Tko ima prednost u kružnom toku? Jedna situacija z

Ne, nisi pokušao objasniti. Samo si iznosio tvrdnje, a jednu svoju tvrdnju "dokazivao" drugom svojom tvrdnjom.
Piše u zakonu? U redu. Citiraj odredbu na koju se pozivaš.

Ili je ipak sve što možeš spuštati se na razinu osobnih uvreda?

Zamislite kružni kao zavoj (krivinu) i sve će biti jasno.

Najbitnije pravilo svih kružnih tokova jest da se promet u njima odvija uključivanjem sukladno prometnom znaku izričite naredbe ,,kružni tok prometa” koji označuje kolnik ili dio kolnika kojim se vozila moraju kretati u smjeru suprotnom od kazaljke na satu.

Vozila koja se nalaze uključena u kružni tok, imaju prvenstvo prolaza nad svim vozilima koja se nalaze na priključnim cestama i ulicama te čekaju na uključenje.

Ovo proizlazi iz činjenice da u kružnom toku ne vrijedi pravilo ,,desne strane” obzirom je na svim ulazima u kružne tokove jasno naznačen prometni znak „raskrižje s prednošću prolaska“, što znači da sve one koji se već kreću kružnim tokom treba propustiti.

Slijedom svega navedenoga za uključivanje u kružni tok nije potrebno davati pokazivač smjera ,,žmigavac”, budući da je obvezni smjer propisan znakom izričite naredbe.

Vozač koji se nalazi u kružnom toku sukladno čl. 50. st. 1. i čl. 78. Zakona, obzirom na specifičnost prometa unutar kružnog toka ne smije činiti radnje zaustavljanja, polukružnog okretanja, vožnje unazad, ili bilo koje druge slične radnje kojima bi doveo u opasnost druge sudionike u prometu. Ako je zaustavljanje izvršeno zbog neispravnog vozila, prometne nesreće ili kojeg drugog opravdanog razloga, za vrijeme kretanja izvan vozila vozač mora odjenuti reflektirajući prsluk, poduzeti sve mjere da zaustavljeno vozilo ne dovede u opasnost druga vozila u prometu, te odmah ukloniti vozilo s kolnika. .

Dvotračni kružni tokovi
Unutar kružnog toka pravila kretanja ovise o vrsti kružnog toka, stoga je svaki kružni tok individualan, ali u svima treba poštivati generalne norme i prometna pravila. 

*Unutarnja traka u pravilu je namijenjena kretanju vozila, dok je vanjska desna traka namjena za ulaz i izlaz vozila (osim ako ne izlazimo na prvom sljedećem izlazu).

Vozila koja u kružnom toku zadržavaju smjer kretanja i svoju prometnu traku, imaju prednost u kretanju.

Prestrojavanje iz unutarnje lijeve u vanjsku desnu prometnu traku i izlazak iz kružnog toka treba obaviti na siguran način za sve sudionike u prometu.

Ako gustoća prometa ne dozvoljava sigurno prestrojavanje iz unutarnje u vanjsku prometnu traku, autor preporučuje da napravite još jedan krug i obavite radnju sigurno u sljedećem pokušaju. Prilikom izlaska iz kružnog toka moramo se voditi čl. 44. st 1. i 2. Zakona koji nalaže da vozač mora jasno i pravodobno druge sudionike u prometu upozoriti o svojim namjerama skretanja dajući im znak pomoću pokazivača smjera, ,,žmigavcima”.

Tijekom vožnje, kao i na drugim prometnicama, vozač je dužan postupati sukladno čl. 109. Zakona te držati potreban razmak kada se kreće iza drugog vozila, tako da ne ugrožava sigurnost u prometu.

Krećući se unutar kružnog toka zlatno pravilo sigurnosti nalaže da pazite na druge vozače, njihove pokazivače smjera, pridržavajući se propisanog razmaka i brzine kretanja.

Sve ovo vam opet neće pomoći bez vožnje s instruktorom koji će vam to objasniti "na terenu".

Pun je web objašnjenja pa je malo bezobrazno da neki od mene traže objašnjenja koja ne shvaćaju. 😘

Super, nema uzdužnih oznaka koje samo bune vozače.

Za nas je El dorado kružni tok i jedino smislen, jer 70% vozača ne kuži što će s tim "čudnim bijelim oznakama" na cesti. 

Dobro je da nema graničnika aka rubnjaka od betona, tu bi tek bio kaos.

U članku nigdje nije navedeno da postoje izuzeci, a to je kada je horizontalnom signalizacijom jasno naglašeno kuda ide koja traka kod izlaska s kružnog toka, kao što je to na kružnom toku u Zagrebu kod Remetinca:

Vanjska traka koja dolazi s lijeve strane ima obavezan izlaz s kružnog toka, a srednja može izaći i ne mora, kao što je prikazano na fotografiji.

Postoje oni koji pri ulasku u kruzni tok imaju "svoju" novu traku u kruznom toku. Ima li prednost onaj koji je vec u kruznom i zeli u vanjsku ili ovaj koji se prikljucuje? Rijeseno prometnim znakom. U nekim takvima je imao prvo prednost onaj koji ulazi a sada ima onaj koji je u kruznom. 

https://www.google.com/maps/@43.5939286,16.5734977,147m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MTAyMC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

I ova rasprava je samo podsjetnik da uvijek treba paziti na učesnike u prometu koji ne znaju prometna pravila. 
Na to me obično tu i tamo netko podsjeti bjesomučnim trubljenjem dok pokušava silom izaći iz kružnog toka, a ja mu smetam jer se ko gospon čovek vozim po vanjskoj do 3. izlaza.
U većini slučajeva se ne isplati uletavati u unutarnju traku jer su rotori uglavnom mali i čim uletiš već se moraš prestrojavati iz unutarnje u vanjsku, a kad su gužve samo neporebno izazivaš vraga. 

Sva vozila koja su u kružnom toku imaju prednost nad vozilima koja se uključuju u kružni tok.

Ne znam kako to drukčije objasniti.

Vozila koja ulaze u kružni tok moraju ustupiti prednost vozilima koja su već u kružnom toku

To što neki imaju lijepo razvijen ego pa ne znaju priznati kada su pogriješili, ili su nesvjesni svoga neznanja, nije moj problem.

Na linku je rečeno što sam i ja objasnio , no kod nekih ne ide, a neki su trolovi.

 -da i ne.. tj razlika, ono što kaže zaporožac je kad nema drugih znakova-regulacije, izuzetaka.. generičko pravilo, naravno, kad imaš druge znakove tad je i regulacija takva, opet izuzetak koji potvrđuje pravilo uz klasični ego da je svaki vozač 108% u pravu :) ..

-dakle, vozilo u kružnom ima prednost, ako postoji dodatna regulacija kao što je extremni primjer zg-rotor, semafor, tad naravno prometom upravlja semafor, dok znakovi koji bi regulirali drugačije od generičkog pravila upravo zato tad moraju biti postavljeni jer se tad pravilo mijenja, npr primjer s oznakama ceste prednosti-sporedne žuti kvadrat-stop.. od uobičajene 'ravne' glavne, kad zavoj ima prednost i tad to mora biti tako označeno, da nije tad bi ravna-glavna cesta imala prednost kao normalan-default odnosno kao što imamo semafore-zebru i sl. i kad semafor radi tad on regulira, ako semafor ne radi iz bilo kojeg razloga, tek tad ostali znakovi kao zebra-pješački-stop itd..

-dodatno, ne samo za rotor, za sva ostala usporediva mjesta.. ulaz-izlaz.. npr parking, kad god je nešto suženo, kad se dva vozila moraju 'stisnuti' za prolaz, prednost ima vozilo koje izlazi, čista logika zatvorenog prostora, osim ako neki drugi znak-pravilo ne kaže drugačije, + naravno na to dodati i zrno soli, pa će logično, vozački pristojno-solidarno, u slučaju kad je neki kombi-kamion, vozilo kojim je teže upravljati, ono drugo-manje-pokretljivije napraviti ustupak, tj nije to ovan-bik na brvnu.. tj ovisi, 'tko je jači' ili razum..

-oatatak teme, loši 'školski' primjeri tj loša mjerila, loša-neprecizna grafika-skica, problem samog prikaza, uz razne 'trikove' gdje se skriva poneki znak koji mijenja odgovor.. loše za temu-raspravu i neke zaključke, bolje bi bilo prave konkretne primjere uz kvalitetniju grafiku, precizniju i vrlo važno iscrtane trake, npr škorpikova-kingcross kao primjer gdje je glavna ruta s dvije trake i gdje se sve mijenja upravo zbog te razlike kao i seoski-mini kružni koji su obično malo raskršće i jednostavno nisu dovoljno veliki da bi kružni tok bio kvalitetno riješenje, no svako selo ga mora imati jer je u modi (zapravo već izlazi iz mode..) :)

-rotor bi morao biti veći od malog raskršća, jer kod malog je premalo fizičkog prostora da bi bilo jasno tko-kad-koliko.. uz prosječnu brzinu 30-40kmh, kad je dovoljno velik kružni, tad nema situacije da 'istovremeno' dva vozila ulaze, tj upravo u tome je fizička razlika potrebnog minimuma veličine-promjera za kvalitetan kružni tok i na manjima to stvara problem 'tko je prvi' jer na maloj udaljenosti pod pravim kutem uz moguću nepreglednost, to nije jasno, nedokazivo itd.. takav problem malog kružnog, veći eliminira, nema situacije gdje vozilo može izletjeti pred drugo a da nije 100% jasno..

-nije rotor, no čista logika i praksa, spoj obilaznice zapad na ljubljansku.. godinama mjesto sudara i pametno postavljeni čunjevi za re-regulaciju trake, u testnom periodu drastično smanjeni sudari, povratkom na postojeću regulaciju opet sudari, od tad je promjenjeno stanje-trajno s čunjevima tj čeka se rekonstrukcija kad će sve biti obavljeno a do tad čunjevi reguliraju spojnu traku koja ima prednost vs 'glavne'.. ono kad znanje-praksa-logika rezultiraju dobrim pravilom, ne čiji pišo dalje piša nego što funkcionira.. jedino što treba čekati za 'trajno' što će možda biti za nekoliko godina..

-odnosno, iz takvog razloga je zg rotor dodao semafor (ex.bandić) .. pametni dodatak, na mjestu gdje je inače svaki vikend bila hrpa sudara, pogotovo kad klinci dobiju auto ili kad dotepenec ulazi u veliko selo.. a trake su izbrisane, nitko ne zna pravila, nalik tirani-dheliju-kairu.. :) .. novi rotor+semafor i nema ni 1% prijašnjih sudara.. par činjeničnih kako se problem treba-mora riješavati, ne prepucavanjem, beskorisno.

Kad nema znakova regulacije (iliti, prednosti), oni koji ulaze u kružni tok imaju prednost.

Kružni tok nema nikakva posebna pravila, to je najobičniji niz raskrižja.

 -ne. rotor je izuzetak pravila desne strane.. a problem je što dio 'vozača' ne zna pravila tj ponavljaju ovakva pogrešna tumačenja, koja 'dokažu' nekim izuzetkom-razlikom za neki konkretan-specifičan primjer ne razlikujući generičko pravilo od specifičnog-izuzetka ili jednostavno željom osobe da je uvjek u pravu i da za to nalazi 'dokaze' usporedivo s nogometnim suđenjem itd..

-iz kategoričke izjave se izvučeš dodatnom rečenicom da je regulirano, da takvih situacija nema itd..

-druga rečenica.. (treba li dodavati slike konkretnih kružnih tokova? npr zapruđe? i vidljive trake-oznake-strelice?..) .. vanjska traka u dovoljno velikom kružnom toku je izlaz, obavezni, označen strelicom-smjerom kretanja trake.. s dvije trake, vanjska je obavezna, srednja ima mogućnost prestrojavanja, izlaz ili nastavak kružnog, dok unutarnja u rotoru nastavlja kružiti.. tj sve ovisi o dimenzijama rotora i ulazno-izlaznim trakama, kao i protočnosti-količini prometa kojeg trebaju prihvatiti, pa je tako na zapruđu dodana treća traka, izlazna, dvije obavezno-izlazne..

-takav rotor s više traka, gdje tad može postojati pravilo prestrojavanja-kretanja u trakama, nema veze, tj sasvim različito od malog kružnog toka koji je zamijenio obićno malo križanje.. gdje nema odvojenih traka-smjerova usporedivo s autoputom i takvim cestama.. tj u primjeru zapruđa imaš 'jednosmjerni' promet, nema ulaza na mjestu izlaza.. odvojeno, jer je kružni tok veći.. da je manji ne bi bila moguća takva regulacija .. odnosno time kauzalno imaš različite odgovore prednosti, dok se prvo pravilo prednosti izlaza odnosi na takvu situaciju gdje je ulaz-izlaz takav-mali.. itd itd.

-čak dobro primjetiš da članak nešto opisuje generički ovisno o državi, lokalnim zakonima.. no i tu promašuješ.. nema zabrane prestrojavanja.. tj puna traka je puna traka, ispekidana dozvoljava, puna ne.. na kojem dijelu neke prometnice pa i kružnog toka je što dozvoljeno ili zabranjeno možeš pogledati na bilo kojem križanju s više traka i u pravulu prestrojavanje prestaje kako se pribižiš križanju-semaforu punom trakom.. pogledaj-provjeri, čak postoji i odredba koliko metara npr 50m.. ali se ponekad fizički ne primjenjuje.. itd.

-u takve primjere izuzetaka se može dati usa skretanje na crveno, desno.. kao i redosljed paljenja crv-zel+žuto.. i eu je u tome jednostavno bolja no kako je u kojoj zemlji-državi ovisi pa do tog da englezi voze krivim smjerom kao šala.. :) ..

-pravi veliki rotori, dobri primjeri su npr nizozemska, vrlo slično englezi-uk ali problem što su oni 'naopako'.. prilazne ceste autoputu, dobar dio ima rotore pa je lako provjeriti, dok se veći rotori s više traka reguliraju na način da imaš određeni dio gdje se možeš-moraš prestrojiti ili kružiti upravo trakama, puna-isprekidana + nestajuća koja te gura.. kao što je to zapruđe i sl. ali zapruđe ima problem prilaznih-sporednih, kao i škorpikova, sporedni koji se uključuju nemaju gdje obaviti prestrojavanje u srednju traku tj vrlo mali fizički prostor za takvo prestrojavanje.. tj ona bitna razlika o veličini-radijusu i broju traka kao i količini prometa i tad se stvaraju čepovi, svaki dan u špici.. problem je što dovoljno velik rotor, koji bi bio riješen kao spoj na autoput (ili zg-rotor-arena sa semaforom) traže fizičko mjesto.. a mjesta u gradovima nemaš baš.. tj sve ceste bi mogle biti na papiru daljeko bolje uređene-projektirane, no postoji ograničenje, kuće, priroda, novac.. pa i vrijeme, kao i spomenut primjer obilaznice zapad koji čeka rekonstrukciju kompletne petlje a do tad su čunjevi..

-mali rotor je ok za mali promet, kvartovske ulice gdje se većinu dana ni ne sretnu dva vozila, eliminira se trošak semafora.. i ako se svi pridržavaju univerzalnog pravila ograničenja na ispod 40kmh, tad praktički normalan vozač u normalnim uvjetima neće nikad biti u situaciji sudara.. tj mora biti nešto, nepažnja, nepregledno ili brzina..

-dok smo mi specijalisti za gluposti, pa mini rotor na britancu ima rekonstrukciju nakon prvog dana otvaranja jer bus ne može skrenuti, premali kružni.. onak, na papiru je ok dok ne dođe bus..

-drugi kretenski primjer u selu je industrjska zona s obilaznicama, poštanska ulica, ponovo to je industrijska zona, obilaznice koje šlepere skreću iz rute kroz selo (grad) na obilaznice.. i na tom skretanju šleper ne može skrenuti, tj može na način da 'zajaši' sve trake suprotnog smjera i zaustavi promet.. mada mjesta ima za otovoriti sto traka, livada.. i proširenje koje je dodano otvaranjem pošte, kraći kamioni, čisto da oni mogu skrenuti ne kršeći baš sve propise.. a to je industrijska zona-cesta-obilaznica, koja u nastavku ide prema željezničkom terminalu i služi preusmjeravanju prometa oko sela.. mogla se napraviti cesta za deset šlepera, aerodrom.. no naprave malo, pa proširuju.. jer se posao naplati, dva put je dva put kaže fata :) ..

-pravilo desne strane je za križanje, ne za rotor, rotor je izuzetak od tog pravila.. i to kad ne postoji druga regulacija, kad u školskom primjeru dobiješ križanje bez znakova kao stop-trokut-romb.. a ako znakovi postoje, tad oni to određuju, ne neko drugo pravilo.

-nikad onaj tko ulazi na kružni nema prednost nad onim tko je u kružnom, neovisno jel kruži dalje ili izlazi.. a ako postoji izuzetak tad je to izuzetak + neki razlog, kao čunjevi na zapadnoj obilaznici zbog količine prometa koji dolazi u špici i potrebe takve protočnosti, ne samo lijep crtež dok se crtaju planovi nego i potrebe-promet koji ekšli postoji...

-ako si uvjeren da postoji takvo mjesto-primjer gdje ulaz na rotor ima prednost, daj sliku-link ili barem adresu.. ili ako je zakon, školski primjer, daj članak-opis-tumačenje.... :)

-napomena, tumačenje.. i zašto je to 'nemoguće' osim neke greške-gluposti.. jer da bi to bilo recimo 'jasnije', netko mora imati trokut-stop znak.. tek tad je jasno tko ima prednost i tko propušta, bez takve oznake ide generičko pravilo i prednost u rotoru, izlaz.. i već smo x-puta rekli, ako postoje drugi znakovi-regulacija pa i semafor, tad taj znak to određuje, ne pravilo koje bez znaka defaultno vrijedi.. i važnost kako razlikovati što je izuzetak koji potvrđuje pravilo jer se istim zabludama truju-kvare ostali vozači ako u to povjeruju..  zato nećeš nikad pronaći takav primjer osim ako je greška-propust-glupost, jer nađe se i takvih ..

-tad za takav primjer da ulaz na rotor ima prednost, ta traka ima romb, dok ona u rotoru mora imati stop-trokut.. ako tog nema tad ni nemaš taj primjer, a to je tad izuzetak i reguliran je znakovima upravo zato jer je izuzetak .. jasno? najsličnije takvoj situaciji su čunjevi na zapadnoj, koji 'precrtavaju' nove trake, odnosno kad se koja može prestrojavati i koja je tad čija traka za kretanje unutar trake, jer 'glavnom' trakom dolazi višestruko manje prometa i opterećenje u špici na tom spoju je stvaralo situacije za sudar, kao izuzetak od šablonskog crtanja petlje gdje bi promet bio drugačijeg opterećenja recimo normalnih petlji ulaz-izlaz autoputa u obliku leptirovih krila i sl. .. odnosno, kružni tok uključuje tu prometnu logiku, protočnost, no to sve ovisi o količini prometa i veličini rotora kao i broju traka na što treba dodati svaku lokaciju-prostor za sebe jer je to stvar geografije, postojanja grada-prepreka itd..

-pokušaj razlmisliti kad kažeš za primjer island i da se ne smije prestrojavati.. pravilo je jednostavno, puna ili isprekidana traka, +pokazivač smjera-prestrojavanje ili skretanje + ako je sigurno, tj ne ugurati se, oduzeti prednost ili rizično, što generički navode razni zakoni u takvim člancima no to je policijsko-pravni jezik, pandan kao formulacija 'prilagoditi brzinu uvjetima na cesti' po kojoj si uvijek kriv.. :)

-lakše ti je razumjeti to pravilo na ravnoj cesti, tj križanje s više traka.. imaš dio gdje se smiješ prestrojavati, isprekidano.. i pred semafor puna, nema više prestrojavanja, voziš kamo te traka vodi neovisno što možda želiš skrenuti.. razlika za kružni je što tad nastaviš kuržiti.. ali to je samo za rotor odgovarajućih dimenzija + više traka i veći radijus.. ok? :)

edit: .. ok, razumijem što kažu bez znakova.. ali zato je na svakom ulazu u kružni tok trokut, svaki ulaz je označen i mora propustiti vozilo u kružnom toku.. kružni bez tih oznaka je praktički izuzetak kao kad se za primjer navede u parisu.. odnosno to potvrđuje što je pravilo a što izuzetak, dok možemo na ćoravo pregledati tisuće drugih kružnih i vidjeti oznaku trokuta.. paris je tad izuzetak.

Mozda ih nema u praksi, no Zaprozac, pa onda i ti, ste govorili (krivo) da u slucaju takvih primjera osoba u kruznom ima prednost => nije istina. Kada sam uputio na to da nije istina, tvrdis da takvi primjeri ne postoje pa nisu bitni. Okej, mozda, ali cemu onda to uopce tvrditi.
S druge strane, ako se nesreca dogodi u takvoj situaciji (bila greska izvodaca/projektanta ili vandala koji su srusili znakove) pravila vrijede jer u zakonu se za kurzni tok nigdje ne navodi da osoba koja se nalazi u njemu ima prednost (ili, ako grijesim molim ispravite me sa linkom)

Sto se tice Islanda i primjera, mislim da si promasio poantu, tamo zaista vrijede druga pravila te osoba u unutarnjoj traci ima prednost nad osobom u vanjskoj traci: https://www.kukucampers.is/blog/roundabouts-in-iceland
Samim time sto je isprekidana linija, ti i dalje nemas pravo prestrojavanja jer je tamo kruzni tok, za razliku od Hrvatske, izuzetak.

Znaci: na Islandu osoba u unutarnjoj traci kada izlazi van, izlazi u lijevu traku i ima prednost nad osobom u vanjskoj traci. 
Poanta: u voznji se ne vodis logikom i praksom nego pravilima i propisima koji ovise od mjesta u kojme vozis. To sto je tebi logicno nesto mozes okaciti macku o rep

U Zagrebu takodjer ima puno krizanja gdje ljudi voze po inerciji pa tako oduzimaju prednost. (Crveni u pravilu oduzme prednost plavom, gdje pravilo desnoga govori da plavi ima prednost jer je s desne strane (a crna je glavna cesta))
Pa eto, svaki put u takvim situacijama trudim se paziti i obratiti paznju na to kako drugi voze pa makar vozili i krivo. I dalje smo ljudi i grijesimo, napravio sam puno gresaka u prometu i paznja/razumijevanje drugih me znala spasiti, ali da nije na kraju dana bi vrijedila prometna pravila a ne sto je meni nesto drugo bilo logicno u toj situaciji.

Vidio sam nekidan točno na tom rotoru seljačinu u BMW 1 traktorčetu (M paket, naravno) kako drifta prema terminalu iz smjera crkve odnosno iz smjera sivog auta s tvoje slike - bez ikakvog žmigavca. 

  tamo su implementirali Modermanov "Shared space" koncept.