Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

poruka: 46
|
čitano: 11.690
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih".
17 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Odličan članak, Berecki nam se raspisao zadnjih dana.

 

Ono što bih htio, reći, a to je da bih radije da se pokrene program prevencija, koji će dovesto do smanjivanja zlostavljanja ljudi, da ipak sa vremenom se to smanji, a ne da ekipa traži pomoć u drogama i sličnim sranjima.

I thought that I heard you laughing I thought that I heard you sing I think I thought I saw you try But that was just a dream That was just a dream
Moj PC  
5 0 hvala 0
12 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

da, ljudi koji su ucinili puno zla na ovom svijetu bi voljeli da ne postoji dusa ,pa ne bi odgovarali za svoje zlocine. Posebno kad si star i blizu ti je kraj.  Jel da Doc ? 

 

 
2 16 hvala 0
10 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

A u koju onda kategoriju OBE-a spadaju ljudi koji su bili klinički mrtvi i imali takvo iskustvu u kojem su u detalje opisivali što se dešavalo oko njihovog tijela?

 
9 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
chance00 kaže...

da, ljudi koji su ucinili puno zla na ovom svijetu bi voljeli da ne postoji dusa ,pa ne bi odgovarali za svoje zlocine. Posebno kad si star i blizu ti je kraj.  Jel da Doc ? 

 

 

Ovo je toliko odvratan komentar da bi ti dao barem stotinjak minusa da mogu. Koje to zločine je počinio Doc? Jel imaš možda nekakve dokaze ili si takve "činjenice" izvukao iz dupeta?

 

I koga bi se trebao bojati, Boga? Boga koji nas šalje ovdje sa dušom na 80ak godina pa gleda jesmo dobri, pa ako nismo dobri onda će nas đavo okretat na ražnju milijardu milijardi godina? Jel to pošten Bog, koji nas stvori da bi nas pržio u paklu ako smo nešto sjebali?

9 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Ok članak, potrkrijepljen znanstvenim istraživanjima, informativan, no kad smo se već skeptički dotakli vjere u postojanje duha,

volio bih znati stav Doca o tome.

 

Ja vjerujem znanosti, no ničem ne vjerujem do kraja bez malo zdrave doze sumnje.

 

Moj PC  
5 0 hvala 0
17 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

hehe.. ništa oni nisu otkrili.  samo im sve skupa ide na živce.

frustrirajuće je biti uporan u negiranju duše.

pojavit će se još bezbroj "studija" u kojima centriraš skupinu po skupinu ispitanika i posložiš kako ti odgovara.

posebno su zanimljivi ovi u mantilima što liječe ljude blokatorima mozga.

a do prije 70g su  vezivali za krevete i tukli ljude... i tada su spominjali najnovija istraživanja, kako im batinanje pomaže.

danas ta prva "lječilišta" u NY skrivaju.  neće ih valjda otvorit kao muzeje.

 

glede izvantjelesnih iskustava. dolazi do inflacije svjedočanstava, jer te danas zbog toga neće vezat za krevet i izbatinat.

 

a da je brojka van pameti enormna, jest. deseci tisuća evidentiranih slučajeva, pomno i stručno istraženih, sa zaključkom unutar kojeg je odbačena bilo kakva slučajnost.

pa zar nisu dovoljni slučajevi sa slijepima od rođenja.

dijete od 12-13 godina slijepo od rođenja. nakon "povratka" na stol, opiše kako je vidio prvi puta snijeg, boje..prometalo koje ljudi zovu tramvaj... prošlo iz te ulice u tu... opiše broj koji je bio na tramvaju. sve to sa vrha bolnice.

i kaže... ima na krovu nekakva stara cipela, koju kasnije pronađu.

 

 

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
Moj PC  
8 3 hvala 1
16 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
chance00 kaže...

da, ljudi koji su ucinili puno zla na ovom svijetu bi voljeli da ne postoji dusa ,pa ne bi odgovarali za svoje zlocine. Posebno kad si star i blizu ti je kraj.  Jel da Doc ? 

 

Pa nema kažnjavanja duše loooool, nisam dugo nešto tako glupo pročitao. Ne volim imati predrasude ali pretpostavljam da nisi vjernik. Raj/pakao/čistilište je tvorevina crkve. Tehnički možemo pojedinačno razdvojiti, pakleni oganj ne postoji. Crkva je stvorila pakao iz riječi Isusa koja se odnosni na spalionicu kraj Jeruzalema. Novo tumačenje je da je pakao odsustvo Boga. Čistilište ako se ne varam je nastalo u 11 ili 12 stoljeću. Raj isto ne postoji. U pitanju had i ako se dobro sječam orginalno je preuzet iz Zoroastrianisma.

 

Kad smo kod toga automobilska marka Mazda je dobila ime po Ahura Mazda, božanstvu iz Zoroastrianisma

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 11:51 (Gajotres).
16 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Cansee kaže...
chance00 kaže...

da, ljudi koji su ucinili puno zla na ovom svijetu bi voljeli da ne postoji dusa ,pa ne bi odgovarali za svoje zlocine. Posebno kad si star i blizu ti je kraj.  Jel da Doc ? 

 

 

Ovo je toliko odvratan komentar da bi ti dao barem stotinjak minusa da mogu. Koje to zločine je počinio Doc? Jel imaš možda nekakve dokaze ili si takve "činjenice" izvukao iz dupeta?

 

I koga bi se trebao bojati, Boga? Boga koji nas šalje ovdje sa dušom na 80ak godina pa gleda jesmo dobri, pa ako nismo dobri onda će nas đavo okretat na ražnju milijardu milijardi godina? Jel to pošten Bog, koji nas stvori da bi nas pržio u paklu ako smo nešto sjebali?

Pakao je u biti spalionica Gehena kraj Jeruzalema. Tamo su završavala tijela kriminalaca zato što nisu mogli biti normalno pokopani jel kao kriminalci.

 

U službenoj katoličkoj doktrini, pakao je stvarno stanje odvojenosti od Boga, ali kroz povijest su se prikazi pakla (vatra, demoni, muka) često uzimali simbolički.

17 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Ova studija uopće ne dokazuje da izvantjelesna iskustva nisu stvarna, nego samo to da mogu biti i nestvarna, što nije uopće čudno. Ja sam imao izvantjelesna iskustva u snovima, ali to nije bilo moje tijelo - barem ne iz ovog života. E sad, po ovoj studiji to je rezultat nekakve mentalne disocijacije, ali kako ako nisam uopće bio u svom tijelu? Mogao bi netko reći da sam sanjao mentalnu disocijaciju drugih ljudi iz prvog lica, ali očito je i to samo jedna interpretacija. Ovdje konkretno postoji mogućnost da sam sanjao trenutke smrti iz prošlih života jer postoje dosta uvjerljivi dokazi za reinkarnaciju, a i postojanje nekakve duše uparene sa samo-organiziranom masom (pri čemu ne govorim o nečemu metafizičkom, samo o nečemu nama direktno nevidljivom) itekako ima smisla i logike kad se stvarnost prouči iz holističke perspektive.

Amenoum
 
1 2 hvala 0
7 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Kroz cijeli život ljudsko tijelo rade sve u svojoj moći da bude živo što duže kako bi se nastavila vrsta. Tako nekako. Samo olakšavanje smrti u vidu halucinacija i sličnih stvari nema smisla. Zašto bi si tijelo to olakšalo? Ionako ide u "ništa". Ima tu puno pitanja koja nisu znanstveno objašnjenja i istina je vjerojatno negdje u sredini. 

 

CIA je radila zanimljivo istraživanje o ljudskoj svijesti - project Gateway. Jedan od zaključaka je bio da je svijest u ljudskom tijelu, ali nije dio tijela. 

 
0 1 hvala 1
15 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
torrente kaže...

hehe.. ništa oni nisu otkrili.  samo im sve skupa ide na živce.

frustrirajuće je biti uporan u negiranju duše.

pojavit će se još bezbroj "studija" u kojima centriraš skupinu po skupinu ispitanika i posložiš kako ti odgovara.

posebno su zanimljivi ovi u mantilima što liječe ljude blokatorima mozga.

a do prije 70g su  vezivali za krevete i tukli ljude... i tada su spominjali najnovija istraživanja, kako im batinanje pomaže.

danas ta prva "lječilišta" u NY skrivaju.  neće ih valjda otvorit kao muzeje.

 

glede izvantjelesnih iskustava. dolazi do inflacije svjedočanstava, jer te danas zbog toga neće vezat za krevet i izbatinat.

 

a da je brojka van pameti enormna, jest. deseci tisuća evidentiranih slučajeva, pomno i stručno istraženih, sa zaključkom unutar kojeg je odbačena bilo kakva slučajnost.

pa zar nisu dovoljni slučajevi sa slijepima od rođenja.

dijete od 12-13 godina slijepo od rođenja. nakon "povratka" na stol, opiše kako je vidio prvi puta snijeg, boje..prometalo koje ljudi zovu tramvaj... prošlo iz te ulice u tu... opiše broj koji je bio na tramvaju. sve to sa vrha bolnice.

i kaže... ima na krovu nekakva stara cipela, koju kasnije pronađu.

 

 

 

mda, baš se pitam što bi moglo vjerojatnije: isceniranost ili postojanje duše? 

P.S. ti si uporan u tvrdnji da duša postoji, jer... dokaz?

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 12:23 (Idealist).
13 godina
online
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili

 

Vandit kaže...

Samo olakšavanje smrti u vidu halucinacija i sličnih stvari nema smisla. Zašto bi si tijelo to olakšalo? Ionako ide u "ništa".

Kad/ako bi se svijest gasila off-on možda i ne bi bilo smisla, ali ako završiš u nečijim čvaljama ima smisla da te na neki način svijest poštedi traume.

 

 

Vandit kaže...

CIA je radila zanimljivo istraživanje o ljudskoj svijesti - project Gateway. Jedan od zaključaka je bio da je svijest u ljudskom tijelu, ali nije dio tijela. 

I misao je u ljudskom tijelu ali, srećom, nije dio tijela. 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 13:37 (Yuda).
10 mjeseci
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Ako niste nikad imali izvantjelesno iskustvo nakon trovanja alkholom, onda niste nikada niti cugali, a niti bili na bosanskoj svadbi. 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 13:07 (filip_medo).
 
5 0 hvala 1
4 godine
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Idealist kaže...

mda, baš se pitam što bi moglo vjerojatnije: isceniranost ili postojanje duše? 

P.S. ti si uporan u tvrdnji da duša postoji, jer... dokaz?

Znanost još uvijek ne može dokazati postojanost duše, no to ne znači da ona ne postoji. Jednostavno, znanost još uvijek kaska jer ne istražuje, a i tko će ti platiti istraživanja o postojanju duše.

 

Eto, Berecki nam je prepisao članak u kojemu se govori da su znanstvenici blizu toga, malo su se ipak potrudili. 

 

 

 

 

合気道 五段
14 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Ovo je zapravo observacijska studija koja moze prikazati rezultate na način kako ih tko posloži. Da su npr. pitali sve te ljude jesu li u zadnjih tjedan dana jeli šećer, dobili bi potvrdan odgovor u 99% slučajeva,pa bi tKo šećer mogao biti jedan od uzroka tih halucinacija.
Da su znanstvenici stvarno našli nešto opipljivo, onda bi mogli 'umjetno' izazvati izvantjelesna iskustva, i čovjek bi im prije povjerovao.
 
0 0 hvala 0
7 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

nešto mi sumnjivo u članku,

 

kako to da znanstvenici uopće spominju izvantjelesna iskustva, duhovna putovanja, um, ...

 

prvo moraju valjda definirati što je to.

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 13:31 (gpd).
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Zaporožac kaže...
Idealist kaže...

mda, baš se pitam što bi moglo vjerojatnije: isceniranost ili postojanje duše? 

P.S. ti si uporan u tvrdnji da duša postoji, jer... dokaz?

Znanost još uvijek ne može dokazati postojanost duše, no to ne znači da ona ne postoji. Jednostavno, znanost još uvijek kaska jer ne istražuje, a i tko će ti platiti istraživanja o postojanju duše.

 

Eto, Berecki nam je prepisao članak u kojemu se govori da su znanstvenici blizu toga, malo su se ipak potrudili. 

 

 

 

 

 

Znanost ne može ovo, znanost ne može ono. Zašto bi znanost uopće trebala dokazivati postojanje duše? Teret dokazivanja je na onima koji tvrde da svatko od nas ima dušu. Isto tako možeš pozvati znanost da dokaže da Frodo i Sauron nisu stvarni. Ili da leteće špageti čudovište ne postoji.

 

A primarno je gospodin Jahve odgovoran, jer ako nam je već uvalio vječnu dušu, onda bi bio red da nam kvalitetno objasni sve informacije oko iste. Nije baš da je nebitno, prilično je bitno ako me čeka vječna patnja. Ljudi ne razumiju da vječno znači jako dugo.

 

Ili možda nije Jahve, možda je Jupiter ili Odin ili Oziris, ili netko od drugih 3000 božanstava koje su ljudi izmislili. 

11 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Kladim se da oni koji su istraživali ili pisali ovaj tekst nisu imali nikakva iskustva vezano za OBE, kliničku smrt. Da jesu ovaj tekst nebi ni postojao. To kao da pišeš o sexu na nisi nikad.. A one koji jesu najbolje smatrati da im je potrebna pomoć ili da su čudaci.

PAŽNJA: Tekstovi mogu sadržavati tragove ironije i sarkazma! O rizicima i nuspojavama posavjetujte se s psihologom..
 
1 2 hvala 0
12 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Dobre noge na slici.
Moj PC  
1 1 hvala 0
4 godine
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Cansee kaže...

Znanost ne može ovo, znanost ne može ono. Zašto bi znanost uopće trebala dokazivati postojanje duše? Teret dokazivanja je na onima koji tvrde da svatko od nas ima dušu. Isto tako možeš pozvati znanost da dokaže da Frodo i Sauron nisu stvarni. Ili da leteće špageti čudovište ne postoji.

Uvijek isti ateistički odgovori. Samo jedan od drugoga prepisujete.

Zašto bi vjernik uopće što dokazivao ateistu ?

 

Zar ovo istraživanje nije nastalo na ideji postojanja duše, ili izvantjelesnog iskustva ?

Kažem da znanost želi dokazati ili opovrgnuti takvo što, no vjernike materijalni dokaz ne zanima.

 

Ovo pišem kao neutralna osoba, ne stajući ni na jednu stranu.

 

*Medicinska znanost je npr. došla do toga da su rutinske operacije srca, većeg dijela mozga, transplatacije organa idu kao na traci, a nisu uspjeli riješiti banalije, poput muške ćelavosti, kožne bolesti poput psorijaze i akni (pogledajte posljedice na Milanoviću) 

合気道 五段
Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 14:09 (Zaporožac).
16 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

Mislim za one koji ne znaju za ovo 

 

Istraživanja izvantjelesnih iskustava i skrivenih predmeta/slika

 

Provedena su znanstvena istraživanja koja su pokušala objektivno testirati tvrdnje osoba koje su doživjele izvantjelesno iskustvo (engl. out-of-body experience, OBE) tijekom kliničke smrti ili srčanog zastoja. Najpoznatiji i najopsežniji takav projekt je AWARE (AWAreness during REsuscitation) studija pod vodstvom dr. Sama Parnije.

 

Kako su istraživanja bila postavljena?

 

U bolnicama su na visoke police ili na stropove postavljene slike i predmeti koji su bili vidljivi isključivo iz ptičje perspektive, tj. s visine, a ne iz razine kreveta ili poda.

Ideja je bila da, ako osoba zaista doživi izvantjelesno iskustvo i "lebdi" iznad tijela, može vidjeti te slike ili predmete i kasnije ih opisati nakon povratka u svijest.

 

Rezultati istraživanja

 

U prvoj AWARE studiji (2008.–2014.), od više od 2000 pacijenata koji su doživjeli srčani zastoj, samo je mali broj preživio i mogao biti ispitan. Od njih, nijedna osoba nije točno opisala skrivene slike ili predmete postavljene izvan vidokruga.

U kasnijim fazama i sličnim studijama (AWARE II), korištene su i naprednije metode (npr. slike na tabletima, zvučni signali), ali nijedan pacijent nije mogao prepoznati ili opisati skrivene slike koje su bile prikazane tijekom njihove kliničke smrti.

Bilo je slučajeva gdje su pacijenti mogli opisati događaje ili zvukove iz okoline, ali to se nije odnosilo na slike ili predmete koji su bili postavljeni izvan normalnog vidnog polja.

 

Zaključak


Nijedno znanstveno istraživanje do sada nije potvrdilo da osobe s izvantjelesnim iskustvom mogu vidjeti ili opisati skrivene slike ili predmete postavljene izvan vidokruga.

 
6 0 hvala 2
7 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Gajotres kaže...

Mislim za one koji ne znaju za ovo 

 

Istraživanja izvantjelesnih iskustava i skrivenih predmeta/slika

 

Provedena su znanstvena istraživanja koja su pokušala objektivno testirati tvrdnje osoba koje su doživjele izvantjelesno iskustvo (engl. out-of-body experience, OBE) tijekom kliničke smrti ili srčanog zastoja. Najpoznatiji i najopsežniji takav projekt je AWARE (AWAreness during REsuscitation) studija pod vodstvom dr. Sama Parnije.

 

Kako su istraživanja bila postavljena?

 

U bolnicama su na visoke police ili na stropove postavljene slike i predmeti koji su bili vidljivi isključivo iz ptičje perspektive, tj. s visine, a ne iz razine kreveta ili poda.

Ideja je bila da, ako osoba zaista doživi izvantjelesno iskustvo i "lebdi" iznad tijela, može vidjeti te slike ili predmete i kasnije ih opisati nakon povratka u svijest.

 

Rezultati istraživanja

 

U prvoj AWARE studiji (2008.–2014.), od više od 2000 pacijenata koji su doživjeli srčani zastoj, samo je mali broj preživio i mogao biti ispitan. Od njih, nijedna osoba nije točno opisala skrivene slike ili predmete postavljene izvan vidokruga.

U kasnijim fazama i sličnim studijama (AWARE II), korištene su i naprednije metode (npr. slike na tabletima, zvučni signali), ali nijedan pacijent nije mogao prepoznati ili opisati skrivene slike koje su bile prikazane tijekom njihove kliničke smrti.

Bilo je slučajeva gdje su pacijenti mogli opisati događaje ili zvukove iz okoline, ali to se nije odnosilo na slike ili predmete koji su bili postavljeni izvan normalnog vidnog polja.

 

Zaključak


Nijedno znanstveno istraživanje do sada nije potvrdilo da osobe s izvantjelesnim iskustvom mogu vidjeti ili opisati skrivene slike ili predmete postavljene izvan vidokruga.

 

 

što je to izvantjelesno iskustvo?

16 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
To je iskustvo izvan tijela. Ja sam ga imao kad sam se zabio u drvo bez kacige. Sva sreča Dotka je kraj Rebra.

Bio sam u nesvjesti ali sam se vidio kako klizom nizbrdo preko nekog korjenja. Prije udarca vrijeme se usporilo, ja sam se opalio smijat promrmlajo kretenu.
Poruka je uređivana zadnji put pet 4.7.2025 15:19 (Gajotres).
11 godina
offline
Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili psih

 

Dobar text. Još samo jedan u nizu znastvenih dokaza, da ljudi vide nešto samo u svojoj glavi.

Samo ne znam kako da se doktor medicine postavi, kada mu pacijent počne pričati o providnosti.....Vrlo jednostavno. Nitko ne mora ići doktoru medicine, ima i drugih alternativa.

Samo svi na kraju dođu do medicine.

 

Kada čovjek ne želi sebi priznati istinu, počne izmišljati boga.

Njih pol milijuna između ostalog slavi boga sa sotonističkim električnima gitarama, a kad im je loše ne idu popu, nego doktorima medicine na tretman.

 

dzg
Moj PC  
3 0 hvala 0
7 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
PzKpfw kaže...

 

Dobar text. Još samo jedan u nizu znastvenih dokaza, da ljudi vide nešto samo u svojoj glavi.

Samo ne znam kako da se doktor medicine postavi, kada mu pacijent počne pričati o providnosti.....Vrlo jednostavno. Nitko ne mora ići doktoru medicine, ima i drugih alternativa.

Samo svi na kraju dođu do medicine.

 

Kada čovjek ne želi sebi priznati istinu, počne izmišljati boga.

Njih pol milijuna između ostalog slavi boga sa sotonističkim električnima gitarama, a kad im je loše ne idu popu, nego doktorima medicine na tretman.

 

 

 

suprotno od religije nije medicina nego zemaljska vlada.

oboje staro ko civilizacija.

11 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili

@gpd

 

Ma sve je to isto.

bog, obitelj, domovina, sve je to jedno te isto.....ako ne znaš kaj je bilo?

dzg
17 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
chance00 kaže...

da, ljudi koji su ucinili puno zla na ovom svijetu bi voljeli da ne postoji dusa ,pa ne bi odgovarali za svoje zlocine. Posebno kad si star i blizu ti je kraj.  Jel da Doc ? 

 

 Možeš ti voljeti ili ne voljeti da nećega ima ili nema, npr. Marsovaca, ali to nema nikakve veze s tim postoji li nešto ili ne postoji, Marsovci, duša, nešto. Ti misliš da duša postoji zato što bi ti volio da postoji. 

17 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili

 

Zar ovo istraživanje nije nastalo na ideji postojanja duše, ili izvantjelesnog iskustva ?

Kažem da znanost želi dokazati ili opovrgnuti takvo što, no vjernike materijalni dokaz ne zanima.

 Naravno da brijača ne zanima materijalini dokaz, nitko nije ni mislio da ga zanima. 

7 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Svaki put kad mi novci idu iz džepa...imam izvantjelesno iskustvo i PTSP
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Moj PC  
7 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Izvantjelesna iskustva: duhovna putovanja ili
Kad bi vjernici imali dokaze za svoju vjeru, prestali bi biti vjernici.
A to ce se prema vjerovanju tih istih vjernika desiti na kraju svijeta.
A dotad, molimo nevjernike za malo strpljenja.
Moj PC  
1 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice