Good
Europski zeleni plan predviđa klimatsku neutralnos
- poruka: 165
- |
- čitano: 30.608
- |
- moderatori:
vincimus
a motori, traktori, brodovi, avioni, "industrijska mehanizacija", proizvodnja/prerada itd.? samo su auti krivi?
a motori, traktori, brodovi, avioni, "industrijska mehanizacija", proizvodnja/prerada itd.? samo su auti krivi?
Da, i mene malo nervira što EU toliko forsira automobile, a EU automobili su kap u moru svjetskog zagađenja.
Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
Kako manje zagađenja nije benefit?
Sad ako spomenem da je rješenje u električnim robotaksijima, ode i ova rasprava kvragu...
Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
Kako manje zagađenja nije benefit?
To smanjenje zagađenja Eu fizičkih osoba je smiješno u odnosu na globalno zagađenje. Gledaj nesrazmjer, ne benefit.
Na stranu koliko će biti izvedivo, koliko će smanjiti standard prosječnog EU državljana i koliko će ga to u cjelini stajati, u odnosu na ne-EU državljane.
Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
Kako manje zagađenja nije benefit?
To smanjenje zagađenja Eu fizičkih osoba je smiješno u odnosu na globalno zagađenje. Gledaj nesrazmjer, ne benefit.
Na stranu koliko će biti izvedivo, koliko će smanjiti standard prosječnog EU državljana i koliko će ga to u cjelini stajati, u odnosu na ne-EU državljane.
I kako europa može prisiliti ostatak svijeta. Može krenuti od sebe i to je to. Čak i da je benefit 0,1% to je dobro. Korak naprijed.
To smanjenje zagađenja Eu fizičkih osoba je smiješno u odnosu na globalno zagađenje. Gledaj nesrazmjer, ne benefit.
Na stranu koliko će biti izvedivo, koliko će smanjiti standard prosječnog EU državljana i koliko će ga to u cjelini stajati, u odnosu na ne-EU državljane.
I kako europa može prisiliti ostatak svijeta. Može krenuti od sebe i to je to. Čak i da je benefit 0,1% to je dobro. Korak naprijed.
Ne može nikako, dapače, bit će super tržište za non-EU države. I tu je dobar dio problema.
Benefit od 0,1% na trošak EU državljana nije dobar, dapače, jako je loš.
To smanjenje zagađenja Eu fizičkih osoba je smiješno u odnosu na globalno zagađenje. Gledaj nesrazmjer, ne benefit.
Na stranu koliko će biti izvedivo, koliko će smanjiti standard prosječnog EU državljana i koliko će ga to u cjelini stajati, u odnosu na ne-EU državljane.
I kako europa može prisiliti ostatak svijeta. Može krenuti od sebe i to je to. Čak i da je benefit 0,1% to je dobro. Korak naprijed.
Ne može nikako, dapače, bit će super tržište za non-EU države. I tu je dobar dio problema.
Benefit od 0,1% na trošak EU državljana nije dobar, dapače, jako je loš.
Tehnološki napredak košta. To je jednostavno uvijek bilo tako i ne može se izbjeć. Od nekud se mora krenuti. Korak naprijed je korak naprijed kako god okreneš.
Ne može nikako, dapače, bit će super tržište za non-EU države. I tu je dobar dio problema.
Benefit od 0,1% na trošak EU državljana nije dobar, dapače, jako je loš.
Tehnološki napredak košta. To je jednostavno uvijek bilo tako i ne može se izbjeć. Od nekud se mora krenuti. Korak naprijed je korak naprijed kako god okreneš.
Naravno da košta, ali je jako rijedak ovakav forsirani napredak u odnosu na "prirodni" napredak.
Dovedi tehnologiju do "konkurentne" postojećoj tehnologiji i stvar će krenuti.
EU je praktički jedina ozbiljna grupacija koja je u stanju takvo što forsirati, od sitnica do vozila. Uz to, benefit toga je globalno gledano ekstremno mali, EU i sada ima enormno veće zahtjeve za vozila, a u ostatku svijeta ni približno nema takvih mjera (na stranu cijene koje su znatno više nego vani).
Ne može nikako, dapače, bit će super tržište za non-EU države. I tu je dobar dio problema.
Benefit od 0,1% na trošak EU državljana nije dobar, dapače, jako je loš.
Tehnološki napredak košta. To je jednostavno uvijek bilo tako i ne može se izbjeć. Od nekud se mora krenuti. Korak naprijed je korak naprijed kako god okreneš.
Naravno da košta, ali je jako rijedak ovakav forsirani napredak u odnosu na "prirodni" napredak.
Dovedi tehnologiju do "konkurentne" postojećoj tehnologiji i stvar će krenuti.
EU je praktički jedina ozbiljna grupacija koja je u stanju takvo što forsirati, od sitnica do vozila. Uz to, benefit toga je globalno gledano ekstremno mali, EU i sada ima enormno veće zahtjeve za vozila, a u ostatku svijeta ni približno nema takvih mjera (na stranu cijene koje su znatno više nego vani).
Ne može se čekati na prirodni napredak kada je zdravlje građana i okoliša u pitanju. US i Kina su isto petegnule slične planove. Nije EU jedini primjer.
Evo jedan citat: "Burning gas, coal and oil results in three times as many deaths as road traffic accidents worldwide and it is estimated that air pollution has a $2.9 trillion economic cost, equating to 3.3 percent of the world's GDP."
Fala bogu do 2035. EU ce biti Njemacka + sateliti, a do 2050., tko ziv tko mrtav, od EU ako nastavi s ovim woke-left pi.darijama nece ostati nista. Samo nek oni planiraju.
Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
istina. primjer: tesla, ni po čemu poseban auto, u nas košta 500.000 (!). dosad smo razmišljali zbog čega su dizelaši naspram benzinaca 30 - 50% skuplji i isplati li nam se kupnja, s obzirom na kilometražu. a ovo je sad 3-4 puta skuplje. koliko bi kilometara morao prijeći da se to isplati?! ma ne dam. benzin (za moj motor; auto nemam i ne želim) dok ga ima. jebi se, EU. daj mi plaću pa možemo razgovarati.
Ne ide ti to baš tak.
Prosječna potrošnja električne energije po stanovniku pada iz godine u godinu (premda se bude izjednačila jer sve više ljudi prelazi na grijanje na struju), a elektrifikacija auta u odnosu na ukupnu potrošnju ne nosi ni 10% dodatnih potreba za energijom, tak da nije problem.
Problem je samp distribucijksa infrastruktura (kaj stalno ponavljamo tu na forumu), ali i to ide na bolje u uređenim državama ( i na kraju ispada da ameri imaju najbolji sustav, premda nema smisla u gro stvari).
A za forsanje solara i vjetra se slažem, nema smisla zauzimati prostor u divljini za tak nekaj, i uništavati okoliš, a lakše bi se riješilo u urbanim krajevima, ali opet se ponavljam pa neću.
I sad baš gledam neki dan, švabe se opametili pa si grade divovska solarna postrojenja u Maroku, to ima malo više smisla nego ovo sad.
istina. primjer: tesla, ni po čemu poseban auto, u nas košta 500.000 (!). dosad smo razmišljali zbog čega su dizelaši naspram benzinaca 30 - 50% skuplji i isplati li nam se kupnja, s obzirom na kilometražu. a ovo je sad 3-4 puta skuplje. koliko bi kilometara morao prieći da se to isplati?! ma ne dam. benzin (za moj motor; auto nemam i ne želim) dok ga ima. jebi se, EU. daj mi plaću pa možemo razgovarati.
Upravo to, ajd bar da su na trenutak pomislili da im ljudi ne žele kupiti EV samo zbog visoke cijene (ovi koji imaju utičnice i parkirni prostor), nego još i dižu cijene konstantno.
Premda, možda su i u pravu, u svijetu svakim danom ima sve više i više milijunaša (štoviše, eksponencijalan rast, danas je svaki 400. čovjek na svijetu milijunaš), tak da ni nema smisla spuštati cijene kad ima tko platit.

Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
Kako manje zagađenja nije benefit?
To smanjenje zagađenja Eu fizičkih osoba je smiješno u odnosu na globalno zagađenje. Gledaj nesrazmjer, ne benefit.
Na stranu koliko će biti izvedivo, koliko će smanjiti standard prosječnog EU državljana i koliko će ga to u cjelini stajati, u odnosu na ne-EU državljane.
Njemci su zatvorili sve svoje nuklearne centrale (iako je dvojbeno koliko je to dobar ekološki potez) i zbog toga imaju najskuplju struju u Evropi. Ne vidim da je to negativno utjecalo na Njemački standard. Čak što više rekao bih da je utjecalo pozitivno.
Isto tako utjecat će i ovaj EU zeleni plan.
Ili barem ako se već mora žrtvovati standard, propagandom osigurati podršku naroda kojemu kontra zelenih reformi ide osnovna ljudska osobina u vidu potrebe za lagodnijim životom.
U praksi se vrši kombinacija gornjih pristupa, i meni osobno se čini da koliko toliko uspijevaju u naumu. Još uvijek postoji klasičan otpor pojedinaca na razini čistog prkosa no sve više i više ljudi, pogotovo mladih, podržava zelene politike jer su od malih nogu pod utjecajem propagande i sustava koji ih gura u tom smjeru.
Osobno smatram da je vlast na dobrom putu i da se na problemu radi iznimno brzo obzirom na tromost naroda po tom pitanju.
Plan je daleko sveobuhvatniji i ne fokusira se samo na automobile
Problem je što su automobili najveći problem fizičkih osoba, s nesrazmjerom investicije u odnosu na benefit.
istina. primjer: tesla, ni po čemu poseban auto, u nas košta 500.000 (!). dosad smo razmišljali zbog čega su dizelaši naspram benzinaca 30 - 50% skuplji i isplati li nam se kupnja, s obzirom na kilometražu. a ovo je sad 3-4 puta skuplje. koliko bi kilometara morao prijeći da se to isplati?! ma ne dam. benzin (za moj motor; auto nemam i ne želim) dok ga ima. jebi se, EU. daj mi plaću pa možemo razgovarati.
Nije Tesla jedini električni auto. Ima i puno jeftinijih i boljih. A za tvoje potrebe - postoje i električni motocikli.
Nema tu ništa zeleno, zelenog je sve manje upravo zbog održavanja rasta biznisa (profita) reklamirajući ga kao održivog (zelenog).
Ako hoćeš stvarno bit zelen, nemoj zamjeniti auto na benzin sa onim na struju (a to je upravo ono što se reklamira - zamjena starog produkta za novi, da se održi konzumerizam), rješi se i ovog što imaš.
I da, makni se iz grada jer svaki je inheretno neodrživ, budući da se radi o centraliziranom mjestu gdje se resursi ne dobivaju in situ nego eksploatacijom života negdje dalje u realnosti koje tipičan građanin nije i ne želi biti svjestan jer resursa ima i na bacanje.
Nikakve održivosti nema u obnovljivim izvorima energije kad se i dalje potiče politika neodrživog rasta.
Samo jedna riječ: ITER
https://hr.wikipedia.org/wiki/ITER
Dok veliki dio svijeta ubrzava eksplataciju prirodnih resursa i dramatično uništavanje okoliša-europa hoće da se pretvorimo u zelene amebe. Još naposljetku se nadamo biti konkurentni na trzistu. Jel itko kada procjenio koliko europa sudjeluje u globalnom uništavanju okoliša, pogotovo u usporedbi sa velikim djelom država azije i afrike. Ja se akodjer zalazem za rkstremne mjere za očuvanje našeg planeta-dakle cijelog svijeta jer europa je samo soba u istoj kući sa afrikom ,azijom, amerikom..
Fala bogu do 2035. EU ce biti Njemacka + sateliti, a do 2050., tko ziv tko mrtav, od EU ako nastavi s ovim woke-left pi.darijama nece ostati nista. Samo nek oni planiraju.
Puki virtue signaling.
Kad raja shvati da će morat platit iz svog đepa biće gilets jaunes na razini EU.
"The movement was initially motivated by rising fuel prices and a high cost of living; it claims that a disproportionate burden of the government's tax reforms were falling on the working and middle classes,[70][71][72] especially in rural and peri-urban areas.[33][73] The protesters have called for lower fuel taxes, a reintroduction of the solidarity tax on wealth, a minimum-wage increase,[41] among other things."
Oglasio se i non-woke glas razuma:
"In Hungary, Prime Minister Viktor Orban’s government -- already embroiled in a standoff with Brussels over an LGBTQ crackdown -- blasted the plan, saying it threatened to undo its signature utility price cuts. The package includes a revised regulation that toughens energy taxation rules to discourage fossil fuels and promotes cleaner energy sources.
“The European Commission’s choice of tools is untenable and unacceptable because it would lead to taxes on real estate and cars instead of making polluters pay,” Cabinet Minister Gergely Gulyas told reporters in Budapest on Thursday. “This would also destroy the results of utility price-cuts.”
Slika govori sve, uzalud vam trud svirači.
Samo jedna riječ: ITER
https://hr.wikipedia.org/wiki/ITER
Dok fuzija postane isplativa i široko korištena, pingvini će doplivat do Jadrana
Dok veliki dio svijeta ubrzava eksplataciju prirodnih resursa i dramatično uništavanje okoliša-europa hoće da se pretvorimo u zelene amebe. Još naposljetku se nadamo biti konkurentni na trzistu. Jel itko kada procjenio koliko europa sudjeluje u globalnom uništavanju okoliša, pogotovo u usporedbi sa velikim djelom država azije i afrike. Ja se akodjer zalazem za rkstremne mjere za očuvanje našeg planeta-dakle cijelog svijeta jer europa je samo soba u istoj kući sa afrikom ,azijom, amerikom..
Ako moj susjed spaljuje plastuku u vrtu, to znači da i ja moram spaljivati plastiku u vrtu?
Trenutni plan uvođenja na vlastitom terenu uz agresivnu vanjsku zelenu politku je po meni jako dobar. Sve agresivnije narod ne bi mogao prožvakati, već sad ima mnogo pojedinaca koje zbog smanjenja lagodnosti života smetaju zelene promjene.
Hajd, nisi slijep-pročitao si zadnju rečenicu od ovog ća sam napisao sigurno. Naravno da ne treba,ali iz čuba gaby grete i vodecih eu birokrata nisam čuo javnu kritiku tih najvećih zagađivača, dakle afrike i azije zbog uništavanja okoliša koje se tamo kolosatno provodi. Isto tako, glede ispuštanaj plastike u mora i oceane-koliko tu pridonesu europljani a koliko afrika ili južna amerika. Ako je sudit po onom što kaže greta,najveći zagađivači su eu i SAD. Kada bi pitao prosječnog rvata ali i građanina eu ko najviše zagađuje, sigurn bi rekli -pa mi. Eto tako se dezinformira javnost i stvara lažna slsika svijeta. Jer za neke reći da zagađuju je očito politički nekorektno
Hajd, nisi slijep-pročitao si zadnju rečenicu od ovog ća sam napisao sigurno. Naravno da ne treba,ali iz čuba gaby grete i vodecih eu birokrata nisam čuo javnu kritiku tih najvećih zagađivača, dakle afrike i azije zbog uništavanja okoliša koje se tamo kolosatno provodi. Isto tako, glede ispuštanaj plastike u mora i oceane-koliko tu pridonesu europljani a koliko afrika ili južna amerika. Ako je sudit po onom što kaže greta,najveći zagađivači su eu i SAD. Kada bi pitao prosječnog rvata ali i građanina eu ko najviše zagađuje, sigurn bi rekli -pa mi. Eto tako se dezinformira javnost i stvara lažna slsika svijeta. Jer za neke reći da zagađuju je očito politički nekorektno
Jer ne mogu nikoga prisiliti da rade isto. Mogu napraviti samo svojim primjerom. To i rade. Uz to, zrak u mom gradu će biti čišći, neću udisati ispušne plinove dizela. Super! Ne vidim ama baš ništa loše u tome.