Hvala kolegama na savjetima 🙂
p.s. Naravno ženi ništa.
hmmm jel ti skuhala nešto novo i fino ? Amanitu na istočno-sibirski način ?
hmmm jel ti skuhala nešto novo i fino ? Amanitu na istočno-sibirski način ?
Samo treba jasno reći da će bez dovoljnog postotka procijepljenosti mjere biti puno duže na snazi. Čisto da se zna tko je za to odgovoran. Jer nekako baš ti koji se ne bi cijepili najviše cvile zbog mjera.
Ako se cijepe ugrožene skupine i svako dobije priliku cijepiti se, te cjepivo štiti od težeg oblika bolesti, koga bi daljnje mjere trebale štititi? One koji "najviše cvile"? Ne, oni će reći "ne, hvala". One koji su cijepljeni? Zar njih cjepivo ne štiti?
Ja sam se voljan cijepiti ali trenutno mi se to cini kao totalni apsurd ovdje u irskoj. Niti mogu putovati, niti mogu raditi ista drugo sto trenutno ne smijem. Jer kazu "sve mjere su na snazi zbog novih sojeva virusa". Pa u cemu je onda poanta cijepljenja ako me gotovo uopce ne stiti?
Pričaš gluposti? Odakle ti ideja da te gotovo uopće ne štiti? zadnje što sam pročitao da sva cjepiva 100% štite od hospitalizacije i smrti uz to što ne širiš bolest drugima? Odakle tebi da da cjepivo ne štiti? Zašto izmišljaš?
Pa ne izmisljam panjino. To je objasnjenje koje nam ovdje daju na pitanje zasto se ne moze putovati nigdje. Ne vrijedi ni ako si prebolio (sto jesam) ni ako si cijepljen. Jer sluzbeni kanali kazu da se na taj nacin drzava stiti od novih sojeva virusa. Dakle, ako nas cijepe i time zastite samo od onog prvog soja - kom kurcu to onda sluzi kad sad vec ima n sojeva?
Stvar je u tome da je puno ljudi koji su uopće primili cjepivo su primili tek prvu dozu, a još uvijek je puno ljudi necijepljeno. Kod ovih što su primili prvu dozu, ako se oni previše opuste može doći do pogoršanja epidemije i olakšavanja stvaranja novih mutanti. Vjerojatno je zato i Velika Britanija uvela globe od £5000 za one koji nepotrebno putuju iako su široko procijepili ljude, ali samo jednom dozom.
Evo, tu imunolog pojašnjava mane cijepljenja samo prvom dozom: https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/je-li-dovoljna-tek-jedna-doza-poluimunost-pogoduje-novim-mutacijama-ne-eliminira-virus-foto-20210311
Lol what.... cijepljeni svejedno mogu širiti virus kao i oni koji nisu cijepljeni. Još gore jer je većina asimptomatska - dakle njima smanjuje šansu da se ozbiljno razbole, ali u istom trenu povećava šansu da će cijepljena osoba odnijeti virus svojima kući ili na posao. Pogotovo jer će se takve osobe i više kretati okolo misleći kako su bolje zaštićene nakon cijepljenja. Uostalom, kažu studije da cjepiva ne štite od novih sojeva (barem ne efektivno kao u prvotnoj varijanti virusa - koje usput, više ni nema takoreći).. pa eto, nije puno Petko ni fulao s rečenicom.
Da li si ti to upravo rekao kako će cijepljenje ustvari povećati širenje zaraze? Čestitam gospodine!
Vidim odlično razmiješ mehanizme imunog sustava, simptomatske, asimptomatske te cijepljenja općenito.
Je, zato se i gripa iskorijenila i prestala prenositi čim su se ljudi počeli cijepiti protiv nje.... ajde molim te. Slažem se da će cjepivo vjerojatno većini ublažiti simptome i spriječiti smrtni ishod u velikoj mjeri, ali da će spriječiti širenje zaraze - definitivno neće.
EDIT: Da se razumijemo, nisam antivaxxer ili takve neke gluposti... i mi i djeca smo redovno cijepljeni protiv standardnih bolesti. Ovo se odnosi isključivo na moje mišljenje o COVID cjepivu.
I evo ga, jos nastavlja dalje. Jesi pogledao koliko se ljudi cijepi protiv gripe svake godine u HR? I koliko oboli? Ajde pogledaj pa cemo nastaviti razgovor. I kakve veze ima gripa s ovim, gripa nikad nije paralizirala bolnice. I medicinari se uglavnom cijepe protiv gripe.
Lol what.... cijepljeni svejedno mogu širiti virus kao i oni koji nisu cijepljeni. Još gore jer je većina asimptomatska - dakle njima smanjuje šansu da se ozbiljno razbole, ali u istom trenu povećava šansu da će cijepljena osoba odnijeti virus svojima kući ili na posao. Pogotovo jer će se takve osobe i više kretati okolo misleći kako su bolje zaštićene nakon cijepljenja. Uostalom, kažu studije da cjepiva ne štite od novih sojeva (barem ne efektivno kao u prvotnoj varijanti virusa - koje usput, više ni nema takoreći).. pa eto, nije puno Petko ni fulao s rečenicom.
Da li si ti to upravo rekao kako će cijepljenje ustvari povećati širenje zaraze? Čestitam gospodine!
Vidim odlično razmiješ mehanizme imunog sustava, simptomatske, asimptomatske te cijepljenja općenito.
Je, zato se i gripa iskorijenila i prestala prenositi čim su se ljudi počeli cijepiti protiv nje.... ajde molim te. Slažem se da će cjepivo vjerojatno većini ublažiti simptome i spriječiti smrtni ishod u velikoj mjeri, ali da će spriječiti širenje zaraze - definitivno neće.
EDIT: Da se razumijemo, nisam antivaxxer ili takve neke gluposti... i mi i djeca smo redovno cijepljeni protiv standardnih bolesti. Ovo se odnosi isključivo na moje mišljenje o COVID cjepivu.
I evo ga, jos nastavlja dalje. Jesi pogledao koliko se ljudi cijepi protiv gripe svake godine u HR? I koliko oboli? Ajde pogledaj pa cemo nastaviti razgovor. I kakve veze ima gripa s ovim, gripa nikad nije paralizirala bolnice. I medicinari se uglavnom cijepe protiv gripe.
Vezano za ovo, znamo generalno i kada ce sezona gripe krenuti i kada ce zavrsiti, i van te sezone, nema puno oboljelih.
Koliko traje sezona koronavirusa? Ja brojim konstantnu godinu dana za sada :O
I evo ga, jos nastavlja dalje. Jesi pogledao koliko se ljudi cijepi protiv gripe svake godine u HR? I koliko oboli? Ajde pogledaj pa cemo nastaviti razgovor. I kakve veze ima gripa s ovim, gripa nikad nije paralizirala bolnice. I medicinari se uglavnom cijepe protiv gripe.
Možemo nastaviti razgovor kroz par godina, kad narod stekne imunitet krda - kao što je to slučaj kod gripe.
Danas će ti biti hebada, sutra u ovo vrijeme si (skoro) ko nov. Drž se!
Mene je drugi dan glava bolila, nakon toga se sve vratilo u normalu.
I evo ga, jos nastavlja dalje. Jesi pogledao koliko se ljudi cijepi protiv gripe svake godine u HR? I koliko oboli? Ajde pogledaj pa cemo nastaviti razgovor. I kakve veze ima gripa s ovim, gripa nikad nije paralizirala bolnice. I medicinari se uglavnom cijepe protiv gripe.
Možemo nastaviti razgovor kroz par godina, kad narod stekne imunitet krda - kao što je to slučaj kod gripe.
Kod gripe nema imuniteta krda, i svake godine se cijepi protiv najdominantnijih sojeva. Tako bi moglo biti i kod ovoga.
Ne moraš biti znanstvenik da to razumiješ.
Kod gripe nema imuniteta krda, i svake godine se cijepi protiv najdominantnijih sojeva. Tako bi moglo biti i kod ovoga.
Ne moraš biti znanstvenik da to razumiješ.
Eto, budem se cijepio kad mi Pfizer ponudi cjepivo protiv najdominantnijeg soja.... trenutno cjepivo to nije.
Kod gripe nema imuniteta krda, i svake godine se cijepi protiv najdominantnijih sojeva. Tako bi moglo biti i kod ovoga.
Ne moraš biti znanstvenik da to razumiješ.
Eto, budem se cijepio kad mi Pfizer ponudi cjepivo protiv najdominantnijeg soja.... trenutno cjepivo to nije.
Za to se prvo treba čim više zaustaviti širenje kako bi se spriječila stvaranja novih sojeva. To valjda razumiješ.
Za to se prvo treba čim više zaustaviti širenje kako bi se spriječila stvaranja novih sojeva. To valjda razumiješ.
Kad bude procijepljenost naroda viša od 60%, možemo razmišljati o tome... No eto, ja jednostavno ne želim biti pokusni kunić za nešto što još uvijek nije dovoljno ispitano, niti se znaju stvarne posljedice i utjecaji. Cjepiva se istražuju i testiraju godinama, ovo je izašlo u roku godine dana. Na temelju Izraela ćemo najbolje vidjeti, tamo negdje 2027-2028. kakvo je pravo stanje stvari.
Evo moj tata (65g) se sutra ide cijepit modernom kod naše doktorice u ordinaciju, pa budemo vidjeli kak mu bude. On je popriličan hipohondar pa ću morati dobro gledat jel ima stvarno nuspojave ili pretjeruje. Javim vam ak bude kaj zanimljivo.
Danas će ti biti hebada, sutra u ovo vrijeme si (skoro) ko nov. Drž se!
Mene je drugi dan glava bolila, nakon toga se sve vratilo u normalu.
Sad sam se dobro preznojio, i da kako kažeš glava puca i umoran sam.
Stvar je u tome da je puno ljudi koji su uopće primili cjepivo su primili tek prvu dozu, a još uvijek je puno ljudi necijepljeno. Kod ovih što su primili prvu dozu, ako se oni previše opuste može doći do pogoršanja epidemije i olakšavanja stvaranja novih mutanti. Vjerojatno je zato i Velika Britanija uvela globe od £5000 za one koji nepotrebno putuju iako su široko procijepili ljude, ali samo jednom dozom.
Evo, tu imunolog pojašnjava mane cijepljenja samo prvom dozom: https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/je-li-dovoljna-tek-jedna-doza-poluimunost-pogoduje-novim-mutacijama-ne-eliminira-virus-foto-20210311
Ne, ne radi se o samo jednoj dozi - bez obzira koliko doza si dobio ako je drzava iz koje dolazis na njihovoj unsafe listi moras ici u karantenu u hotel i to platiti 1850 eura.
Danas će ti biti hebada, sutra u ovo vrijeme si (skoro) ko nov. Drž se!
Mene je drugi dan glava bolila, nakon toga se sve vratilo u normalu.
Sad sam se dobro preznojio, i da kako kažeš glava puca i umoran sam.
Jesi li uzeo bolovanje?
Ako se cijepe ugrožene skupine i svako dobije priliku cijepiti se, te cjepivo štiti od težeg oblika bolesti, koga bi daljnje mjere trebale štititi? One koji "najviše cvile"? Ne, oni će reći "ne, hvala". One koji su cijepljeni? Zar njih cjepivo ne štiti?
Ponavljaš dječje argumente koje sipaju tu po forumu.
1. Ne mogu se svi cijepiti
2. Cjepivo štiti oko 90%
3. Uz veliku transmisiju imaš i velik broj mutacija, pa su i cijepljeni ugroženi novim sojevima.
Je li to dovoljno dobar odgovor na pitanje koga štite?
