Apokaliptični kraj mišje Utopije

poruka: 46
|
čitano: 15.906
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Apokaliptični kraj mišje Utopije".
17 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
File32 kaže...

Rezultati na miševima se ne mogu ekstrapolirati na ljude, a  u realnosti veća gustoća naseljenosti ne korelira  sa većom stopom kriminala.

Zabavan  članak ali ne više od toga.

 

 

 A onda pogledamo na npr. getoe u američkim gradovima, gdje je više ljudi nagurano na manji prostor i što možemo zaključiti?

 

 

 A i broj od cca 2200 jedinki koji je bio dosegnut nije bio maksimalni broj koji je "buksa" mogla podržati. Tako da je i li-la što znači previše jedinki i da li je to stvarno bila "gužva" ili jednostavno veći broj...

Poruka je uređivana zadnji put uto 14.12.2021 7:28 (Solo761).
3 godine
protjeran
offline
Apokaliptični kraj mišje Utopije

Što to točno pogledamo?

 

Gutenberg, New Jersey je najgušće naseljeni grad u Americi, crime index 65. Sigurniji od 65% drugih gradova.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population_density

https://www.neighborhoodscout.com/nj/guttenberg/crime?

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Apokaliptični kraj mišje Utopije

Gaza, gdje "baharovci" drže izgleda Palestince, gustoća kao trećina populacije Hrvatske na prostoru veličine otoka Brača...

Ju je je? Je ju je!
Moj PC  
0 0 hvala 0
3 godine
protjeran
offline
Apokaliptični kraj mišje Utopije

Ako promatramo na pojas gaze kao grad, Tel Aviv ima veću gustoću stanovnika.

Ako ju promatramo kao državu onda je to tek šesta najgušće naseljena država. Ni blizu Monacu i Macau.

Tek 63-eca ako gledamo kao na urbano područje.

 

 

 

 

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Apokaliptični kraj mišje Utopije

Stvar je u tome da kad čovjeka (i ženu) stavite u uvjete za koje nije psihički "dizajniran" kroz miliongodišnju psihološku (da, psihološku kao i biološku) evoluciju, kreću devijantna ponašanja.
Prenapučenost je jedan primjer, drugi bi bio stres konstantnog rata. Doduše, što se ovog zadnjeg tiče, tu su u igri drugi faktori koji selektiraju muško agresivno ponašanje.
https://www.researchgate.net/publication/318198050_Demonic_Male_Theory
Moja je teorija da je u Americi toliko napol ludih/psihotičnih na oružje i nasilje nabrijanih militanata jer im je država konstantno u stanju rata protiv nekoga, uz obilatu potrošnju medikamenata i ilegalnih psihotropnih supstanci. Naravno, kapitalizam također favorizira i psihopatske karakteristike.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put ned 19.12.2021 15:56 (Al Crane).
 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Moj PC  
1 0 hvala 0
6 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
File32 kaže...

Što to točno pogledamo?

 

Gutenberg, New Jersey je najgušće naseljeni grad u Americi, crime index 65. Sigurniji od 65% drugih gradova.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population_density

https://www.neighborhoodscout.com/nj/guttenberg/crime?

 
Nisu sva devijantna ponašanja kriminalizirana zakonima.
Recimo kasta miševa koju Calhoun naziva "the beautiful ones” prilično se poklapa s modernim tzv. metroseksualcima. Ili pogledaj koliko je homoseksualnost već postala uobičajena u zapadnom društvu, a nije baš da je toliko raširena unutar drugih vrsta.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
3 godine
protjeran
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
Al Crane kaže...
File32 kaže...

Što to točno pogledamo?

 

Gutenberg, New Jersey je najgušće naseljeni grad u Americi, crime index 65. Sigurniji od 65% drugih gradova.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population_density

https://www.neighborhoodscout.com/nj/guttenberg/crime?

 
Nisu sva devijantna ponašanja kriminalizirana zakonima.
Recimo kasta miševa koju Calhoun naziva "the beautiful ones” prilično se poklapa s modernim tzv. metroseksualcima. Ili pogledaj koliko je homoseksualnost već postala uobičajena u zapadnom društvu, a nije baš da je toliko raširena unutar drugih vrsta.

 Evo odgovorio si sam sebi" u zapadnom drustvu"

 

Ali ne i u istočnom, Bilo kakve zakonitosti moraju vrijediti svugdje. Inače nisu zakonitosti.

 

 

 

6 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
File32 kaže...
Al Crane kaže...
File32 kaže...

Što to točno pogledamo?

 

Gutenberg, New Jersey je najgušće naseljeni grad u Americi, crime index 65. Sigurniji od 65% drugih gradova.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population_density

https://www.neighborhoodscout.com/nj/guttenberg/crime?

 
Nisu sva devijantna ponašanja kriminalizirana zakonima.
Recimo kasta miševa koju Calhoun naziva "the beautiful ones” prilično se poklapa s modernim tzv. metroseksualcima. Ili pogledaj koliko je homoseksualnost već postala uobičajena u zapadnom društvu, a nije baš da je toliko raširena unutar drugih vrsta.

 Evo odgovorio si sam sebi" u zapadnom drustvu"

 

Ali ne i u istočnom, Bilo kakve zakonitosti moraju vrijediti svugdje. Inače nisu zakonitosti.

 

 

 

 
Slučajno ili namjerno, izvlačiš stvari iz konteksta: iste su stvari prisutne u svim društvima, samo nisu iste legalne. Ili recimo u islamskim zemljama nema homoseksualnosti i pedofilije?

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put ned 19.12.2021 17:39 (Al Crane).
15 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
Doc Berecki kaže...
ludizao kaže...

Problem eksperimenta je premalen prostor. Miševi koji su se htjeli izolirati nisu imali kamo otići. Ne dovoljno daleko. Nije bilo mogućnosti da se formiraju kompatibilne zajednice, a još manje da i one same imaju prostora unutar sebe za neke nove i drugačije relacije / izolacije. Da se u ljudskom društvu uzme 4 para zdravih, mladih ljudi i da ih se stavi u ograđen prostor na nekoliko godina, nastao bi kaos.

 Poanta eksperimenta je analiza populacijske dinamike u uvjetima neograničenih resursa i izostanka prirodnih neprijatelja, ali u definiranom, ograničenom prostoru. Dakle kretanje u smjeru u kojem čovječanstvo ide zadnjih desetljeća.
Kad kažeš "...da se u ljudskom društvu uzme 4 para zdravih, mladih ljudi i da ih se stavi u ograđen prostor na nekoliko godina, nastao bi kaos", u stvari opisuješ dosadašnju povijest ljudske civilizacije: upravo se i događa kaos, svaki puta kada broj ljudi preraste prostornu i sociološku granicu uzajamnog toleriranja međusobnih različitosti. Svi ratovi, kolonizacije, segregacija.... što je to - ako nije kaos? A pritom i resursa i prostora još uvijek imamo dovoljno za sve. Baš kao što su i miševi u ovom pokusu počeli praviti probleme još dok ih je bilo 620, dakle daleko manje od broja kritičnog za raspoložive resurse i prostor.

Prava poanta eksperimenta je dokazivanje da problemi u zajednicama ne dolaze tek onda kada dođe do nedostatka resursa, nego se registriraju puno ranije i vjerojatno su "ugrađeni" u prirodu svih socijaliziranih živih bića.

 Problem je u definicijama pa stoga i u zaključku. Definirati utopiju je nemoguće, govoriti o "idealnim" uvjetima kompleksnih bića poput sisavaca (i miševa i ljudi) je totalno suludo jer su društveni faktori neizmjerljivi pa pod "kaos" trpamo svako subjektivno definiranje nepoznatih faktora.

 

Mišja "utopija" je stoga: "dali smo im 4 faktora od milijardu i gle čuda, muha bez krila ne čuje". Ribu stavismo na suho - gle čuda. Bacimo vjevericu u ocean, gle čuda. Preselimo koale u Sibir - gle čuda. Oduzmimo tinejđerima mobitele na tjedan dana i gle čuda. Kompleksnim bićima kojima je "kaos" sastavni dio života oduzmemo "kaos" i gle čuda. 

 

Ljudi u zatvoru imaju krov nad glavom, besplatnu hranu i piće, zdravstvenu skrb, školovanje, knjige, vide ženu samo na sat dva mjesečno.. i realno prosječni zatvorenik zapadne civilizacije živi bolje od prosječnog stanovnika trećeg svijeta. Teško da se zatvor u Norveškoj može nazvati utopijom zato što eto ima nekoliko elemenata "savršene utopije". Onda prepravimo naslov u "apokalipsa se pretvorila u apokalipsu" jer nisu znanstvenici miševima dali 4 faktora savršenog života već su im oduzeli milijardu - 4 faktora od savršenog života.

 

Svaka kompleksna jedinka je kaos za sebe, milijardu jedinki je milijardu kaosa, bezbroj faktora. Zaključak stoga ni ne može biti ništa drugo nego "očito nam je to sve ugrađeno", kad se ni ne može manifestirati ništa mimo onog što nam je "ugrađeno".

 

Vadit iz manjkavog eksperimenta nekakve grandiozne zaključke o budućnosti civilizacije nije baš kreativno.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
6 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
ivan dragi kaže...
Doc Berecki kaže...
ludizao kaže...

Problem eksperimenta je premalen prostor. Miševi koji su se htjeli izolirati nisu imali kamo otići. Ne dovoljno daleko. Nije bilo mogućnosti da se formiraju kompatibilne zajednice, a još manje da i one same imaju prostora unutar sebe za neke nove i drugačije relacije / izolacije. Da se u ljudskom društvu uzme 4 para zdravih, mladih ljudi i da ih se stavi u ograđen prostor na nekoliko godina, nastao bi kaos.

 Poanta eksperimenta je analiza populacijske dinamike u uvjetima neograničenih resursa i izostanka prirodnih neprijatelja, ali u definiranom, ograničenom prostoru. Dakle kretanje u smjeru u kojem čovječanstvo ide zadnjih desetljeća.
Kad kažeš "...da se u ljudskom društvu uzme 4 para zdravih, mladih ljudi i da ih se stavi u ograđen prostor na nekoliko godina, nastao bi kaos", u stvari opisuješ dosadašnju povijest ljudske civilizacije: upravo se i događa kaos, svaki puta kada broj ljudi preraste prostornu i sociološku granicu uzajamnog toleriranja međusobnih različitosti. Svi ratovi, kolonizacije, segregacija.... što je to - ako nije kaos? A pritom i resursa i prostora još uvijek imamo dovoljno za sve. Baš kao što su i miševi u ovom pokusu počeli praviti probleme još dok ih je bilo 620, dakle daleko manje od broja kritičnog za raspoložive resurse i prostor.

Prava poanta eksperimenta je dokazivanje da problemi u zajednicama ne dolaze tek onda kada dođe do nedostatka resursa, nego se registriraju puno ranije i vjerojatno su "ugrađeni" u prirodu svih socijaliziranih živih bića.

 Problem je u definicijama pa stoga i u zaključku. Definirati utopiju je nemoguće, govoriti o "idealnim" uvjetima kompleksnih bića poput sisavaca (i miševa i ljudi) je totalno suludo jer su društveni faktori neizmjerljivi pa pod "kaos" trpamo svako subjektivno definiranje nepoznatih faktora.

 

Mišja "utopija" je stoga: "dali smo im 4 faktora od milijardu i gle čuda, muha bez krila ne čuje". Ribu stavismo na suho - gle čuda. Bacimo vjevericu u ocean, gle čuda. Preselimo koale u Sibir - gle čuda. Oduzmimo tinejđerima mobitele na tjedan dana i gle čuda. Kompleksnim bićima kojima je "kaos" sastavni dio života oduzmemo "kaos" i gle čuda. 

 

Ljudi u zatvoru imaju krov nad glavom, besplatnu hranu i piće, zdravstvenu skrb, školovanje, knjige, vide ženu samo na sat dva mjesečno.. i realno prosječni zatvorenik zapadne civilizacije živi bolje od prosječnog stanovnika trećeg svijeta. Teško da se zatvor u Norveškoj može nazvati utopijom zato što eto ima nekoliko elemenata "savršene utopije". Onda prepravimo naslov u "apokalipsa se pretvorila u apokalipsu" jer nisu znanstvenici miševima dali 4 faktora savršenog života već su im oduzeli milijardu - 4 faktora od savršenog života.

 

Svaka kompleksna jedinka je kaos za sebe, milijardu jedinki je milijardu kaosa, bezbroj faktora. Zaključak stoga ni ne može biti ništa drugo nego "očito nam je to sve ugrađeno", kad se ni ne može manifestirati ništa mimo onog što nam je "ugrađeno".

 

Vadit iz manjkavog eksperimenta nekakve grandiozne zaključke o budućnosti civilizacije nije baš kreativno.

 
I milijardu jedinki može se svesti pod nekoliko zajedničkih nazivnika. I ako koji od njih fali, dolazi do devijantnih ponašanja više ili manje destruktivnih po društvo.
Pogledajmo recimo populaciju Japana: sve imaju osim prostora. I suicid, anksiozna i depresivna stanja su im glavni društveni problemi među mlađim i srednjim generacijama (da o čudnom, da ne velim nastranom, poimanju seksualnosti i ne pričamo). I nek se zgusnu još malo više, kroz nekoliko generacija... kako će izgledati njihovo društvo?
A što se tiče zatvora - dovoljno je pogledati one prenapučene američke, za razliku od norveških gdje se ipak poštuje nekakva socijalna distanca bar jedan dio vremena, pa ćemo naći velike podudarnosti s Univerzumom 25.

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Poruka je uređivana zadnji put pon 20.12.2021 15:33 (Al Crane).
15 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
Al Crane kaže...
ivan dragi kaže...
Doc Berecki kaže...
ludizao kaže...

Problem eksperimenta je premalen prostor. Miševi koji su se htjeli izolirati nisu imali kamo otići. Ne dovoljno daleko. Nije bilo mogućnosti da se formiraju kompatibilne zajednice, a još manje da i one same imaju prostora unutar sebe za neke nove i drugačije relacije / izolacije. Da se u ljudskom društvu uzme 4 para zdravih, mladih ljudi i da ih se stavi u ograđen prostor na nekoliko godina, nastao bi kaos.

 Poanta eksperimenta je analiza populacijske dinamike u uvjetima neograničenih resursa i izostanka prirodnih neprijatelja, ali u definiranom, ograničenom prostoru. Dakle kretanje u smjeru u kojem čovječanstvo ide zadnjih desetljeća.
Kad kažeš "...da se u ljudskom društvu uzme 4 para zdravih, mladih ljudi i da ih se stavi u ograđen prostor na nekoliko godina, nastao bi kaos", u stvari opisuješ dosadašnju povijest ljudske civilizacije: upravo se i događa kaos, svaki puta kada broj ljudi preraste prostornu i sociološku granicu uzajamnog toleriranja međusobnih različitosti. Svi ratovi, kolonizacije, segregacija.... što je to - ako nije kaos? A pritom i resursa i prostora još uvijek imamo dovoljno za sve. Baš kao što su i miševi u ovom pokusu počeli praviti probleme još dok ih je bilo 620, dakle daleko manje od broja kritičnog za raspoložive resurse i prostor.

Prava poanta eksperimenta je dokazivanje da problemi u zajednicama ne dolaze tek onda kada dođe do nedostatka resursa, nego se registriraju puno ranije i vjerojatno su "ugrađeni" u prirodu svih socijaliziranih živih bića.

 Problem je u definicijama pa stoga i u zaključku. Definirati utopiju je nemoguće, govoriti o "idealnim" uvjetima kompleksnih bića poput sisavaca (i miševa i ljudi) je totalno suludo jer su društveni faktori neizmjerljivi pa pod "kaos" trpamo svako subjektivno definiranje nepoznatih faktora.

 

Mišja "utopija" je stoga: "dali smo im 4 faktora od milijardu i gle čuda, muha bez krila ne čuje". Ribu stavismo na suho - gle čuda. Bacimo vjevericu u ocean, gle čuda. Preselimo koale u Sibir - gle čuda. Oduzmimo tinejđerima mobitele na tjedan dana i gle čuda. Kompleksnim bićima kojima je "kaos" sastavni dio života oduzmemo "kaos" i gle čuda. 

 

Ljudi u zatvoru imaju krov nad glavom, besplatnu hranu i piće, zdravstvenu skrb, školovanje, knjige, vide ženu samo na sat dva mjesečno.. i realno prosječni zatvorenik zapadne civilizacije živi bolje od prosječnog stanovnika trećeg svijeta. Teško da se zatvor u Norveškoj može nazvati utopijom zato što eto ima nekoliko elemenata "savršene utopije". Onda prepravimo naslov u "apokalipsa se pretvorila u apokalipsu" jer nisu znanstvenici miševima dali 4 faktora savršenog života već su im oduzeli milijardu - 4 faktora od savršenog života.

 

Svaka kompleksna jedinka je kaos za sebe, milijardu jedinki je milijardu kaosa, bezbroj faktora. Zaključak stoga ni ne može biti ništa drugo nego "očito nam je to sve ugrađeno", kad se ni ne može manifestirati ništa mimo onog što nam je "ugrađeno".

 

Vadit iz manjkavog eksperimenta nekakve grandiozne zaključke o budućnosti civilizacije nije baš kreativno.

 
I milijardu jedinki može se svesti pod nekoliko zajedničkih nazivnika. I ako koji od njih fali, dolazi do devijantnih ponašanja više ili manje destruktivnih po društvo.
Pogledajmo recimo populaciju Japana: sve imaju osim prostora. I suicid, anksiozna i depresivna stanja su im glavni društveni problemi među mlađim i srednjim generacijama (da o čudnom, da ne velim nastranom, poimanju seksualnosti i ne pričamo). I nek se zgusnu još malo više, kroz nekoliko generacija... kako će izgledati njihovo društvo?
A što se tiče zatvora - dovoljno je pogledati one prenapučene američke, za razliku od norveških gdje se ipak poštuje nekakva socijalna distanca bar jedan dio vremena, pa ćemo naći velike podudarnosti s Univerzumom 25.

 Nema veze s onim o čemu ja pričam.

 

Mi iz eksperimenta koji se zove "pisana povijest čovječanstva" jedva izvlačimo poučke, koliko je onda "falšno" izvlačiti zaključke iz manjkavog eksperimenta sa nekoliko varijabli?

 

Tko kaže da nisu svi miševi u eksperimentu bili psihopati po mišjim standardima? Nama je svaki miš isti, a navodno se raspoznaju "poimen'ce".

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
15 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije

jesu čuo za onu zvonoliku Gaussovu krivulju normalne razdiobe ?!?!? ili baš misliš da su zli znanstvenici birali samo psihopatske miševe e ne bi li sježili utiopijske snove tebi ?

Ju je je? Je ju je!
3 godine
protjeran
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
Stric_Jura kaže...

jesu čuo za onu zvonoliku Gaussovu krivulju normalne razdiobe ?!?!? ili baš misliš da su zli znanstvenici birali samo psihopatske miševe e ne bi li sježili utiopijske snove tebi ?

 

Nisu miševi psihopati ali srodnici.

https://psychology.stackexchange.com/a/19174

15 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
Stric_Jura kaže...

jesu čuo za onu zvonoliku Gaussovu krivulju normalne razdiobe ?!?!? ili baš misliš da su zli znanstvenici birali samo psihopatske miševe e ne bi li sježili utiopijske snove tebi ?

 Nebitno. Koliko znam ne postoje psiholozi za miševe.

 

Jednog dana kad nas neka visa bica odluce stavit u utopiju, kako ce znat tko je od nas psihopat i hoce li to bit utopija i sa psihopatima u njoj? Hrana, pice i jos kojesta ce nam bit dovoljno za nazvat takovu rabotu utopijom.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
6 godina
offline
Re: Apokaliptični kraj mišje Utopije
ivan dragi kaže...
Stric_Jura kaže...

jesu čuo za onu zvonoliku Gaussovu krivulju normalne razdiobe ?!?!? ili baš misliš da su zli znanstvenici birali samo psihopatske miševe e ne bi li sježili utiopijske snove tebi ?

 Nebitno. Koliko znam ne postoje psiholozi za miševe.

 

Jednog dana kad nas neka visa bica odluce stavit u utopiju, kako ce znat tko je od nas psihopat i hoce li to bit utopija i sa psihopatima u njoj? Hrana, pice i jos kojesta ce nam bit dovoljno za nazvat takovu rabotu utopijom.

 Što se tiče društvenih interakcija, čini mi se (kao laiku) da jedna relativno nova grana psihologije zvana evolucijska/evolutivna psihologija izvrsno opisuje uzroke aktualnih ljudskih ponašanja.
https://www.researchgate.net/publication/318198050_Demonic_Male_Theo
O da, ako ta viša bića neće kužit te zakonitosti, džaba im novci...

Svi smo čuli da će milijun majmuna koji lupaju o milijun pisaćih strojeva na kraju reproducirati cjelokupna Shakespeareova djela. Sada, zahvaljujući Internetu, znamo da to nije istina. - R. Wilensky
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice