Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Studija nema veze s  time da zbrajanje nekih stvari (vjerojatnosti, vektora...) ne možeš činiti isto kao s krumpirima.
Naprosto zato jer dobivaš krive rezultate.

(U protivnom: možeš to raditi, ali nemoj očekivati da te netko ozbiljno shvaća, bez obzira jesi li pro / anti vaxer)

"broj-šansa" je krivo.

vjerojatnost je omjer, svaki slučaj je poseban entitet, možeš ga staviti u zagradu i tek konačno izračunatog zbrajati po formuli računanja vjerojatnosti, a ne preuziimati dio iznutra i brkati redoslijed operacija množenja/dijeljenja i zbrajanja/oduzimanja.

Konkrento, s više ljudi se mijenja omjer, šanse se povećavaju ali ne tako da ih direktno zbrajaš (bez prethodnog djeljenja željenih slučaja s ukupnim mogućim brojem).

Ne možeš zbrojiti 2 puta bacanje novčića, s time da svako za sebe ima 50% šansi pismo-glava, pa je to onda, kao, 100% vjerojatnosti u 2 bacanja.

Ne možeš zbrojiti zaraznost osobe od 50% tako da dodaš još jednu osobu i imaš 100% vjerojatnosti od zaraze (a upravo to si učinio).

"više ljudi = više šansi" - da, ali...
Šanse naravno rastu, ali ne na taj način - moraju se prije zbrajanja podijeliti na "broj" (iznos) uzoraka / mogućih. 

Vjerojatnost izražena kao broj nije konstanta, već vrijednost za određeni izraz u određenoj situaciji. 
Svakom promjenom situacije, okolnosti se mijenjaju i riječ je o drugom entitetu, drugačijoj varijabli.

Konkretno, mijenja se zadani ukupan broj slučajeva. 

"100%"

Iznos pak vjerojatnosti pretvori u razlomke ili decimale, tako da dobiješ dio od 1 (jednog); ukupna vjerojatnost je pak 1 (odn 100%) - ali u zatvorenom skupu. Ovaj to nije.
Ili; ne postoji 100% sigurnost cijepljenja, (ne)prijenosa zaraze i sl.

Zapeo si ovdje i ustvrdoglavio se, a na osnovu te krive premise izvodiš daljnje zaključke, koje bi ti sad trebalo "progledati".

 Završi sve u zdravstvu no to ne bude dovoljno pa se trči ministru financija koji onda mora podmiriti "dugove zdravstva", a koji na to onda kaže -"pa jebemu sunce, ako ja to sve na kraju plaćam, šta ćeš mi ti Kujundzicu, bolje kamate dobijem bez tebe".

Za zdravstvo će trebati 2-3 ministra, jedan medicinar, drugi financijer. Jedan da nabroji sve lijekove koje trebamo, drugi da pregovara na tržištu "medicinske opreme". I treći, neki menadžer koji će znat izaći na kraj sa svim doktorima.

Svaka čast doktorima (med) i njihovoj stručnosti ali za većinu ostalih stvari su tudumi i u pravilu ego manijaci. Jbt, Kujundzic, navodno vrhunski doktor.. ne bi mu dao da mi špajz organizira kamoli bolnicu, jbt ministarstvo cijelo zdravstva mu dati u ruke ROFL.

Opet ću reć da je rješenje za opće zdravstvo preventiva. Uvesti poreze na nezdravu hranu i navike i tim novcem stimulirati zdravu hranu i navike. Zašto teretane ne bi dobile poticaje, zašto voće i povrće u državi gdje je 65% "krmaka" nije besplatno. Oćeš bit krme od 150 kila jer ti se krka po čipsu i koli od 7 ujutro? Osiguranje puta dva i bok, doslovce po kili viška ako treba. Umjesto da imamo love za platiti djeci ona skupa liječenja po americi, mi pare trošimo na nešto što se da riješiti jednim tenisicama i donekle poravnatom komadu zemlje od 100m duljine (osim nesretnika koji imaju probleme sa štitnjačom itd, a koji su zbog toga pretili).

Za pušače i debele krmke nema popusta (i ja pušim btw). Ja bi bio sretniji da mi skinu duplo s plaće kad sam debil.

Haha napišem post, odem na plažu i vratim se i vidim da je zbog mog komentara Pluto pizdio i popušio kutiju cigareta dok sam se ja kupao. To ti je to stari, manje sekiracije, oprosti što te nisam uvrijedio

"- bi li zadovoljio traženu preciznost da umjesto 'na prste' 100% napišem 99%?"

NE, ne brojiš to kao krumpire.
Nije ni 100% ni 99% već 75%.
Evo ti prvo odgovor, a onda objašnjenje:
Pretpostavka:
Svaki kontakt je elementarni događaj, a ujedno i podskup svakog slijedećeg u "familiji događaja"; ukupna vjerojatnost zaraze je unija disjunkcijskih skupova.
(funkcija OR, dovoljno je da jedan od elemenata "mogućih ishoda" bude zadovoljavajući, odn. jedan "povoljan ishod" da uvjet bude zadovoljen u "familiji događaja")

(1/2) = vjerojatnost za jedan kontakt sa zaraženom osobom (0,5 ili 50%)

(1/2) + (1/2)/2 = za dva kontakta (0,75 ili 75%)
1/2 + (1/2)/2 + ((1/2)/2)/2 = za tri kontakta (0,875 ili 87,5%)
1/2 + (1/2)/2 + ((1/2)/2)/2 + (((1/2)/2)/2)/2 = za četiri kontakta (0,9375 ili 93,75%)
... učestalošću odn. repeticijom kontakata, vjerojatnost ubrzano teži ka 100%, ali nikad ne dostiže 100% (limes).

OBJAŠNJENJE
Dva su elementarna događaja (moguća ishoda) - da osoba nekog zarazi ili ne.

vjerojatnost je 1/2, znači 0,5 ili 50%.

Ako imamo dvije osobe, od kojih svaka ima iste te dvije mogućnosti, i dalje je šansa 0,5 ili 50% da svaka osoba zarazi nekog.
Relativna frekvencija je ovdje niska (samo dvije osobe) pa je veća mogućnost odstupanja od tzv. povoljnog događaja za bilo koji od mogućih ishoda.

Znači, vjerojatnost da svaka od te dvije osobe zarazi bilo koji broj ljudi, ali da se ti ljudi ne preklapaju, uvijek će biti 50%.

Treba razlikovati broj KONTAKATA, a ne broj subjekata. Učestalim kontaktom - svejedno je li riječ o jednoj ili više zaraženih osoba, vjerojatnost zaraze raste.

Zvuči nevjerojatno, ali usko gledano, ako jedna osoba napravi jedan kontakt sa milijun ljudi, i dalje je vjerojatnost zaraze 50%.
(realno takav kontakt nije moguć, već je bar opetovan).
Vrijedi i obrnuto: ako milijun zdravih u jednom kontaktu kontaktira samo jednu zarzaženu osobu (sa vjerojatnosšću prijenosa od 50%), dalje je ukupna vjerojatnost prijenosa 50% - odnosno vjerojatno bi se odjednom zarazilo pola milijuna ljudi.

Ovdje je očita pogreška u metodologiji, odn. činjenica da je definicija jednog kontakta vrlo ograničena i da u njoj nedostaje jako puno faktora.

Ono što dodatno komplicira, u praksi, jest da se skupovi ljudi koji kotaktiraju zaražene osobe preklapaju.
Nadalje, ti skupovi ljudi mogu biti u direktnoj interakciji sa obe od prve dvije osobe i slično, a onda se vjerojatnost mijenja.

Što se pak tiče lančanog širenja, ono NIJE linearno, niti zbog zaraznosti (vremenski- inkubacija + sposobnost širenja; infektivnosti, pa virulentnosti...), niti zbog (različitog) faktora koliko će pojedina osoba ljudi susresti. Nije određen ni konačan broj elemenata skupa... itd ...
..stoga je nemoguće utvrditi točnu vjerojatnost ukupno, već tek za određeni primjenjeni slučaj.

Međutim, kao što možemo pojednostavljeno izračunati vjerojatnost za jednu ili neki određen broj zdravih osoba kod koje se skupovi preklapaju, odnosno da pojednostavimo,
koje "istovremeno" budu u kontaktu s OBJE prve zaražene osobe (s vjerojatnošću širenja od 50%)...

Tada je ta osoba / osobe subjekt promatranja za elementarni ishod.

U prvom slučaju (istovremeno) vjerojatnost je i dalje 50%, bez obzira na broj testnih osoba.
U drugom slučaju (jedna pa druga) je i dalje 50%.

također: ako povećamo broj zdravih osoba (frekvenciju), vjerojatnost ostaje ista, ali će u praksi broj zaraženihi osoba težiti da bude 50% (svaki drugi).

Stvar se drastično mijenja ako promijenimo broj kontakata. Uglavnom je irelevanto je li riječ o kontaktu s istom ili više zaraženih osoba - bitan je broj kontakata.

Di ih samo nalaziš, te kršćanske fanatike...
Skraćeno: "naše tijelo svih ljudi (!) već odavno prepoznaje virus (!!!) pa se ne trebamo cjepiti, ali kad se cjepimo (drugi put!) - naše tijelo odjednom više neće prepoznati to isto pa će izazvati citostatsku oluju"...

edit: sad sam vidio tko je on; dakle prevarant koji je više puta demantiran za više svojih blesavih teza.
Ovo nisu "novi radovi" već prastari - odavno demantirano na gornjem linku još prošle godine.
Razlog ponovnog pojavljivanja je da i dalje prodaje svoju pseudo knjigu ("Korona: lažni alarm" - teza o "genetskom manipuliranju ljudima" koja je već diskreditirana). A jesi naivac!
https://www.amazon.com/Corona-Fehlalarm-Daten-Fakten-Hintergr%C3%BCnde/dp/3990601911

edit2: A lik je sad i osnovao svoju filofašističku stranku! LOL, švapski Hasanbegović (najveći ustaša među Turcima); Tajlanđanin - arijevac koji promovira rasizam i antisemitizam!
E moy Hoggy, gdje si ti zašao... Pa njegovo sveučilište ga se odreklo, starog prdonje!
Hvala enivej, već se dugo nisam ovoliko nasmijao! 

Video: Ovako prepojednostavljeno, ne samo da je očajno krivo već je i manipulacija. 

Radije si pogledaj ovo - ispravno je i možda ispravnije ubereš korelacije (međusobne odnose):
https://imunizacija.hr/kako-radi-imunoloski-sustav-u-slikama/
Dole niže sam objasnio temelje im. sustava i "slučajne" greške ovog šarlatana. 

- - -

prvi dio videa u stvari ne objašnjava "imunitet krda" (jer se još nije desio), već zašto su cjepiva djelotvorna i za npr Delta varijantu Covid-19.

Drugi dio je utter bullshit. NK limfociti koje nam je dao "Dear Lord"  i "Lord help us" tebi možda djeluju kao uvjerljivi argument; nama mnogima je to upozorenje da se opet radi o nadriliječništvu i iz kojih krugova dolazi.

Taj mRNA kojeg se profesor boji nam dolazi u stotinama većim količinama od  virusa, a ne cjepiva; imunološka reakcija "ne proizvodi" mRNA, pa je i citostatska oluja kao odgovor organizma na to - nemoguća.
Niti, kako je on to prikazao na grafu, količina antitijela "ne ide u nebo" već nakon nekog vremena nivo opada (upravo zato je i možebitno potrebna naknadna korekcija boosterom ili nekim trećim cjepivom).

Sad kad više nema argumenata protiv cijepljenja, lik zaziva - odustanak od druge doze!!! OMFG.

O  samom "virtualnom" imunitetu krda:

Ideja da svi već imamo nekakav nefunkcionalni ali ipak imunitet krda, pa zato cjepiva dobro djeluju je - suluda - ali teoretski moguća.

Pa on ipak time kaže da je ok cijepiti se (jer bi ga se inače steralo u p.m.) 
"Dokaz" za to su njegove igre s rukama i prikaz receptora... pa da, istina je, u prošlosti smo preboljeli gro infekcija, neke su bile korona virusi, ali ne i SARS, MERS, COVID-19...
To nam baš ništa ne znači, kamo li tvrdnja da se korona virus "ne može toliko mjenjati da ga ne prepoznajemo".
Da, moguće je da imamo predispoziciju za imunitet, ali efektivno nam taj imunitet, bez cijepljenja, protiv covida - ne radi.

- - -

Imaš više načina imunološke obrane organizma a ne samo 2 glavna (humoralni i stanični);

Ovako pojednostavljeno je zanimljivo ali i - krivo; ne postoji "limfocit" već različite vrste istih; čak i podjela na T i B-limfocite je tek podjela na porodično porijeklo limfocita (Timus, Bones - koštana srž točnije), a ne i na različite tipove i funkcije koje obavljaju.
Ovo navedeno u videu na panou je specifičan NK limfocit, "Natual Killer cell", koji kod Covida i "citostatske oluje" ubijaju i npr zdrave stanice pluća neselektivno (stoga kisik pa ako treba i intubiranje).
Zbog tog je covid i opasan, i zato cjepiva imaju smisla - da se ne aktivira ta zadnja linija obrane, i to neselektivno.
Zašto nije naveo i T i B limfocite ovdje??? Oni imaju drugačiju, bitnu ulogu od NK STANICA (koje se tako učestalo nazivaju UPRAVO da ih se ne bi brkalo sa ostalim limfocitima).

Nadalje, to SVE ZAJEDNO su leukociti. I NK stanice, i Ti B limfociti itd.

Čemu profesor posebno izdvaja "komplementarne leukocite" - pa još za gljivice i bakterije, nije mi jasno. Vjerojatno misli na makrofage... da ok, nebitno.

Citokine (interferoni, interleukini) naprimjer uopće nije spomenuo - to nisu leukociti ali su bitni? Ima veliku "bakteriju" na panou a ovo je "zaboravio"?

Njegove dvije ruke, odn. "zrakoplovstvo i  mornarica" je potpuno pomašen primjer, bar ovako kako je prezentirao.
Naime: NK limfociti su tek jedna vrsta limfocita a ne - "limfocit"; to je tek startna i zadnja linija obrane (kad npr T-Limfociti zakažu u prepoznavanju neprijatelja). Nisu isključivo reprezentativni za složenu imunološku borbu protiv infekcije;
NK stanice su također leukociti, i to "komplementarni leukociti" (...u odnosu na što???).

Njegovi "komplementarni leukociti" imaju svoje ime (koje je profesor "mudro" sakrio tom općenicom); oni spriječavaju sekundarne bakterijske, gljivične itd infekcije i - nisu direktno bitni - osim kao "komplementarni" - a u to onda možemo uvrstiti prije npr. B-limfocite  ... koje je gore na panou, s predumišljajem, "zaboravio" navesti imenom, kako bi ih preselio u ovu grupu - protiv bakterija i gljivica??? NE, ovdje prvenstveno spadaju makrofagi i granulociti, ali da je to profesor tako naveo, ne bi mogao raditi ovu opsjenu.

Ali stani malo.. prvo lik priča o "Kanadskom mentalitetu" i onda non-stop ponavlja "they" ili "oni će da vas", "oni će da vam to urade".
Tko su to oni? Mali zeleni sa ljudskim odjelima. Kužiš li ti da Pandemija nije zahvatila cijeli svijet i zbog ovakvog pedera koji bi da putuje i da se provodimo imamo i infodemiju.

Pa ako je istina da Vakcije ne djeluju - ajmo se svi vakcinisati pa da to i dokažemo.
Pa neka nas onda k'o kerove u box zaključaju dok sve ne prođe.

Ali uvijek ima takvih idiota koji šire anti-vaxersku propagandu i što je još gore ima i kolega kao što si ti da nam prodaju takav video.

PS: Ubacujem te u ovaj tim što nam fali ljudi. Još dvojica nam nedostaju. 

Hoggy mu je najmiliji. Majstor uleti sa dva linka. Sa prvim pokopa sam sebe a drugi je vec hvatanje za zadnju slamku. Jos slavodobitno napise "za laike". 

Di se vadite samo, ovo je genijalno. 

¸Najbolja tema na forumu i "regionu" 

 Najveći problem zdravstva, kao i većine "naših" sustava je taj što se oni koriste za samopromidžbu (osobni interes?) i vlastiti ego nekolicine. Nekolicine kojima ne možeš ništa jer su "Bogom dani"! I "prihvatili" su se navedenih pozicija iz navedenih razloga. Da sustavima upravljaju (kome smeta ta riječ: odlučuju) oni željni dobrobiti sustava, ne bi bilo takvih problema! U takvom menadžmentu ekonomist je, kao i sve ostale struke, savjetnik po svom području! Ali, dok se god "gleda" da se nekom udovolji, tad većina "pati"! I takav sustav se vremenom sve više urušava ("nagomilava" dugove)!

 Kaj? Kako? Zasto? 

Trollas zesce ili spadas u one koji iz kuce nisu izasli od kad je pandemija.

 to ponavljaš svaki peti post.

dosadan si.. 

I ovo gore više nije misterija: taj antivax profesor u mirovini je bakteriolog i bavio se aterosklerozom.
To objašnjava kako je sa bakterija i arterija skočio na viruse i pluća :D

Upleo je "zrakoplovstvo" i "mornaricu" (njegova analogija za imunološki odgovor za viruse i bakterije), insinuirajući da će, "prvi put u povijesti" zbog cjepiva doći ne samo do protuvirusne citostatske oluje sa NK stanicama, već i da će makrofagi simultano napasti naše tijelo, jer će misliti da su stanice - bakterije. I to zbog spike proteina (koje on namjerno "brka" sa mRNA) i insinuacije da će doći do prekomjerne kumulacije istih.

On sam kaže da je mogućnost da se to desi "nepoznanica"  i "ne želi razmišljati o tome je li to i koliko moguće" - jer grozno zvuči (LOL - marketinški populizam za mase, a ograda od znanstvene zajednice)
Skraćeno: "ja sam bakteriolog, i ja sam također bitan!". Sladoljev sindrom.

Još nešto: recimo da je to nekako sve točno, i da ljudi cijepljeni sa mRNA cjepivima masovno ugibaju naokolo. Zašto onda nije rekao: cjepite se vektorskim cjepivima (Astra Zeneca, Sputnik-V, Johnson&Johnson...)? hehehe, zato on tu "ne razlikujue" mRNA od "spike proteina" (koje mRNA proizvodi i - brzo se raspada; zato se npr cjepiva i drže na -70% da se ne bi prerano raspalo) 

 Jesam te bocnuo? 

A ne sjećam se kad i gdje, toliko si bitan.