Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku između M

poruka: 133
|
čitano: 36.275
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku između M".
17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
tomi_hr kaže...

Cijela ova rasprava o MP3 vs FLAC zapravo nema smisla bez jednog osnovnog preduvjeta.

Osoba koja uopće krene raditi bilo kakav audio test prvo mora priložiti službeni nalaz audiometrije, odrađen na kliničkom audiometru u profesionalnoj izoliranoj kabini za testiranje. Koliko osoba ima godina? Prezbiakuzija? :)

 Test MP3 vs FLAC moze raditit i gluha osoba. Preduvjet je da treba znati sto radi i da se taj test ne radi usima. Makar to bile susticeve usi. 

17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
ihush kaže...
Niky518 kaže...
konjRR kaže...

 Ne treba ovoliko teksta da se napise da audiofili uredno padaju na svim "blind" testovima 

 Ako padaš na blind audio testu, onda nisi audiofil, nego samo ljubitelj glazbe.

 -moguć kao jedan odgovor-tumačenje.. a drugi? npr potvrda placeboefekta, samozavaravanja ili smisao posotjanja blindtesta.. npr može se reći da ako padne na blind testu, tad je 'čovjek' (s vrlinama i manama, ne stroj-osciloskop koji će uvjek dati isti rezultat..) itd.. posotji više mogućih odgovora-tumačenja, na isti input, zar ne? :) .. i opet, kriterij? tko odlučuje koji je kriterij primjenjiv? ja-ti-on?

-čak ne branim šuštića.. nego ne mogu objektivno pronaći kriterije koji se svode na subjektivni dojam kao što kažeš, šuštićevo uho.. što tad mjerimo? kako on čuje? nije li tema kompresor flac-mp3?

Pa naravno, a što bi drugo trebalo biti? Što si ti mislio? Imamo njegov članak u kojem je donio neke zaključke na lažnim podacima i sad bi trebao ponoviti test. Dobit ćemo to da su uvjeti testiranja isti samo s ispravljenim ključnim tehničkim djelovima. To je i dalje njegov test, on je i tester i device under test.

17 godina
online
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

-ok, .. sad ga samo moramo kalibrirati :) po 'našim standardima' kako bi sami prihvatili rezultate-mjerenja-ocjene.. ništa lakše :)) ..

+ ne kažem za-protiv, objektivno je problem, kriterij mjerenja i interpretacije nečeg kao rezultat.. ne postojanje kvantifikacijskih jedinica koje bi objektivno mogli provjeriti, kao npr atestirati vagu da je 1kg točno 1000g odnosno da calculatorski-formulom s ponovljenim istim testom, ja-ti-oni.. dobijemo iste-usporedive rezultate i tako eliminiramo subjektivnost ili pristranost, grešku itd.. tog s audio dijelom praktički nema, uz ponavljanje punčlajna, čovjek-uho (i psihoakustika pojedinca) nije osciloskop.. nije vaga-metar-calculator.. i najvažnije, što mjerimo u ocjeni kvalitete zvuka? .. u temi koja govori o gubitnim-negubintim kompresorima flac-mp3, kvalitetu kompresora ili ostatka zvučnog lanca npr zvučnika, jer će na 'boljem' zvučniku sve zvučati bolje.. neovisno ako je i izvor-zvuk isti.. a tad što uspoređujemo? flac-mp3?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put ned 5.7.2026 14:33 (ihush).
17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
ihush kaže...

-ok, .. sad ga samo moramo kalibrirati :) po 'našim standardima' kako bi sami prihvatili rezultate-mjerenja-ocjene.. ništa lakše :)) ..

+ ne kažem za-protiv, objektivno je problem, kriterij mjerenja i interpretacije nečeg kao rezultat.. ne postojanje kvantifikacijskih jedinica koje bi objektivno mogli provjeriti, kao npr atestirati vagu da je 1kg točno 1000g odnosno da calculatorski-formulom s ponovljenim istim testom, ja-ti-oni.. dobijemo iste-usporedive rezultate i tako eliminiramo subjektivnost ili pristranost, grešku itd.. tog s audio dijelom praktički nema, uz ponavljanje punčlajna, čovjek-uho (i psihoakustika pojedinca) nije osciloskop.. nije vaga-metar-calculator.. i najvažnije, što mjerimo u ocjeni kvalitete zvuka? .. u temi koja govori o gubitnim-negubintim kompresorima flac-mp3, kvalitetu kompresora ili ostatka zvučnog lanca npr zvučnika, jer će na 'boljem' zvučniku sve zvučati bolje.. neovisno ako je i izvor-zvuk isti.. a tad što uspoređujemo? flac-mp3?

