeve baterije dobre, Sony ce preporucivat samo svoje baterije.
P2: Sony preporucuje samo svoje baterije za upotrebu u (svojim) foticima
Zakljucak: Samo su Sonyjeve baterije dobre (za upotrebu u Sonyjevim foticima).  // naravno - zakljucak je pogresan

P1: Kada bi datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu bili jednaki ne bi postojale napomene o nekoristenju racunala za pisanje/brisanje/formatiranje kartice
P2: Postoje napomene o nekoristenju racunala za pisanje/brisanje/formatiranje kartice
Zakljucak: Datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu nisu jednaki

Jesi shvatio o cemu pricam? Jesi shvatio da ti je logika pogresna? Ti si zakljucio da su datotecni sustavi na uredjaju i na racunalu razliciti samo na temelju preporuke proizvodjaca fotica da se kartica formatira u foticu, a ne u racunalu. Takav zakljucak je pogresan, naravno. To sam ti jasno demonstrirao. Evo jos jedan razlog zbog kojeg ti je zakljucak pogresan - ako se dobro sjecam, prije par godina Microsoft je najavio da ce tuziti proizvodjace fotica/memorijskih kartica zbog koristenja datotecnog sustava FAT koji je intelektualno vlasnistvo Microsofta. Ne bi li to bio morbidno kad se ne bi radilo o istom datotecnom sustavu? Takodjer, ako se ne radi o istom datotecnom sustavu, kako se takve kartice mogu normalno koristiti u razlicitim foticima i u citacima memorijskih kartica?

blagi kaže...
3. Moj FAQ je upravo pokusaj borbe s dezinformacijama. Ako nesto ne pise u tvojim uputama ne znaci da ne pise u drugima. Na stranici engleskog uputstva za Sony R1 pise slijedece:
When you shoot images with a recording medium formatted by computer, you may not be  able to copy the images to a computer. Shoot using a recording medium formated by your  camera.
Trebaš prijevod ili tumačenje?
Uspio sam to naci u hrvatskim uputama. Koliko vidim, to je dio troubleshootera za "Ne mozete kopirati slike" pri cemu je to treca od tri tocke tocka - napomena je "Mozda necete moci snimati na medij formatiran u racunalu. Koristite medij za snimanje formatiran u fotoparatu." Uoci rijec "mozda" i uoci da je to treca tocka. Jedini razlog zbog kojeg je ta tvrdnja ukljucena je u svrhu generickog disclaimera - ne vidim drugi razlog. Ne postoji razlog zbog kojeg ne bi mogao iskopirati slike na racunalo ako je karticu formatiralo racunalo. Osim ako se slike iz Windowsa ne dohvacaju preko posebnog drivera (dakle, da ih racunalo ne vidi kao vanjski disk), kao kod Canonovih modela, a da ti slike prekopiras u root kartice pa fotic ne zna za njih kad mu se ne nalaze u njegovom radnom direktoriju. Ali eto to nema nikakve veze s mojim foticem jer racunalo karticu vidi kao vanjsku memorijsku jedinicu - isto kao da sam karticu spojio na citac memorijskih kartica. 

blagi kaže...
4. Buduci me optuzujes za izmisljanje odustani od uporabe mog FAQ-a.
LOL! Sto cu ja "koristit" tvoj FAQ kad znam vise od tebe o toj materiji? Trazio si kritike, primjedbe - to si i dobio. Naravno, dobronamjerne. To sto ih ne zelis prihvatiti - to je tvoj problem. Osobno, mnogo mi je stalo do edukacije, do prenosenja tocnih informacija i do razotkrivanja deiznormacija i mitova. Dok ti je ostatak bloga korektan, tocka 3. nema racionalno uporiste - ne dajes razloge zasto bi to bilo tako, ne dajes nikakve reference - sve se svodi na "proizvodjaci preporucuju" i onda iz toga izvodis pogresne zakljucke. Slobodno ti napisi da "proizvodjaci to preporucuju", ali nemoj tvrditi da to preporucuju zbog "nestandardnog datotecnog sustava i zbog nepodrzavanja uredjaja na jednak nacin" jer ta tvrdnja jasno pokazuje da ne znas sto je datotecni sustav niti znas sto i kako fotici ili Windowsi snimaju na memorijsku karticu (medij, kao i svaki drugi). Ako imas konkretne argumente - iznesi ih, saslusat cu te.

blagi kaže...
5. Kartica u kontejneru s isporuciteljevom naljepnicom na kojoj pise da je rijec o Transcend kartici. Sama kartica unutra nema niakkvu naljepnicu.
Izvadio si je iz kontejnera i pregledao s obje strane? Ok, onda se valjda radi o OEM kartici. Ako i dalje sumnjas da je fake kartica, slobodno firmu prijavis drustvu za zastitu potrosaca.
 
Neugodni Bug forum softver je pisan za eksplorer i imam problema s citiranjem. Stoga cu odgovoriti ovako:
Nerazumijevajuci problem prosirujes ga uporedbama koje ne stoje ili posve krivim usporedjivanjem. UDFa postoji nekoliko i CD formatiran na nekom nero UDF sistemu neces moci citati ni koristiti na jednom od druga dva (ili koliko ih vec ima). Pametnije je da prestanes uvoditi dodatni nered u problematiku, je se radi o FAQu o memorijski katicama, ane DVDovima, CD-ovima, UDFovima, RAM+, RAM-, ROM, ...

Zasto bi meni objasnio kako ne postoji problem nekompatibilnosti (kao posljedica nestandardiziranosti) datotecnih sistema na uredjajima. Objasni to Sonyju jer ja sam samo uvazio njivove preporuke i poziciju za koju bih rekao da bolje od mene poznaju probleme svojih uredjaja. Kad uvjeris njih ja cu se lako prilagodit. Pisi im da su krivo napisali uputstva i da ih isprave.

Ja probleme nisam izmislio, oni su realni. Ti ih pokusavas ignorirati, ja razumijevati i objasnjavati, preporucujuci korisnicima odgovarajuce postupke. To je velika razlika u pristupu i ne mogu prihvatiti tvoj generalni stav. Ti ga ni ne znas objasniti vec uvodis u igru mnoge uredjaje, discipline posloznjavajuci probleme. Nepazljivim citanjem uputa svog uredjaja pokusavas mene gurati na svoje pozicije. Argumentacija ti je posve neadekvatnja.

Fake karticu su mi pokazali u ducanu. Nisam osoba koja bi takvo sto kupila, niti za koristenje niti za ispravljanje krivih Drina.
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mbaksa 
16 godina
moderator
offline
sri 27.2.2008 22:55
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
blagi kaže...
Neugodni Bug forum softver je pisan za eksplorer i imam problema s citiranjem.
To nije razlog da citiras kompletnu moju poruku. BTW mozes kopi&pejstat citirani dio pa obrisati viskove.

blagi kaže...
Zasto bi meni objasnio kako ne postoji problem nekompatibilnosti (kao posljedica nestandardiziranosti) datotecnih sistema na uredjajima. Objasni to Sonyju jer ja sam samo uvazio njivove preporuke i poziciju za koju bih rekao da bolje od mene poznaju probleme svojih uredjaja. Kad uvjeris njih ja cu se lako prilagodit. Pisi im da su krivo napisali uputstva i da ih isprave.
Objasnio sam ti sto znaci ona napomena - nema veze s navodno nekompatibilnim datotecnim sustavima (jer nisu nekompatibilni) nego je to disclaimer u slucaju da ne mozes iskopirati nesto s kartice (kad sve drugo propadne). Procesljaj upute malo detaljnije pa ces vidjet da na jednom mjestu pise da ako neku mapu ne mozes obrisati pomocu fotica, da je obrises pomocu racunala. Zamisli - nekompatibilni datotecni sustavi, a Sony preporucuje koristenje racunala. Strava! Daj im posalji mail nek to odmah isprave! I nek na vise mjesta napisu preporuke i upozorenja o nekoristenju racunala jer koliko vidim isto se nalazi samo na jednom mjestu.

blagi kaže...
Ja probleme nisam izmislio, oni su realni. Ti ih pokusavas ignorirati, ja razumijevati i objasnjavati, preporucujuci korisnicima odgovarajuce postupke. To je velika razlika u pristupu i ne mogu prihvatiti tvoj generalni stav. Ti ga ni ne znas objasniti vec uvodis u igru mnoge uredjaje, discipline posloznjavajuci probleme. Nepazljivim citanjem uputa svog uredjaja pokusavas mene gurati na svoje pozicije. Argumentacija ti je posve neadekvatnja.
Umjesto da se opravdavas i neargumentirano kritiziras moje argumentirano kritiziranje bilo bi kudikamo korisnije da argumentiras svoj stav - da das relevantne reference koje potvrdjuju da se radi o nekompatibilnim ili ne posve kompatibilnim datotecnim sustavima. To se naziva argumentacija.

Usput ti preporucam stranicu http://en.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table - educiraj se o tome sto FAT jest i gdje i kako se upotrebljava (obrati paznju na recenice koje tvoju tezu bacaju u vodu: FAT is still the normal file system for removable media (with the exception of CDs and DVDs), with FAT12 used on floppies, and FAT16 on most other removable media (such as flash memory cards for digital cameras and USB flash drives). Most removable media are not yet large enough to benefit from FAT32, although some larger flash drives, like SDHC, do make use of it. FAT16 is used on these drives for reasons of compatibility and size overhead.) jer sam siguran da ne shvacas na koji nacin se mape i datoteke spremaju na podatkovne medije/uredjaje.

Takodjer objasni na koji nacin se memorijske kartice normalno citaju i na njih se zapisuje iz Windowsa, i isto tako se i formatiraju, ako nije FAT u foticu kompatibilan s FAT-om iz Windowsa.

Objasni i ovo - memorijske kartice u pravilu dolaze vec formatirane. Zar ti kupujes memorijsku karticu koja je formatirana posebno za tvoj fotic? Jel imas za kupiti SanDisk CF za Sony DSC-R1? I onda posebno SanDisk CF formatiran za neki drugi fotic? I jos jednu karticu posebno formatiranu i namijenjenu koristenju pod Windowsima 95? I jos jednu za Windowse XP?

Stvari su egzaktne i posve jasne. Ako ti sve to ne mozes objasniti (a ima i jos toga sto bi morao objasniti) onda bi se ozbiljno morao zapitati siris li mitove o memorijskim karticama.

Najvise od svega iscekujem relevantne reference za tvrdnju da je datotecni sustav FAT na memorijskim karticama nestandardiziran i da nije (posve) kompatibilan s Windowsovim/Linuxovim/MacOS-ovim vidjenjem FAT-a. Ako to ne mozes dati, odakle ti takva uvjerenja i zasto si toliko siguran da si u pravu?

blagi kaže...
Fake karticu su mi pokazali u ducanu. Nisam osoba koja bi takvo sto kupila, niti za koristenje niti za ispravljanje krivih Drina.
Ako kartica nije vizualno brendirana ne znaci da je "fake" - prije ce biti da je OEM ako je prodaje registrirana firma. Transcend ionako nije nesto posebno popularna marka.
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
blagi 
16 godina
neaktivan
offline
pet 29.2.2008 18:02
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
mbaksa kaže...



Objasnio sam ti sto znaci ona napomena - nema veze s navodno nekompatibilnim datotecnim sustavima (jer nisu nekompatibilni) nego je to disclaimer u slucaju da ne mozes iskopirati nesto s kartice (kad sve drugo propadne). Procesljaj upute malo detaljnije pa ces vidjet da na jednom mjestu pise da ako neku mapu ne mozes obrisati pomocu fotica, da je obrises pomocu racunala. Zamisli - nekompatibilni datotecni sustavi, a Sony preporucuje koristenje racunala. Strava! Daj im posalji mail nek to odmah isprave! I nek na vise mjesta napisu preporuke i upozorenja o nekoristenju racunala jer koliko vidim isto se nalazi samo na jednom mjestu.

    Nekompatibilnost je ocita jer u slucaju problema racunalo treba izbjegavati racunalo. Umjesto da cekam na probleme, formatiram karticu u osnovnom uredjaju. Kad Sony bude izrijekom tvrdio da nema problema izmedju datotecnih sistema koje on koristi i svih uredjaja na svijetu koji koriste "isti" datotecni sustav, notirati cu tu cinjenicu. Za sada nemam razloga mijenjati svoj FAQ u tom smislu.
Umjesto da se opravdavas i neargumentirano kritiziras moje argumentirano kritiziranje bilo bi kudikamo korisnije da argumentiras svoj stav - da das relevantne reference koje potvrdjuju da se radi o nekompatibilnim ili ne posve kompatibilnim datotecnim sustavima. To se naziva argumentacija.

      Tvoj jedini argument koji se bio je Sony-ev manual. No u njemu pise nesto drugo nego sto bi se tebi htjelo. Uz to postoje i neki drugi manuali nekih drugih proizvodjaca.


Usput ti preporucam stranicu http://en.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table - educiraj se o tome sto FAT jest i gdje i kako se upotrebljava (obrati paznju na recenice koje tvoju tezu bacaju u vodu: FAT is still the normal file system for removable media (with the exception of CDs and DVDs), with FAT12 used on floppies, and FAT16 on most other removable media (such as flash memory cards for digital cameras and USB flash drives). Most removable media are not yet large enough to benefit from FAT32, although some larger flash drives, like SDHC, do make use of it. FAT16 is used on these drives for reasons of compatibility and size overhead.) jer sam siguran da ne shvacas na koji nacin se mape i datoteke spremaju na podatkovne medije/uredjaje.

    Cinis tesku logicku logicku gresku 'argumentum ad hominem' (ne da mi se traziti link, ali valjda si sacuvao onaj od proslog puta), jer pisanje baziras na mom neznanju tod podrucja. Negdje oko 1995. napisao sam jedan kratki tekst o radu FAT-a i posljedicama toga po zauzetost prostora na disku. Vjerojatno bi se i na ovom forumu naslo ljudi koji taj tekst imaju negdje ili na disku ili znaju za njega. Distribuirao se preko BBSova, a i Bug je tada imao BBS. Tada Wikipedia jos nije bila ni u prednacrtu plana nacrta. To nije nikakav argument u ovoj raspravi, nego samo napomena da se ostavis corava posla igranja na kartu moga neznanja. Nisam neznalica, ni sveznalica.

Trebas mi ponuditi argumente koji utjecali na preinaku FAQ-a. Ne kazem da je u FAQu sve apsolutno tocno, ali ovo sto si ti primjetio jest krivo.

Takodjer objasni na koji nacin se memorijske kartice normalno citaju i na njih se zapisuje iz Windowsa, i isto tako se i formatiraju, ako nije FAT u foticu kompatibilan s FAT-om iz Windowsa.

Kompatibilni su na razini citanja. I citanej nije opasno. U pisanju se kriej opasnost i zato, pouceni iskustvom, svi proizvodjaci aparata preporucaju koristenje za pisanje, a na drugim uredjajima citanje. To jos uvijek ne znaci da problema mora biti, ali ih je ocito bilo, moze ih biti i ima ih.


Objasni i ovo - memorijske kartice u pravilu dolaze vec formatirane. Zar ti kupujes memorijsku karticu koja je formatirana posebno za tvoj fotic? Jel imas za kupiti SanDisk CF za Sony DSC-R1? I onda posebno SanDisk CF formatiran za neki drugi fotic? I jos jednu karticu posebno formatiranu i namijenjenu koristenju pod Windowsima 95? I jos jednu za Windowse XP?

Preporuka je da se prije uporabe kartice ista formatira u aparata, bez obzira sto moze proci i bez toga, ali vjerojatno sa mogucim problemima u razlicitim oblicima. Jedan koji se izrazito naglasava jest brzina.

Stvari su egzaktne i posve jasne. Ako ti sve to ne mozes objasniti (a ima i jos toga sto bi morao objasniti) onda bi se ozbiljno morao zapitati siris li mitove o memorijskim karticama.

Najvise od svega iscekujem relevantne reference za tvrdnju da je datotecni sustav FAT na memorijskim karticama nestandardiziran i da nije (posve) kompatibilan s Windowsovim/Linuxovim/MacOS-ovim vidjenjem FAT-a. Ako to ne mozes dati, odakle ti takva uvjerenja i zasto si toliko siguran da si u pravu?

To ti je napisao Sony u knjizici koju imas. Sto da ti ja sad saljem manuale svakog moguceg aparata svakog moguceg proizvodjaca?
FAT je Microsoftov proizvod, implementacija za kartice na uredjajima je razlicita i pojavljuju se problemi. Da su svi datotecni sustavi isti problema ne bi bilo.

Copy & paste ovog bugovitog Bugovog softvera ne radi na Mozilli pa sam smislio neki svoj sistem citiranja/odgovaranja. Nadam se da ces se snaci.





 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
Miro 
16 godina
moderator
offline
pet 29.2.2008 18:30
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
blagi kaže...
Copy & paste ovog bugovitog Bugovog softvera ne radi na Mozilli pa sam smislio neki svoj sistem citiranja/odgovaranja. Nadam se da ces se snaci.

 LOL - istina nije lako vješto složiti kompliciranije citate, ali nekim ipak to polazi za rukom - primjer :)
Moj PC  
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
mbaksa 
16 godina
moderator
offline
pet 29.2.2008 18:54
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ

@blagi:

 

Puno muke nizasto. Nisi dao ni jednu jedinu relevantnu (cak ni nerelavantnu) referencu za tvrdnju da je datotecni sustav FAT na memorijskim karticama nestandardiziran i da nije (posve) kompatibilan s Windowsovim/Linuxovim/MacOS-ovim vidjenjenje FAT-a. I dalje cekam.

 

PS. Argument ad hominem? Nemoj pisat gluposti. Svoj stav baziram na prijasnjem znanju, na iskustvu i na referencama koje sam ovdje i napisao. A to sto sam rekao da nemas pojma o FAT-u - to je moja osobna opservacija. Namigiva BTW ako si pisao rad o fragmentaciji FAT-a (jesam li dobro protumacio "o radu FAT-a i posljedicama toga po zauzetost prostora na disku"?), onda valjda znas strukturu FAT-a i znas da nije neka mudrost napraviti softver (bilo alat za operacijske sustave na osobnom racunalu) ili firmware u foticu ili multimedijalnom playeru koji ce ga koristiti. Ne shvacam zasto softver koji normalno cita s FAT memorijske jedinice ne bi mogao normalno i zapisivati na nju. BTW malo sam prosurfao po webu i pronasao informacije da su neki SanDiskovi citaci memorijskih kartica dolazili s bugovitim firmwareom zbog kojeg su prilikom formatiranja znali zeznuti memorijsku karticu - update firmwarea citaca rijesio je problem. Ako si zbog takvih nezgoda pomislio da datotecni sustavi koje koriste fotoaparati i koje koriste Windowsi nisu isti - onda si se prevario. Na cemu konkretno ti baziras svoj stav da fotici koriste drugaciji datotecni sustav od operacijskih sustava? DAJ REFERENCE!

 

blagi kaže...
Copy & paste ovog bugovitog Bugovog softvera ne radi na Mozilli pa sam smislio neki svoj sistem citiranja/odgovaranja. Nadam se da ces se snaci.

I ja koristim Firefox pa sam bez problema kopi/pejstao. Za tvoju informaciju, Firefox ima svoje naredbe Edit -> Copy i Edit -> Paste koje su dostupne i preko tipkovnickih kratica Ctrl+C i Ctrl+V. Probaj.

Poruka je uređivana zadnji put pet 29.2.2008 18:56 (mbaksa).
 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
tomo007 
15 godina
neaktivan
offline
čet 20.5.2010 12:32
Odgovori Citiraj
Memorijske kartice FAQ

jedno pitanje....

 

koju karticu mi preporučate za canon sx120is? gledam sandisk extreme III. Dali je dovoljna ona od 20MB/s?

 
trajni link
0 0 hvala 0
mbaksa 
16 godina
moderator
offline
čet 20.5.2010 15:43
Odgovori Citiraj
RE: Memorijske kartice FAQ
tomo007 kaže...

jedno pitanje....

 

koju karticu mi preporučate za canon sx120is? gledam sandisk extreme III. Dali je dovoljna ona od 20MB/s?

S obzirom da je rijec o kompaktnom fotoaparatu, nema neke osobite potrebe kupovati skupe kartice. Jedino sto ce ti, ako kupis brzu karticu, kopiranje slika na kompjuter biti brze.

 
trajni link nadporuka
0 0 hvala 0
1
Nova poruka
Pronađi
Prijava korisnika
E-mail:
Lozinka:
 
Aktivne teme
vrh stranice
Copyright © 2008 - 2024 Bug d.o.o. sva prava pridržana.