4. Ako se ne cijepi pola populacije i dalje bez mjera imaš veliku transmisiju i velik broj oboljelih i umrlih, pa iako su to dokazani debili ne možeš pustiti da svi pocrkaju. Ako je do sada oko 50% populacije bilo u kontaktu i imamo 6500 mrtvih (i nebrojeno s trajnim posljedicama) nije teško pretpostaviti što bi donijelo samo 50% procijepljenosti bez ikakvih drugih mjera. I manje od 10% zaražene populacije će ti zakrčiti bolnice. Ovo je naprosto stvar koja se mora rješavati opsežnim mjerama na nivou cijele populacije.
Mislim, zna se kako se treba postupati u pandemijama, a to je velika procijepljenost i sad ti uporno izmišljaš toplu vodu.
Dam kilu zlata onome tko napravi najbolji rezime svega do sad izrečenog u ovoj temi 😂
Ponavljaš dječje argumente koje sipaju tu po forumu.
1. Ne mogu se svi cijepiti
2. Cjepivo štiti oko 90%
3. Uz veliku transmisiju imaš i velik broj mutacija, pa su i cijepljeni ugroženi novim sojevima.
Je li to dovoljno dobar odgovor na pitanje koga štite?
4. Ako se ne cijepi pola populacije i dalje bez mjera imaš veliku transmisiju i velik broj oboljelih i umrlih, pa iako su to dokazani debili ne možeš pustiti da svi pocrkaju. Ako je do sada oko 50% populacije bilo u kontaktu i imamo 6500 mrtvih (i nebrojeno s trajnim posljedicama) nije teško pretpostaviti što bi donijelo samo 50% procijepljenosti bez ikakvih drugih mjera. I manje od 10% zaražene populacije će ti zakrčiti bolnice. Ovo je naprosto stvar koja se mora rješavati opsežnim mjerama na nivou cijele populacije.
Mislim, zna se kako se treba postupati u pandemijama, a to je velika procijepljenost i sad ti uporno izmišljaš toplu vodu.
1.) Tko se ne može cijepiti? Koliko je to ljudi i kako takve ljude štitimo od gripe?
2.) Cjepivo štiti 90% od čega? Zaraze ili teškog oblika bolesti? Ako štiti 90% od teškog oblika, a ne od zaraze, onda svojim cijepljenjem ne štitim ugrožene. Ako štiti 90% od zaraze, onih 10% koji se zaraze će imati blaži oblik bolesti, što ih manje ugrožava od gripe.
3.) Uz najave da će biti potrebna treća doza, a možda i redovite docjepljivanje, te uz broj sojeva koji su sad u optjecaju, vrlo je upitno da li će masovno cijepljenje riješiti taj problem ili ćemo imati situaciju kao i s gripom, gdje ćemo svaku jesen cijepiti rizične skupine. Kad procijepimo rizične skupine, te one koji se žele cijepiti, uvijek možemo pratiti situaciju i po potrebi korigirati taktiku ako vidimo da je potrebno. Ako zbog preboljelih i cijepljenih, sad s toplim vremenom pandemija krene padati i ako se jave tek sezonalni blaži oblici bolesti (što je izgledan scenarij) jer se virus teže širi u populaciji koja je djelomično imuna, preboljeli (a nadam se i cijepljeni), čak i kad izgube antitijela, i dalje imaju memorijske stanice koje detektiraju virus čak i uz mutacije, te su zbog toga i oni koji nisu prebolili izloženi manjem viralnom loadu, onda je time pandemija završena i imamo novu sezonsku virozu.
4.) U sadašnjih 50% populacije imamo 6500 mrtvih, a od toga je koliko van rizične skupine? Kad cijepiš rizičnu skupinu cjepivom koje spriječava razvoj teškog oblika bolesti, tko će ti zakrčiti bolnice?
Toliko o dječjim arguentima. Jedini argument koji ti drži vodu je treći, a za njega sam već u više navrata napisao da nam ostavlja najviše prostora za prilagodbu prema stvarnom stanju...
Ako se cijepe ugrožene skupine i svako dobije priliku cijepiti se, te cjepivo štiti od težeg oblika bolesti, koga bi daljnje mjere trebale štititi? One koji "najviše cvile"? Ne, oni će reći "ne, hvala". One koji su cijepljeni? Zar njih cjepivo ne štiti?
ovo razglabanje o cijepljenju se uvijek svede na jednu stvar, a to je zasto bih se ja morao cijepiti ako si ti cijepljen? zar te nece to cjepivo zastititi?
odgovor na to pitanje je zato jer ako ti rikneš ili oboliš koštat će i nas.
Ako se cijepe ugrožene skupine i svako dobije priliku cijepiti se, te cjepivo štiti od težeg oblika bolesti, koga bi daljnje mjere trebale štititi? One koji "najviše cvile"? Ne, oni će reći "ne, hvala". One koji su cijepljeni? Zar njih cjepivo ne štiti?
ovo razglabanje o cijepljenju se uvijek svede na jednu stvar, a to je zasto bih se ja morao cijepiti ako si ti cijepljen? zar te nece to cjepivo zastititi?
Niti će neke zaštititi, niti se svi mogu / smiju cijepiti, niti je cilj samo zaštita pojedinaca već smanjivanje zaraze u cjelini (što je primarni smisao cjepiva).
O tome da moramo pokriti i tvoje troškove liječenja te zauzete kapacitete (ako zatreba) da ne govorim.
pa nijedan čovjek nije otok, uvijek se gleda ukupna procijepljenost, koja mora po logici stvari biti bar 2/3...
uz to, cijepljen si već X puta, što te sad strah? ili ZBILJA vjeruješ u "Bil Gejc/gušteri/pišo će mi usahnut " priče....
odgovor na to pitanje je zato jer ako ti rikneš ili oboliš koštat će i nas.
Koštat će nas samo ako rikne osoba koja je bila u ratu, makar i 10 min jer obitelj ima pravo na pomoć od države kod sprovoda.
istina, cijepljen sam vec dosta puta.. sto se tice cjepiva protiv covida, u pocetku sam bio skeptican, ali sad sam malo opusteniji.. cijepit cu se samo ako budem bio prisiljen (npr. zbog posla) i to samo pfizerovim.. inace necu, nije mi potrebno, nisam se ni protiv gripe nikad cijepio..
s druge strane, ne mogu vjerovati da postoje ljudi koji zaista misle da je u cjepivu cip (ili da je bill gates kriv za pandemiju), no ako postoje, onda mi je zao sto dijelim kisik s njima.. smatram da je glavni uzrok tome (ne)obrazovanost
odgovor na to pitanje je zato jer ako ti rikneš ili oboliš koštat će i nas.
O tome da moramo pokriti i tvoje troškove liječenja te zauzete kapacitete (ako zatreba) da ne govorim.
Znači, dva-tri tjedna na intezivnoj je toliki trošak da se zato ja moram cijepiti, iako nisam u rizičnoj skupini i šansa da mene pokosi je na razini šanse da stradam u prometnoj nesreći, ali se zato mogu prežderavati slatkoga, pušiti, jesti karcerogene grickalice, jer liječenje dijabetesa (zajedno s komplikacijama), srčanog i karcinoma će vas koštati značajno manje?
Niti će neke zaštititi, niti se svi mogu / smiju cijepiti, niti je cilj samo zaštita pojedinaca već smanjivanje zaraze u cjelini (što je primarni smisao cjepiva).
I ajmo ponovno:
Tko se ne smije cijepiti, koliko je takvih ljudi i kako ih štitimo od drugih potencijalno kobnih bolesti protiv kojih se ne mogu cijepiti, primjerice gripe (koja itekako može biti kobna za ljude kojima je zdravlje već ugroženo).
Zašto cijepljenje protiv gripe nije obavezno, iako je i samo cjepivo i tehnologija iza njega daleko dulje u upotrebi i znaju se sve dugoročne posljedice, kontraindikacije? Zato što je korona značajno opasnija od gripe? Da, korona je značajno opasnija od gripe kad imaš necijepljene ugrožene skupine. Kad sve one koji su ugroženi cijepiš cjepivom koje spriječava teži oblik bolesti, onda taj argument pada u vodu.