 “the definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results” Kraj te "definicije" stoji slika ihusha 

 

p.s. mensecini da "audiofili" neznaju znacenja rijeci subjektivno i objektivno, tj. da njihov um u svoj kolicini narcisodinosti nije u stanju pojmiti te pojmove. 

17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
ihush kaže...

-ok, .. sad ga samo moramo kalibrirati :) po 'našim standardima' kako bi sami prihvatili rezultate-mjerenja-ocjene.. ništa lakše :)) ..

+ ne kažem za-protiv, objektivno je problem, kriterij mjerenja i interpretacije nečeg kao rezultat.. ne postojanje kvantifikacijskih jedinica koje bi objektivno mogli provjeriti, kao npr atestirati vagu da je 1kg točno 1000g odnosno da calculatorski-formulom s ponovljenim istim testom, ja-ti-oni.. dobijemo iste-usporedive rezultate i tako eliminiramo subjektivnost ili pristranost, grešku itd.. tog s audio dijelom praktički nema, uz ponavljanje punčlajna, čovjek-uho (i psihoakustika pojedinca) nije osciloskop.. nije vaga-metar-calculator.. i najvažnije, što mjerimo u ocjeni kvalitete zvuka? .. u temi koja govori o gubitnim-negubintim kompresorima flac-mp3, kvalitetu kompresora ili ostatka zvučnog lanca npr zvučnika, jer će na 'boljem' zvučniku sve zvučati bolje.. neovisno ako je i izvor-zvuk isti.. a tad što uspoređujemo? flac-mp3?

 Jel si ti sposoban bilo što napisati samostalno? bez chata? Čudi me što moderator dopušta copy-paste odgovore generirane chatom.

 

Kao što sam napisao, imamo njegov članak u kojem je donio neke zaključke na lažnim podacima i sad bi trebao ponoviti test. Dobit ćemo to da su uvjeti testiranja isti samo s ispravljenim ključnim tehničkim djelovima. To je i dalje njegov test, on je i tester i device under test. I to ja najbolje što se može izvuči iz ovog svega, nema dalje..

Poruka je uređivana zadnji put pon 6.7.2026 9:30 (Niky518).
17 godina
online
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Niky518 kaže...
..

 Jel si ti sposoban bilo što napisati ..

 -ne.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
14 godina
offline
Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku između M

Najbolje je još da se kaže da nema razlike između DSD 512 formata i YouTubea , jer ovo je too much kako nebi bilo razlike između prljavog MP3a i FLACa...

 

Najviše preferiram FLAC iz razloga šta sa MP3com nikad nisi 100% dali je netko več to prebacivao iz 128 kbps u nešto veče i slično.

 

Super alat za provjeru digitalnih formata je SPEK i to besplatan.

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...

 

Najviše preferiram FLAC iz razloga šta sa MP3com nikad nisi 100% dali je netko več to prebacivao iz 128 kbps u nešto veče i slično.

 

 Kako nisi siguran ako cujes "kvalitetu zvuka"?

14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

Nisi siguraš šta skidaš dok ne skineš to sam mislio...

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...

Nisi siguraš šta skidaš dok ne skineš to sam mislio...

 a kako moze biti siguran da nije netko los mp3 transkodirao u flac?

14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
konjRR kaže...
Streetpunk kaže...

Nisi siguraš šta skidaš dok ne skineš to sam mislio...

 a kako moze biti siguran da nije netko los mp3 transkodirao u flac?

 Rijetko tko to radi, ali uvijek se nađe budala...

 

Zato koristim ovo:

 

https://www.spek.cc/

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...
konjRR kaže...
Streetpunk kaže...

Nisi siguraš šta skidaš dok ne skineš to sam mislio...

 a kako moze biti siguran da nije netko los mp3 transkodirao u flac?

 Rijetko tko to radi, ali uvijek se nađe budala...

 

Zato koristim ovo:

 

https://www.spek.cc/

 U redu je sto koristis taj alat ali taj alat takoder nije garancija da se nije dogodilo transkodiranje iz loosy u lossless. 

14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

De nauči me onda, reci sa čime da provjerim?

 

EDIT :

 

@KonjRR nisi u pravu sad sam skinuo file koji je royality free music u mp3 fileu i stavio u SPEK, kaže 15 kHz, prebacio sa EZCD konverterom u 24 bitni FLAC i opet kaže 15 kHz ...

 

Znači to NIJE LOSSLESS!

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.7.2026 17:05 (Streetpunk).
17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...

De nauči me onda, reci sa čime da provjerim?

 

EDIT :

 

@KonjRR nisi u pravu sad sam skinuo file koji je royality free music u mp3 fileu i stavio u SPEK, kaže 15 kHz, prebacio sa EZCD konverterom u 24 bitni FLAC i opet kaže 15 kHz ...

 

Znači to NIJE LOSSLESS!

 Neznam kojim alatom mozes sa sigurnoscu provjeriti. Nema logike da taj alat uopce moze postojati.

Ti si taj koji tvdi nesto pa je na tebi da dokazes tvrdnju ne da ja osporim. To bi bila osnovna logika.

Sad natrag na temu.

Pojasni na koji nacin spek tebi dokaze/pokaze da je file lossless? Hvala.

14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
konjRR kaže...
Streetpunk kaže...

De nauči me onda, reci sa čime da provjerim?

 

EDIT :

 

@KonjRR nisi u pravu sad sam skinuo file koji je royality free music u mp3 fileu i stavio u SPEK, kaže 15 kHz, prebacio sa EZCD konverterom u 24 bitni FLAC i opet kaže 15 kHz ...

 

Znači to NIJE LOSSLESS!

 Neznam kojim alatom mozes sa sigurnoscu provjeriti. Nema logike da taj alat uopce moze postojati.

Ti si taj koji tvdi nesto pa je na tebi da dokazes tvrdnju ne da ja osporim. To bi bila osnovna logika.

Sad natrag na temu.

Pojasni na koji nacin spek tebi dokaze/pokaze da je file lossless? Hvala.

Ako sam skinuo mp3 FILE sa YouTubea u 192 kbps i on je ODREZAN na 15 kHZ to znači da je on LOSSY MP3, a ako FILE ide do GORE na 22 kHz onda je FLAC !

 

Evo ti opet 2 slike Dj Rolando Jaguar u FLACu i MP3 192 , obrati pozornost do koliko ide , znači odrezan na 15-16 kHz.

 

Na slikama se jasno vidi do koliko ide FLAC file a koliko MP3 , i evo ti na kraju isti taj File iz Mp3 prebačen u FLAC opet je odrezan nejde do kraja do 22 kHz...

 

Typical MP3 Frequency Cutoffs by Bitrate:

  • 320 kbps CBR: 20.5 kHz

  • 256 kbps CBR: 20 kHz

  • 192 kbps CBR: 19 kHz

  • 128 kbps CBR: 16 kHz 

 

To verify the true quality, use a spectrogram tool like Spek; a genuine 320 kbps file should show frequencies extending up to at least 20 kHz. 

 

While a 320 kbps MP3 typically cuts off frequencies around 20.5 kHz, FLAC files preserve the full frequency range of the original source audio, extending up to the theoretical limit of the sample rate (usually 22.05 kHz for CD quality). 

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.7.2026 7:43 (Streetpunk).
6 godina
offline
Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku između M

Poanta bi bila da nema tog uha koje će razlikovati flac od 320MP3...

 
1 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Gallu kaže...

Poanta bi bila da nema tog uha koje će razlikovati flac od 320MP3...

 Poanta je da se uhebu i niske frekvencije bass i kick kad prebaciš u MP3

 

konjRR je tvrdio da ja nemogu dokazati da MP3 file kad se prebaci u FLAC nije LOSSLESS

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.7.2026 8:02 (Streetpunk).
6 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...
Gallu kaže...

Poanta bi bila da nema tog uha koje će razlikovati flac od 320MP3...

 Poanta je da se uhebu i niske frekvencije bass i kick kad prebaciš u MP3

 

Uhebu, ali na 320 nedovoljno da ikoje uho može čuti...

14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

Jesi opče čitao šta sam napisao par postova prije gore?

 

Znači ja skidam FLAC jer ne vjerujem svima da MP3 nije bio prebačen iz 128 kbps u 320 kbps , a kad skinem FLAC sa SPEKOM provjerim dali je pravi FLAC!

