Svemirsko računalstvo – isto ime, tri različite te

poruka: 4
|
čitano: 1.008
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Svemirsko računalstvo – isto ime, tri različite te".
3 mjeseca
offline
Svemirsko računalstvo – isto ime, tri različite te

Drago, vi uvijek jedno te isto, nije izvedivo i nije isplativo dok to netko prvi ne napravi i ne pokaze svijetu da se ipak moze. 

 

Musku su isto to govorili i za elektricni automobil dostupan za siroke mase ljudi, i za Starlink (najvecu konstelaciju satelita ikad), i za elektricni kamion, i za samovozece automobile, i za Falcon (gdje su mu iz europskog svemirskog programa rekli kako je uredu sanjati i da osobe koje sanjaju obicno ne treba buditi iz snova). 

 

I Musk svaki put pokaze da je nemoguce zapravo moguce i onda cijeli svijet prati taj smjer, a hejteri se povuku u rupu iz koje su ispuzali i ciklus se opet ponavlja. Zanimljivo je da toliko internet strucnjaka odjednom zna koji su limiti fizike i zakoni termodinamike, a razumiju se u to ko Marica u krivi k. 

Valjda SpaceX koji ima na desetke tisuca satelita u orbiti zna sto je isplativo i na koji ce nacin osigurati funkcioniranje AI clustera u orbiti, kako ce rijesiti hladjenje i kako ce rijesiti stetno zracenje da cipovi to mogu izdrzati. Jer upravo upravljaju s preko 90% svih aktivnih satelita u orbiti, valjda su do sad naucili kako zracenje djeluje na njihove cipove, kako se rjesava hladjenje zracenjem (jer i Starlink sateliti zahtijevaju hladjenje).

 

SpaceX uopce ne mora imati isplativiju uslugu po instaliranom GW racunalne snage u odnosu na Zemlju, radi se o tome da su podatkovni centri i GPU superclusteri do te mjere na losem glasu, da ce kroz nekoliko godina biti skoro pa nelegalno bilo sto tog tipa uopce graditi. Svakim takvim projektom otpor lokalnih zajednica se povecava, ljudi udruzuju snage i bojkotiraju bilo kakav pokusaj izgradnje. Ne radi se samo o vodi, ogromnoj buci koju takvi centri proizvode, radi se i o ogromnom zagadjenju zraka jer sve morate prebaciti na plin.

 

Da bi se izgradila nuklearka od 3.2GW kao sto je Hinkley Point C, treba vam izmedju 12 i 15 godina izgradnje. Uz to vam trebaju i inzenjeri iz svih krajeva Europe, cjevari, zavarivaci, cijela masinerija ljudi. A za sto tocno? Za pisljivih 3.2 GW koje SpaceXAI ili Anthropic zele imati valjda svaki kvartal kao dodatnu snagu. 

 

I sto ce se prije dogoditi. Hoce li SAD, Europa ili Kina prije izgraditi nuklearku od 3.2GW za pogon AI-a, ili ce SpaceX prije lansirati 3.2GW u orbitu? Graficke kartice koje se ne mogu pokrenuti su beskorisne, skupljaju prasinu negdje na skladistu, a plinskih turbina vec danas nema i rasprodane su godinama unaprijed. Pa ajmo procijeniti tko ce prije doci do potrebne snage, SpaceX lansiranjem u orbitu, ili ostali pokusaji izgradnje na zemlji. 

 

Plina istina ima koliko hocete, ali pitanje je koliko vi tog plina smijete kuriti prije nego navucete bijes ljudi koji zive u okolici i cija ce kvaliteta zivota do te mjere pasti da nece imati sto za izgubiti i da ce se svim sredstvima boriti da vas ugasi. Svemir s druge strane to pitanje rjesava. Nije trosak najbitnija stvar u ovoj jednadzbi, pitanje je puno kompleksnije od toga. 

 
1 1 hvala 1
4 godine
offline
Re: Svemirsko računalstvo – isto ime, tri različit
🚀 Bez panike, nije sve tako crno!

Ako želite saznati pravu stvar na zabavan način, bacite oko na Scott Manleyjev video – ima odličan sadržaj prilagođen svima


* Scott Manley holds a BSc in Physics and Astronomy and an MSc in Computational Physics from the University of Glasgow.
Spent a decade in academia studying astrophysics and computational physics, including work at the Armagh Observatory focusing on small bodies in the solar system and collision probabilities

 
0 0 hvala 0
23 mjeseca
offline
Re: Svemirsko računalstvo – isto ime, tri različit
Odlično zvuči za neki smjer na fakultetu, "svemirsko računalstvo" , moČno 💪


Ma sve će to moČni Elon u hodu riješiti, i hlađenje u švemiru i cijenu svega će nam povećati da mu se isplati graditi u svemiru.
Zapamtite to!
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Poruka je uređivana zadnji put pon 26.10.2026 8:35 (Sirotanovic).
Moj PC  
0 0 hvala 0
18 godina
offline
Re: Svemirsko računalstvo – isto ime, tri različit
Ivan94ZG kaže...

Drago, vi uvijek jedno te isto, nije izvedivo i nije isplativo dok to netko prvi ne napravi i ne pokaze svijetu da se ipak moze. (...)

 

Hvala na komentaru i na tome što ste se potrudili argumentirati.

Prvo, tekst ne kaže da svemirsko računalstvo nije izvedivo. Kaže da prva vrsta, obrada podataka u orbiti, radi već danas, da druga može naći nišu, a da treća, gigavatni podatkovni centri, zasad ne prolazi ni po fizici ni po cijeni. Ni brojke nisu moje ni "internetske": dolaze od Googleovih istraživača, fizičara Slave Turysheva iz NASA-ina JPL-a i iz SpaceX-ova vlastitog prospekta, u kojem su orbitalni podatkovni centri navedeni među glavnim rizicima, uz upozorenje da možda neće postati komercijalno isplativi.

 

O budućnosti možemo suditi na osnovu poznatih matematičkih i fizikalnih zakona, a ne na osnovu onih još neotkrivenih.

 

Ono što je Musk napravio s Falconom, Starlinkom i Teslom bilo je inženjerstvo unutar poznate fizike: povratak prvog stupnja rakete, serijska proizvodnja satelita, prvi Roadster složen od nekoliko tisuća običnih litij-ionskih ćelija kakve su se tada ugrađivale u prijenosnike. Ništa od toga nije tražilo da se neki zakon prirode ponaša drugačije. Stefan-Boltzmannov zakon nije mišljenje, nego formula stara gotovo 150 godina i vrijedi za SpaceX jednako kao i za sve ostale. Upravo zato SpaceX za svoj satelit AI1 od 150 kilovata navodi 110 četvornih metara radijatora. Hlađenje zračenjem SpaceX zna riješiti, problem je razmjer: jedan gigavat znači oko 6.700 takvih satelita, odnosno 0,7 do dva četvorna kilometra radijatora, uz zračenje, kvarove koje nitko neće popravljati i čipove koji se ne mogu nadograditi.

 

Sličnu stvar već desetljećima gledamo s električnim automobilima. Stalno se očekuju nove čudesne baterije koje će vrijeme punjenja i doseg izjednačiti s automobilima s motorima s unutarnjim izgaranjem. Baterije u čvrstom stanju godinama se najavljuju kao stvar koja stiže za dvije-tri godine, a kad pogledamo stvarnost, vidimo da revolucionarne nove baterije nikako da se pojave. Dometi BEV-ova i danas se u pravilu kreću od 250 do 500 kilometara, isto kao i kad su se pojavili.

 

Baterije jesu jeftinije, a punjači brži, ali kemija ima svoje granice i one se ne pomiču zato što ih je netko najavio na prezentaciji. Slično je i sa samovozećim automobilima s vašeg popisa: Musk potpunu autonomiju najavljuje kao stvar koja stiže za godinu-dvije još od 2015.

 

Argument o otporu lokalnih zajednica, plinu i dugoj gradnji nuklearki stoji i tekst ga navodi kroz Bowenovu izjavu da SpaceX ne mora biti jeftiniji, nego brži. Ali i brzina se može izračunati.

 

Prema Turyshevu orbitalni centar sa solarnim panelima, radijatorima i ostatkom letjelice ima 34 do 59 kilograma po kilovatu, pa 3,2 GW iz vašeg primjera znači između 109.000 i 189.000 tona u orbiti, odnosno oko 21.000 satelita veličine AI1. SpaceX sam u prospektu računa s tisućama lansiranja i oko milijun tona hardvera godišnje. Sav taj hardver treba proizvesti na Zemlji, od istih čipova kojih ionako nedostaje. Kad zastari ili se pokvari, treba ga zamijeniti novim lansiranjem. 

 

Usput, u vašem postu krije se zanimljiva logička petlja.

 

Nuklearka od 3,2 GW na Zemlji, gdje elektrane gradimo više od stotinu godina i gdje postoje dizalice, ceste, betonare, cjevari i zavarivači iz cijele Europe, traži 12 do 15 godina gradnje. Istih tih 3,2 GW zatim nazivate "pišljivima" i pretpostavljate da će ih SpaceX brže podići u orbiti, gdje u povijesti nije izgrađena nijedna elektrana. Najveće što je čovječanstvo dosad sastavilo u svemiru je Međunarodna svemirska postaja. Sastavljala se 13 godina, otprilike koliko i Hinkley Point C, a njezini radijatori odvode oko 70 kilovata. Vaših "pišljivih 3,2 GW" je oko 45.000 puta više. Gore nema cjevara ni zavarivača, pa sve što na Zemlji radi "cijela mašinerija ljudi" u orbiti moraju napraviti roboti ili se mora sklopiti samo, a to u tom razmjeru još nitko nikad nije napravio. Ako je nešto preteško za Somerset, teško da će biti lakše 500 kilometara iznad njega.

 

 

Trošak možda nije jedina stvar u jednadžbi, ali za one koji to trebaju platiti jest presudna, a na isplativost upozorava baš SpaceX. Ako ipak uspiju, rado ću o tome pisati. Do tada o budućnosti sudim po onome što znamo, a ne po onome što bi tek trebalo biti otkriveno.

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pon 26.10.2026 9:31 (Drago).
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice