HHO generator

Možda sam se malo krivo izrazio - nisam želio reći da ih aktivno potiče na to (dakle da im govori ne potroše novac na to), nego da im daje opravdanje za trošenje novca na HHO.

Može proizaći - ako će sami ići prčkat po autu, a nisu dovoljno dobro upućeni, možda nešto zeznu. Ako mu povjeruju, a ne znaju ili se ne usude sami raditi generator i ugrađivati ga, možda će ga kupiti i platiti ugradnju. U svakom slučaju će potrošiti nešto novca - u jednom slučaju malo novca i puno vremena, a u drugom slučaju puno novca i malo vremena. I na kraju neće imati nikakve koristi od toga - auto im neće manje trošiti, nego malo više nego im je dosad trošio (jer mora pokretati HHO generator), a ovisno o vrsti sustava moguća su i oštećenja motora - barem tako kaže tip, odnosno kaže da bi možda i moglo doći do minimalne uštede goriva, ali to nije zbog HHO-a, nego zbog modificiranja rada motora, što bi za posljedicu moglo imati oštećenje motora. http://www.aardvark.co.nz/hho_scam2.shtml

Stoga, ako i ne funkcionira, ipak ima nekog zla. Također, što je s onim drugim zlom? Utjecaj na psihu čovjeka? Navesti ljude da povjeruju u pseudoznastvene bedastoće, navesti ih da suspendiraju kritičko razmišljanje, navesti ih da počnu vjerovati u teorije zavjere neviđenih razmjera? Osim toga, to je iskorištavanje loše životne situacije - tko ne bi želio da mu auto troši 20-30% goriva manje? I onda korištenjem te želje prosječnog čovjeka koji se ne kupa u novcu navede ih da povjeruju u - bedastoće. On možda to ni ne kuži, ali to što radi je socijalni inženjering. On možda misli da ljudima čini dobro što ih uvjerava da HHO generatori rade, no zapravo im ne radi ništa dobro. Oni koji rade ili ugrađuju HHO sustave za pare koriste isti taj socijalni inženjering da svojim žrtvama prodaju uređaje koji ne rade obećano. Prodaja i ugradnja HHO sustava je biznis u kojem se pecaju naivni, lakovjerni ljudi. To je tim ljudima biznis - oni to ne rade da bi ljudima olakšali život, nego rade da spreme lovu u džep.

Analogija ti ne odgovara. Za makete željeznica se ne tvrdi ništa paranormalno, pseudoznanstveno i slično. Jedno je raditi elektrolizu iz hobija, drugo je ljude uvjeravati da će s tim smanjiti potrošnju automobila za nekoliko desetaka posto.

Ti si izgleda jedan od rijetkih koji bi zaista temeljito to isprobao. Ovi se nisu udostojili ni provjeriti funkcionira li to, nego bez ikakvih konkretnih testiranja, mjerenja, auti im odjednom troše dve litre manje, ispuh je toliko čist da ga možeš udisati i vuku ko Ferrari dok samo pogledaš gas. To je ono što me muči - nije tome pristupao kao nekom osobnom hobiju, nego uvjerava ljude u nešto što nije propisno istestirao i što je nema znanstvenog uporišta.

Nemam ništa protiv da netko to ide radit kao hobi. Ali ako to idete raditi kao hobi, dajte obavite korektno mjerenje i dajte napišite rezultate - kakvi god bili! A ne da kad vidite da ne funkcionira, da se onda samo pokupite i odjednom više ni traga ni glasa. Čuli smo tamo na početku teme "Imao je moj tata u golfu IV i nema pomaka,neki tvrde da ima je pomoglo,al su to skinuli,zasto? pitanje je". Znači čovjek se uvjeri u to da ne funkcionira, ali ni sam sebi ni okolini neće priznati da su ga nasanjkali, da je popušio foru, nego skida iz tko zna kojeg razloga. Ovi koji su svojim neznanstvenim pristupom mjerenju došli do brojke koja govori o smanjenju potrošnje to razglase na sav glas, a oni koji su shvatili da su nasanjkani ne pričaju o tome - sram ih je - do takvih se dolazi samo ovako preko druge-treće-četvrte ruke.

------------------------------------------------

Nego, skrenuli smo s puta i tema se pretvorila u mlaćenje prazne slame, a o najvažnijim stvarima "ni bu ni be".

Hoće li netko od zagovornika HHO-a odgovoriti što se događa kad tijekom vožnje gas drži jednako stisnut i potom uključi HHO generator (ili isključi ako ga je držao uključenim)? Vozi li auto i dalje istom brzinom ili što?

Ne bih se složio, tj. složio bih se kada se radi o prodaji takvih uređaja. Međutim kada se radi o samogradnji za male novce - ne slažem se. To ti je poput lota, igraš ga premda si svjestan da su šanse gotovo nikakve. Međutim, ljudi redovito igraju loto. A zapravo plaćaju tih tjedan dana maštanja što će sve s lovom napraviti.. Misliš da to nema utjecaj na psihu kad ne dobe ništa i nije li to iskorištavanje loše životne situacije? A legalno..

Nađem x primjera, na kraju krajeva sve tako funkcionira. Od reklama na dalje. Koriste se suptilne metode uvjeravanja koje apsolutno ne stoje. Tj. zavarava se ljude u nešto što nije istina. Ili da budem precizniji strogo tehnički je istina ali.. Poput reklama gdje sredstvo za čišćenje odstranjuje do 100% mrlja. Štima, možda odstranjuje samo 10% mrlja i tvrdnja će biti točna, međutim kod korisnika će stvoriti dojam da odstranjuje 100% mrlja. To ti je marketing koji je u osnovi prisutan svugdje. Ukoliko hho-oičari promijene izjavu samo da povećanje nije 20-30%, već je do 30%, imaš istu priču..

Ako se odlučim raditi generator, to će biti najvažniji razlog..

Nisam ja taj koji nekoga treba uvjeravati. Ne iznosim ja izvanrednu i znanstveno neutemeljenu tvrdnju, ne potkrepljujem ja svoju tvrdnju neznanstvenim, falš mjerenjima.

Možda zato što koristi plin koji je generiran pri nižim okretajima, a alternator ne opetereti dodatno motor jer kad okretaju padu ispod 600 - 700 akumulator daje struju umjesto da se puni.

Idealni test bi uključio i skidanje minus kleme s akumulatora nakon startanja motora kako bi se izbjegao utjecaj akumulatora kao privremenog spremnika energije koji bi utjecao na test. U tom slučaju bi se vjerojatno auto ugasio prilikom pokušaja kretanja u 4. jer bi hho generator previše opteretio alternator, napon bi pao i ne bi bilo dovoljno struje za ventil na bosch pumpi, odnosno bobini.

+ još nisam dobio nikakav komentar na ovaj post. Možda se samo tema prebrzo puni, a možda nitko ne želi komentirati post koji može argumentirano pobiti nego se svi hvataju za "lakše štivo"!

Na youtube-u sam našao videa u kojima:

a) brenerom pale hho

b) pokazuju hho generator spojen na brener i pričaju o tome kako reže metal, bez da pokažu kako radi

Možda nisam dovoljno tražio, ali plin se ne zove uzalud praskavac. Jednostavno, ne možeš dobiti kontinuirani plamen koji bi sam sebe održavao s razumnim količinama plina, a s druge strane, mala greška u konstrukciji i možda budeš dijelove generatora pincetom vadio iz face.

Sorry, moram te demantirati oko ovoga. Alternator puni akumulator i na malom broju okretaja (u leru). Zašto?

Vidiš alternator je sinkroni motor s nezavisnom uzbudom, a jačinom uzbude se regulira napon koji motor daje van. Dakle regulator u autu prilagođava uzbudu tako da alternator pri bilo kojem broju okretaja puni akumulator, tj daje 14V. Ako imaš auto, napravi jednostavan test. Otvori haubu, i dok je auto ugašen izmjeri napon na akumulatoru. Sad upali auto, i pusti ga na leru. Ponovo izmjeri napon, i vidjeti ćeš da je napon porastao (sa nekih 12-12.5V na 14-14.5V).

Akumulator ne može nikako davati energiju alternatoru jer je alternator jedofazni AC stroj, te kao takvom mu DC napon iz akumulatora ništa ne znači, tj smjer energije je jednosmjeran. (zašto imamo anlaser za paliti auti? on je DC motor). 

Dalje, što se tiče preporučenog testa, također krivo, naime i da se odspoji akumulator, alternatoru ne bi bio apsolutno nikakav problem prehranjivati potrošače, on ih uvijek hrani (razmisli malo), akumlator služi samo za pokretanje. Kad bismo imali auto na kurblu, ne bi nam uopće trebao akumulator, generator (alternator) bi bio dovoljan. Alternator može isporučiti u prosjeku do 60A.

Dalje, ne možeš napisati izbjeći utjecaj akumulatora kao privremenog spremika, jer on nije privremen, uvijek je tu spojen, a i alternator uvijek radi i puni ga.

Probaj malo proučiti kako je cijeli sustav spojen i kako funkcionira.

@mbaksa

kao i ti, izvukao sam odlomak iz konteksta i ne obazirujući se na ostatak posta ili ostalih postova (bez obzira što sam djelomice iskopirao i izokrenuo tvoj post) dao nepotpun i neadekvatan odgovor.

meni se čini da tu puno znanstvenih karika fali, a također ne smatram svaki znanstveni rad po defaultu legitimnim, pogotovo kada se radi škakljivim stvarima kao što je energija. smatram da je lakše istražiti zagovornike, napraviti solidan generator, uzeti stvar u svoje ruke i probati sam. meni je to svojevrsna zabava i ako ništa barem možeš reći "probao sam" a ne "pročitao sam".

mene više brine dio o utjecaju na motor, nego dali će potrošnja zapravo pasti ili ne.

zato bi radije probao na tuđem autu.. muahaha

ah i btw ovo sa metkom je apsolutna glupost.. daj stisni još malo te petne žile.

@mrBLC

challenge accepted 

To je zato što ništa ne znaš o znanosti, što svaki put iznova dokazuješ. Ništa tu nije škakljivo. Škakljivo može biti samo onome koji ništa ne zna. I zato mu nešto što nije škaljivo izgleda kao škakljivo. Posluhni The Self-Correcting Nature of Science i nauči nešto o znanosti.

Još jedan dokaz da ne znaš ništa o znanosti - ne znaš što je znanost niti kako funkcionira. I vidim da nisi usvojio ni moju predzadnju poruku - znači li to da si moraš spucati metak u glavu da bi sam potvrdio vjerovao znanosti koja ti kaže da će te metak teško ozlijediti ili ubiti?

Ovo više nema smisla. Nemoj se pozivati na znanost ni komentirati istu dok ne naučiš ponešto o njoj. Već sam ti preporučio stranicu: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method - detaljno prouči tu stranicu i stranice na koje vode linkovi pod See also.

Ako si lijen čitati, onda posjeti stranicu Skeptics Guide To The Universe - imaš njihov izvrstan podcast 5x5 - dakle po pet minuta o konkretnoj temi: http://www.theskepticsguide.org/archive/podcast.aspx?mid=2 - poslušaj minimalno ono za što piše Skepticism 101 i sve što u sebi sadrži Science.

Čak nije toliko bitan ni alternator ajmo se koncentrirati na HHO gen. (ja sam samo rekao da bi morao pokrivati i te gubitke koji dolaze od spajanja gen.).

U HHO gen. se događa proces elektrolize vode koji je sam po sebi vrlo neučinkovit pogotovo kad se to radi u kućnoj radinosti. Energija koja bi se dobila spaljivanjem stvorenog vodika je UVIJEK MANJA od one energije koja je uložena u stvaranje tog vodika.

Proizvođači motora nisu predvidjeli da će netko ići spajati izvor vodika na motor pa ga tako nisu ni zaštitili od negativnih utjecaja tog plina na konstrukciju motora. To je mala količina od par nanograma ali ako imaš spojen taj gen. više godina mogu se teoretski formirat slabe točke u konstrukciji zbog prodiranja vodika u metal. Ljudi bi prije konstruiranja nekakvog uređaja prvo trebali proučiti teoriju i sve potpuno razraditi na papiru, a ne slijepo graditi nešto pa onda to godinama ugađati zato što se nije moglo potrošiti vremena na proučavanje kako to radi i zašto to radi.

Reći da znaš elektrotehniku je djetinjasto, nitko ne može znati sve o tako opsežnom području (pogotovo ne sa 21 god.) , a kad bi znao sve o elektrotehnici onda bi trebao TI pojašnjavati zašto ovaj uređaj ne može nikako pojačati izlaznu snagu motora zato što bi uz tako veliko znanje elektrotehnike trebao imati i dosta dobro znanje fizike.

ja ne znam ništa o znanosti jer meni praksa mora potvrditi teoriju. whatever, dokazao si svima da stvar ne radi, jeli možeš sad pustiti ljude koju su actually radili generatore da bace koji hint kako što bolji generator napraviti?

ili ćeš i tu morati sve pobiti?

ti ne shvaćaš poantu ove teme.. boli me đonđa za 150 linkova kaj si postao zadnjih 3 stranice.. ne želim se baviti znanosti, nego napraviti generator i igrati se s njim..

Hm... HHO generator na Potrošačkom kodu... Što imamo od strane HHO-ovaca? Samo tvrdnje da ćeš uštediti 30 kuna goriva na 100 kilometara. Nikakvo mjerenje, ništa.

Stvari možeš naučiti i baveći se nečim drugim - nečim što zaista funkcionira. No, na tebi je da trošiš svoje vrijeme kako želiš, ja ti neću reći da ga ne trošiš na HHO generator, ja ti samo mogu reći da si to vrijeme mogao svrsishodnije iskoristiti.

Što se tiče milijun dolara - ne znam zašto to spominješ, jer to se ne tiče direktno tebe, jer nisi ti jedini koji je napravio HHO generator. NITKO se nije prijavio za uzeti milijun dolara ako dokaže da njegov generator radi.

Na drugo pitanje možeš odgovoriti, za to ti ne treba valjak nego samo ravna cesta - dakle: Objasnite što točno se događa kad držite gas na istoj razini i u vožnji uključite ili isključite HHO generator.

LOL Intelektualni rad je također rad.

Treba neko vrijeme da se razradi, drugo to je novi auto, na kojem treba reprogramirati ECU da bi stvar radila. To je sve već napisano ovdje.

Rustweaverov clanak je objasnio sto tocno reprogramiranje radi, i iznio tvrdnju da ako reprogramiras ECU, testiras sa generatorom, pa onda izvadis generator ali ne diras ECU - auto ide jos bolje.