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
6 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...

Jesi opče čitao šta sam napisao par postova prije gore?

 

Znači ja skidam FLAC jer ne vjerujem svima da MP3 nije bio prebačen iz 128 kbps u 320 kbps , a kad skinem FLAC sa SPEKOM provjerim dali je pravi FLAC!

 

Ne pišem o nikakvom skidanju sa ičeg. Samo ono što sam napisao...

17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...
konjRR kaže...
Streetpunk kaže...

De nauči me onda, reci sa čime da provjerim?

 

EDIT :

 

@KonjRR nisi u pravu sad sam skinuo file koji je royality free music u mp3 fileu i stavio u SPEK, kaže 15 kHz, prebacio sa EZCD konverterom u 24 bitni FLAC i opet kaže 15 kHz ...

 

Znači to NIJE LOSSLESS!

 Neznam kojim alatom mozes sa sigurnoscu provjeriti. Nema logike da taj alat uopce moze postojati.

Ti si taj koji tvdi nesto pa je na tebi da dokazes tvrdnju ne da ja osporim. To bi bila osnovna logika.

Sad natrag na temu.

Pojasni na koji nacin spek tebi dokaze/pokaze da je file lossless? Hvala.

Ako sam skinuo mp3 FILE sa YouTubea u 192 kbps i on je ODREZAN na 15 kHZ to znači da je on LOSSY MP3, a ako FILE ide do GORE na 22 kHz onda je FLAC !

 

Evo ti opet 2 slike Dj Rolando Jaguar u FLACu i MP3 192 , obrati pozornost do koliko ide , znači odrezan na 15-16 kHz.

 

Na slikama se jasno vidi do koliko ide FLAC file a koliko MP3 , i evo ti na kraju isti taj File iz Mp3 prebačen u FLAC opet je odrezan nejde do kraja do 22 kHz...

 

Typical MP3 Frequency Cutoffs by Bitrate:

  • 320 kbps CBR: 20.5 kHz

  • 256 kbps CBR: 20 kHz

  • 192 kbps CBR: 19 kHz

  • 128 kbps CBR: 16 kHz 

 

To verify the true quality, use a spectrogram tool like Spek; a genuine 320 kbps file should show frequencies extending up to at least 20 kHz. 

 

While a 320 kbps MP3 typically cuts off frequencies around 20.5 kHz, FLAC files preserve the full frequency range of the original source audio, extending up to the theoretical limit of the sample rate (usually 22.05 kHz for CD quality). 

 Po toj teoriji to vrijedi samo ako originalni audio zapis sadrzi frekvencije vise od 20.5 khz. 

6 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
konjRR kaže...
Streetpunk kaže...
konjRR kaže...
Streetpunk kaže...

De nauči me onda, reci sa čime da provjerim?

 

EDIT :

 

@KonjRR nisi u pravu sad sam skinuo file koji je royality free music u mp3 fileu i stavio u SPEK, kaže 15 kHz, prebacio sa EZCD konverterom u 24 bitni FLAC i opet kaže 15 kHz ...

 

Znači to NIJE LOSSLESS!

 Neznam kojim alatom mozes sa sigurnoscu provjeriti. Nema logike da taj alat uopce moze postojati.

Ti si taj koji tvdi nesto pa je na tebi da dokazes tvrdnju ne da ja osporim. To bi bila osnovna logika.

Sad natrag na temu.

Pojasni na koji nacin spek tebi dokaze/pokaze da je file lossless? Hvala.

Ako sam skinuo mp3 FILE sa YouTubea u 192 kbps i on je ODREZAN na 15 kHZ to znači da je on LOSSY MP3, a ako FILE ide do GORE na 22 kHz onda je FLAC !

 

Evo ti opet 2 slike Dj Rolando Jaguar u FLACu i MP3 192 , obrati pozornost do koliko ide , znači odrezan na 15-16 kHz.

 

Na slikama se jasno vidi do koliko ide FLAC file a koliko MP3 , i evo ti na kraju isti taj File iz Mp3 prebačen u FLAC opet je odrezan nejde do kraja do 22 kHz...

 

Typical MP3 Frequency Cutoffs by Bitrate:

  • 320 kbps CBR: 20.5 kHz

  • 256 kbps CBR: 20 kHz

  • 192 kbps CBR: 19 kHz

  • 128 kbps CBR: 16 kHz 

 

To verify the true quality, use a spectrogram tool like Spek; a genuine 320 kbps file should show frequencies extending up to at least 20 kHz. 

 

While a 320 kbps MP3 typically cuts off frequencies around 20.5 kHz, FLAC files preserve the full frequency range of the original source audio, extending up to the theoretical limit of the sample rate (usually 22.05 kHz for CD quality). 

 Po toj teoriji to vrijedi samo ako originalni audio zapis sadrzi frekvencije vise od 20.5 khz. 

 

I to je previše, prosječni čovjek čuje do oko 20khz, dok dođemo u godine da si kupimo opremu koja može takve frekvencije jasno reproducirati - prag nam pada na oko 17-18khz.

14 godina
offline
Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku između M

Converting a lossless file (like FLAC or WAV) to 320 kbps MP3 involves lossy compression, which permanently discards audio data that psychoacoustic models deem inaudible or masked by louder sounds.  While the resulting file is significantly smaller (typically 12–15 MB for a 5-minute track vs. 25–50 MB for lossless), the sonic difference is imperceptible to the vast majority of listeners in standard playback environments. 

However, specific technical and practical changes occur:

  • Irreversible Data Loss: Unlike lossless formats (FLAC/ALAC) which preserve bit-for-bit identical audio, 320 kbps MP3 applies quantization noise and removes high-frequency details or subtle dynamic nuances that fall below the human hearing threshold or are masked by other instruments. 

  • Artifact Generation: Although rare at 320 kbps, pre-echo (noise preceding transients) and slight smoothing of complex high-frequency textures (like cymbals or reverb tails) can occur, which highly trained audio engineers might detect under critical, studio-grade listening conditions. 

  • Workflow Degradation: If you plan to edit, mix, or time-stretch the audio, using 320 kbps MP3 is detrimental; each re-encoding pass amplifies distortion, whereas lossless files remain pristine for further processing. 

  • Compatibility and Size: The primary benefit is smaller file size and universal compatibility with virtually all devices and software, whereas lossless files offer studio-quality fidelity but require more storage and bandwidth. 

In summary, for passive listening on standard equipment, 320 kbps MP3 is functionally transparent to lossless audio.  For professional production or archival purposes, lossless is strictly superior to avoid generational loss. 

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
online
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

-imaš par rupa u podatcima.. što se može, što je normalno-default i što je mp3.. za frekvencije, kad to koristiš kao 'dokaz'... mp3-vs-flac i zvučna slika spektra..

 

-imaš lowpass filter.. ono što 'reže' ovisno o postavkama uz napomenu da ne može biti veći od polovice samplinga (sama matematika, ignorira se takva postavka).. dok je ograničenje mp3 na 48khz-24khz.. ok?

-dakle, ako želiš možeš kodirati višim bitrateom i dobiti privid flaca, tj to ti ne može biti 'dokaz'.. jer nije, mada je defaulno tako, defaultne postavke enkodera i normalna upotreba, ali to je postavka, koja može i ne mora biti takva, time nije kriterij-dokaz.. ok? :)

 

ostale 'činjenice' za ostale postove.. ljudi-uho, čuje 14-15-16khz.. granica se uzima 18khz, dok se u hifiju to postavilo na 20khz, kao ljepši-okrugli broj a dolaskom cd-a se podiglo na 22.. no ljudi i dalje čuju do cca 15-16.. čak ni batman, .. ok?

 

kao činjenica citat:

Ekstremni tonovi: Da bismo čuli vrlo niske tonove (npr. 30 Hz) ili vrlo visoke tonove (npr. 18 kHz), ti zvukovi moraju biti znatno glasniji (imati veći zvučni pritisak u decibelima) nego tonovi u srednjem rasponu.

.. to su ekstremi, da bi ih teoretski čuli potrebno je ... :)

 

-a osnovna stvar koja se previđa, ljudi slušaju ušima, ne osciloskopom, i pitanje je može li se vjerovati reklamama, medijima u propagandi ili blindtestu.. dok samo postojanje blindtesta već govori da je to problem.

 

-objektivnost, kriteriji i što se ekšli uspoređuje..

opet, na karikiranom primjeru, ista glazba-izvor, na različitim zvučnicima, sve ostalo je isto-identično.. zvuk nije isti. Tad je to razlika u zvučnicima..

-ako na istom sustavu reproduciramo različite izvore, mp3-flac.. možemo li čuti razliku? ne izmjeriti osciloskopom ili spektometrom.. jer slušamo ušima, ljudi, ne šišmiši.. i ako to ne možemo razlikovati, tad je to 'isto'. ok?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
6 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
ihush kaže...

-imaš par rupa u podatcima.. što se može, što je normalno-default i što je mp3.. za frekvencije, kad to koristiš kao 'dokaz'... mp3-vs-flac i zvučna slika spektra..

 

-imaš lowpass filter.. ono što 'reže' ovisno o postavkama uz napomenu da ne može biti veći od polovice samplinga (sama matematika, ignorira se takva postavka).. dok je ograničenje mp3 na 48khz-24khz.. ok?

-dakle, ako želiš možeš kodirati višim bitrateom i dobiti privid flaca, tj to ti ne može biti 'dokaz'.. jer nije, mada je defaulno tako, defaultne postavke enkodera i normalna upotreba, ali to je postavka, koja može i ne mora biti takva, time nije kriterij-dokaz.. ok? :)

 

ostale 'činjenice' za ostale postove.. ljudi-uho, čuje 14-15-16khz.. granica se uzima 18khz, dok se u hifiju to postavilo na 20khz, kao ljepši-okrugli broj a dolaskom cd-a se podiglo na 22.. no ljudi i dalje čuju do cca 15-16.. čak ni batman, .. ok?

 

kao činjenica citat:

Ekstremni tonovi: Da bismo čuli vrlo niske tonove (npr. 30 Hz) ili vrlo visoke tonove (npr. 18 kHz), ti zvukovi moraju biti znatno glasniji (imati veći zvučni pritisak u decibelima) nego tonovi u srednjem rasponu.

.. to su ekstremi, da bi ih teoretski čuli potrebno je ... :)

 

-a osnovna stvar koja se previđa, ljudi slušaju ušima, ne osciloskopom, i pitanje je može li se vjerovati reklamama, medijima u propagandi ili blindtestu.. dok samo postojanje blindtesta već govori da je to problem.

 

-objektivnost, kriteriji i što se ekšli uspoređuje..

opet, na karikiranom primjeru, ista glazba-izvor, na različitim zvučnicima, sve ostalo je isto-identično.. zvuk nije isti. Tad je to razlika u zvučnicima..

-ako na istom sustavu reproduciramo različite izvore, mp3-flac.. možemo li čuti razliku? ne izmjeriti osciloskopom ili spektometrom.. jer slušamo ušima, ljudi, ne šišmiši.. i ako to ne možemo razlikovati, tad je to 'isto'. ok?

 

Davno je bilo kada sam ja bio zaluđen zvukom (fakultet), ali da, neki podaci su se danas promijenili. Prije se spominjala ta granica 20khz. Danas je u literaturi gornja granica 19khz, dok već tridesetogodišnjacima gornji prag pada na 16ak khz. Zanimljivo...

17 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Gallu kaže...
, dok dođemo u godine da si kupimo opremu koja može takve frekvencije jasno reproducirati - prag nam pada na oko 17-18khz.

 Da bar, vecini padne na 12-13 khz ako ne i nize 

14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

Nemam LPF ...

 

According to the Nyquist-Shannon sampling theorem, a digital system can accurately reproduce frequencies up to exactly half its sampling rate. Therefore, a 44,100 Hz sample rate captures audio frequencies up to 22,050 Hz

 

Izvor je za FLAC bio oriđiđi CD RIPan EZCD Audio Converterom u FLAC pa sam stavio taj FILE u MP3 192 istim coverterom i onda MP3 192 u FLAC pogledaj slike koje sam postao i shvatit češ...

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
18 godina
offline
Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku između M

A ovo je što, točno?

 

 

mp3? 320kbit? aac? opus?

So if God has existed forever, you know, what did he do in his spare time? Like, before he made the Earth and everything?
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme

To bi ti trebao znati, SPEK ne služi da se sazna dali je to bio MP3 ili neki drugi format več dali je LOSSLESS ili nije...

Super Maria su stvorili Japanci,Talijan je a govori Engleski, kompanija mu ima urede u Americi, trči kao Ruski atletičar i skuplja novčiće kao Židov! Ne budimo rasisti budimo kao Mario!
17 godina
online
Re: Slijepi test otkriva da ne čujemo razliku izme
Streetpunk kaže...

Nemam LPF ...

 

According to the Nyquist-Shannon sampling theorem, a digital system can accurately reproduce frequencies up to exactly half its sampling rate. Therefore, a 44,100 Hz sample rate captures audio frequencies up to 22,050 Hz

 

Izvor je za FLAC bio oriđiđi CD RIPan EZCD Audio Converterom u FLAC pa sam stavio taj FILE u MP3 192 istim coverterom i onda MP3 192 u FLAC pogledaj slike koje sam postao i shvatit češ...

 -da bi razumio, moraš znati-razumjeti što pišem... ili ponovo pročitaj.

-osnovni argument ti je spektogram audio zapisa, vidljiv šum-ton, skala do 20khz i drugi gdje je rez na 16khz.. pri čemu misliš da je to dokaz, nije, jer i mp3 može ne rezati taj dio spektra, ako ga tako podesiš, ne defaultno jer default reže..

-kao i ovaj post, gdje navodiš samplingrate-standard.. cd-44.1 i 22khz, da to je cd-audio standard, dok sampling mora biti dvostruki od željenog raspona hertza.. elementarna formula-standard.. a što od tog ljudi mogu čuti je nešto drugo, ne čuju ni 20khz, realna granica 18, mada se može pronaći raznih podataka kao 19.. upravo zato mp3 to reže, psihoakustika, optimizacija, količina podataka .. pa i to da se i bez kompresora (kad je želja manji file-količina) ti dijelovi koriste za filtere-efekte, podiže se dio zvučne slike i eliminira veći dio šuma, jer se šum većinom nalazi u višim frekvencijama.. itd-bla-bla..

-spektrogram nije dokaz kvalitete, nego samo raspona zvuka, pri čemu možeš odgovarajućim postavkama jednako snimiti wave, flac, mp3.. jer dozvoljava do 24khz, odnosno pola pa je to za cd-audio 22 i tad bi spektogram bio 'jednak', pri čemu ti ne znaš što je to, 'točkice'.. nego samo raspon zvuka-tona-frekvencije, originalna odsvirana nota-zvuk ili šum-buka-distorzija.. jer je to za spektogram-raspon isto, no nije za slušanje isto, tj tek slušanjem čuješ što su te točkice.. čist-kvalitetan zvuk ili šum-smeće.. pri čemu možeš snimiti bilo što, npr pozadinsku buku svemira gamazračenja od bigbanga.. :)

 -argument? odgovor čapta (kao javno dostupnih podataka, znanja, ne nečije mišljenje-interpretacija ili greška..)

MP3 bez reza na 16 kHz (LAME enkoder)

Apsolutno točno. Defaultni profili u encoderima (poput LAME-a) koriste low-pass filter na oko 16 kHz za 192 kbps kako bi uštedjeli bajtove za ono što ljudi zapravo čuju. Međutim, ako u EZCD Converteru (ili bilo kojem drugom) ručno isključiš low-pass filter (--no-resample ili ručni prekidač frekvencije), MP3 će uredno zapisati podatke sve do Nyquistove granice od 22.05 kHz.Spektrogram tog prilagođenog MP3-a i originalnog FLAC-a vizualno će izgledati identično po visini raspona.

Spektrogram ovdje gubi moć kao dokaz "originalnosti" jer je prevaren postavkama enkodiranja.

- ok?

Što spektrogram zapravo (ne) vidi?

Spektrogram mapira amplitudu (glasnoću) unutar određenog vremena i frekvencije. Ali on unutar tih polja ne razlikuje

- ok? ne moje riječi-tumačenje jer možda griješim, nego ai, kao provjereno-znanje..

-a ako želiš provjeriti, nudi i alate za provjeru kvalitete, kojima se upravo to pokušava detektirati-otkriti, dali je to pravi-čisti-kvalitetan izvor (snimka) ili umjetno dekompresiran mp3 u flac, veći file ali bez kvalitete i to spektogram ne može znati-čuti jer mu izgleda isto, jer on ne čuje..

Zanima li te kako softveri poput Audio Checker-a ili tau-analyzer-a pokušavaju doskočiti ovom problemu i otkriti lažne FLAC-ove analizom predvidljivosti vala (a ne samo pukim rezom spektra)?

-ok?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice