HHO generator

To mene hebe već 5-6 godina. Tako dobro zvuči priča i baš bi rado da je istina, ali mi nekako razum nadvlada, pa nisam nikad radio taj generator. A x ljudi se kunu da funkcionira. Ima i teorija zavjere u priči, a znaš da se ja palim na to :P Nadao sam se samo da će Grdi to malo detaljnije obraditi i možda me narajcati da ipak to probam. Svjestan sam da su šanse male, ali radio sam i glupljih stvari u životu..

Inače, ne radi se samo o zakonu termodinamike, već se spomenutim generatorom ne može napraviti dovoljna količina plina za tako nešto. Pa je priča u početku bila, koliko ja to pratim, da se radi o orgonu, a sad vidim da danek spominje da se radi o razbijanju složenih molekularnih lanaca goriva. Riba raste, pardon, evoluira.. :o)

Čekaj malo, imamo gorivo s više oktana upravo zato da se ne dođe do prebrzog izgaranja. Broj tipa 95 ili 98 u nazivu goriva govori o njenoj oktanskoj vrijednosti, tj. otpornosti goriva na zapaljenje. Bilo bi po tvojoj teoriji jednostavnije koristiti gorivo niže oktanske vrijednosti. Ili su i oktani dio zavjere?

Hehe, sjećam se. Ali ovo je više od puke teorije zavjere, jer bi značilo kršenje zakona fizike. Ljudi se kunu čist iz toga što ili podsvjesno sami sebe uvjere da to radi ili ne žele ispasti bedaci koji su bacili novac na nešto što ne funkcionira. Ljudi ne vole biti nasanjkani, nedajbože da im onda pametnjakovići oko njih počnu govoriti "Jesam ti rekao da to ne funkcionira!".

Neće, jer ni sam ne zna kako točno bi to trebalo raditi (kad bi radilo ).

To je tipična pojava kod pseudoznanstvenih tvrdnji. Nitko zapravo ne zna kako funkcionira (a ni ne funkcionira, no nema veze za ovu poantu), stoga se sve dalje smišljaju sve razrađeniji, "uvjerljiviji" mehanizmi funkcioniranja ne bi li se na neki način to pokušalo opravdati. A ne može se, jer na kraju krajeva pada u znanstvenom utemeljenosti (jer bi kršilo zakone fizike) i pada na verifikaciji - kad god se pokuša provjeriti u kontroliranim uvjetima, odjednom nešto ne štima, otpustio se neki šaraf, a trenutno nema rezervni ili došlo do neke promjene u elektrolitu pa treba sve izvaditi i očistiti.

Još od tebe nismo čuli koliko točno je izgaranje goriva bez korištenja HHO-a, koliko s njim i kako si došao do tih brojki.

daj ti nama objasni kakve veze ovaj citat ima sa bilo čime? od kud si samo tog podplaćenog naturalista bilmeza iskopao..

Oxyhydrogen is a mixture of hydrogen (H2) and oxygen (O2) gases. This gaseous mixture is used for torches for the processing of refractory materials and was the first [1] gaseous mixture used for welding.

uostalom lako je biti jak na jeziku sa googlom u pozadini i superskeptik stavom...

pljuješ trud i rad ljudi na bazi gluposti koje si pročitao na prvom linku koji ti je google izbacio.

Ako hoćeš objektivno spoznati stvarnost, daj si truda, napravi generator, probaj, testiraj.. ako ništa napravi mini generator i prži kukce sa brenerom sad po ljeti.. barem će ti biti jasno da to čudo actually gori.

Dok to ne napraviš dio si prokletstva interneta i bedastoća koje ljudi pričaju bez da su se ikada pravo informirali, a kamoli bože i probali.

Vjerovao ili ne (pošto vidim da to nisi na googlu našao), alternator se vrti trošio ti struju ili ne.. vjerojatno se još držiš priča sa dnevnika da ti auto troši više pošto si upalio svjetla na autu lol.. znači za svu struju koju si potrošio na elektrolizu, nisi potrošio ništa više goriva nego što bi inače potrošio na istoj relaciji.. jasno?

tu se ne radi o peripetum mobileu.. svi se čim se spomene HHO odmah hvataju zakona termodinamike.

zašto? da bi odmah ljudima uveli "utemeljenu" sumnju da stvar ne radi, a zapravo se izostavlja jedan bitan čimbenik u čitavoj jednadžbi. koju energiju ulažeš u startu?

sve vrste energije se daju iskoristiti na ovaj ili onaj način. što ako je energija koju moraš uložiti actually free kao bubnut ću sunčeva, toplinska? znam da to prelazi van margina rasprave, ali mislim da se niti jedna teorija ne treba samo tako odbaciti na osnovu par tekstova na internetu. FFS tesla je navodno izumio auto koji vozi na struju uz pomoć samo 2 antene.. ljudi su uspjeli replicirati slične antene i dobiti napone kojima dobiti neonske lampe da titraju (znači nije još savršeno ali radi)..

ne želim spominjati naftni lobby i teorije zavjere, ali energije ima svuda oko nas i bez obzira na sve znanje svijeta mi ju i dalje ne koristimo..

i na kraju krajeva, ako ne misliš konstruktivno sudjelovati u temi, bolje je se kani, jer ljudi tu žele pokazati svoj trud, podjeliti iskustva i znanje a ti se u tu čitavu priču nikako ne uklapaš sa svojim načitanim skepticizmom..

danek nedaj se 

baksa pa kaj su ti ljudi krivi da moraju slusat tvoje gluposti i zamarat se sa tobom ?

prelos imas utjecaj na ovu temu ,a reko bi i sam forum

fino napravi svoj generator i dokazi im da to ne funkcionira 

najlakse je ovak piskarat gluposti 

ok sry išao sam od predpostavke da se 50W nasprem nekoliko desetaka kW koje daje motor može zanemariti.. oh silly me

Gdje i što točno kažu te studije? Jesi li ti čitao te studije ili se to širi tako putem pokvarenog telefona?

BTW da to slučajno nije ovaj dokument (našao sam link na njega na jednom pro-HHO sajtu): http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19770016170_1977016170.pdf

Malo prošvrljaj po njemu. Nisu koristili HHO dobiven elektrolizom (a kamoli još da je energija za elektrolizu dolazila od rada motora!) nego su gorivo obogaćivali vodikom dobivenim na dva druga načina. Također, na stranici 14 ti piše koliko vodika su koristili - 0,231 kilograma po satu! Da bi povećali brzinu zapaljenja smjese povećali su količinu vodika na 0,635 kilograma po satu! Kakve to veze ima s ovim vašim HHO generatorima?! Koliko grama ili miligrama ili nanograma po satu proizvedu vaši generatori? Jel vidiš kako ti šalabajzeri manipuliraju tobom? Dosta je reći da je NASA nešto radila s tim i sad to kao nosi neku težinu. Ne vjeruj svemu što pročitaš, nego provjeri što doista piše u izvornom dokumentu! Ne moraš vjerovati ni meni to što sam tu napisao - PROČITAJ NASIN DOKUMENT! Ja sam ti tu dao link da se sam uvjeriš što u dokumentu piše, a ne da ti pričam bajke kao što ti pričaju bajke ovi na pro-HHO sajtovima.

Bez brige, ne optužujem ja tebe za takve stvari. Samo sam napomenuo da oni koji to prodaju u osnovi varaju ljude kojima su to prodali.

Što se tiče lažnog marketinga - provjeri ovo: http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2012/05/16/skechers-proves-we-need-clinical-trials-of-running-shoes/ - Sketchers je popušio 40 milijuna dolara jer je tvrdio, bez valjanih argumenata, da tenisice sa zaobljenim, debelim konveksnim đonom oblikuju guzu, listove i sl. Velike firme popuše na takvim tužbama, jer varaju ogroman broj ljudi takvim stvarima. Ove koji prodaju i instaliravaju HHO-e se nažalost ne isplati tužiti jer su premali. A isto tako bi spušili na sudu, jer ne mogu potkrijepiti svoje tvrdnje - mogu samo dokazati suprotno, da njihova "tehnologija" ne radi!

Inače, meni općenito se HHO profesionalci nimalo ne dopadaju. Znaš zbog čega? Ljudi su očajni, ljudi nemaju para i odlaze tim samozvanim stručnjacima koji im obećavaju brda i doline i onda ih za*ebu - uzmu im novac za instalaciju, a ovi nemaju ništa od toga - samo će se bojati hoće li ih ovi na tehničkome čudno gledati i pitati koji vrag im je to. To je iskorištavanje ljudske nevolje. Tebi, ako se ti sam igraš s tim, to je više ko hobi, zabavljaš se sa samogradnjom i sl. (iako mislim da bi svrsishodnije bilo da si recimo napravišcustom kućište za kompjuter, ali...) - ali oni koji to profesionalno rade čine nešto nemoralno i po ničem se ne razlikuju recimo od onih koji "razgovaraju s duhovima".

Puno si napisao na ovoj temi, a i dalje nisi objasnio na koji način HHO povećava iskoristivost goriva, niti si objasnio kako točno si došao do ovih podataka o potrošnji (čime mjeriš potrošnju? jesi odvozio istu dionicu u istim uvjetima s uključenim i isključenim generatorom?). Gdje su konkretne brojke za isti auto u istom stanju, za skoro isto vrijeme, potrošnja i konkretno sastav plinova s uključenim HHO generatorom i isključenim HHO generatorom? Tko je to testirao i kako? Koliko treba do stotke kad je uključen HHO generator, a kad je isključen - na istoj stazi, u istim uvjetima, od istog vozača koji ne zna je li uključen ili isključen HHO generator?

Znaš li što je znanstvena metoda? Znaš li kako se rade znanstvena ispitivanja? Znaš li zašto se znanstvena istraživanja rade tako kako se rade? Zato da se izbjegnu zamke poput confirmation biasa, zato da se izbjegnu slučajne pogreške, zato da se onemoguće prijevare i sl.

PS priče o zavjeri automobilske industrije su jednostavno besmislene. Zar nije proizvođačima automobila u interesu da im automobili manje troše? Zar se međusobno ne natječi čiji će auto manje trošiti? Pogotovo u današnje doba gdje se prvo gleda cijena automobila, zatim potrošnja, a tek onda sve ostalo? Bit će da ili SVI proizvođači automobila imaju stvarno glupe i nesposobne inženjere ili je riječ o zavjeri neviđenih razmjera. Ili je jednostavno riječ o nečemu što ne funkcionira. Niti u teoriji niti u praksi.

Danek, kroz forume sam vidio da svako pravi plate različitih dimenzija 100x100; 80x120; 100x120; 120x140 itd.

Sa kojim ti imaš najbolje iskustvo, čini mi se da ti najviše preferiraš 100x100 s tim da praviš kombinacije od 16 i više plata.

Hvala.

Danek, nitko ne dvoji u tvoju umješnost proizvodnje mikroskopskih količina HHO-a. Međutim, još uvijek nisi odgovorio kako točno si utvrdio povećanje povećanje učinkovitosti motora dodavanjem iste smjesi. Kažeš koliko Octavija sad troši, s uključenim HHO generatorom, ali nisi napisao koliko na istoj dionici, u istim uvjetima vožnje i istim načinom vožnje troši kad generator isključiš. Također, ta Octavia ima digitalni mjerač potrošnje? Ako nema, kako si utvrdio "činjenice"? Kako je pad potrošnje utvrđen na drugim vozilima koje si spominjao, a od kojih bi se moglo pretpostaviti da nemaju digitalne mjerače potrošnje (Peugeot iz 95.), Clio?

Jesu li tvoja "mjerenja", i mjerenja tvojih prijatelja, poznanika - odokativna?

Ne znaš kako se mjeri potrošnja?

Natankaš do vrha, potrošiš spremnik, i vidiš koliko kilometara si prešao, malo matematike, i voila.

Većina ljudi stalno prolazi iste rute. I razlika nije toliko mala da bi bila greška u mjerenju ili nešto slično.

Da, jer inače također voziš auto u "kontroliranim" uvjetima, a ne na cesti. Da.

Tko kaže da su ti na videu napravili generator kako spada? Vidiš da to nije dječja igra, ima tu dosta matematike i testiranja dobivenih rezultata u praksi.

Evo, nakon što pročitaš cijelu ovu temu slobodno odgovori dalje:

http://www.e-vozila.com/forum/viewtopic.php?t=1198

I ovu:

http://e-vozila.com/forum/viewtopic.php?t=3575

Naravno da je tako, no samo cesta će dati dovoljno realne uvijete. HHO poboljšava krivulju iskoristivosti, no njen naksimum se ne može puno promijeniti (max oko 1 do 2%), a na cesti voziš auto na različitom broju okretaja, tj na različitim stupnjevima iskoristivosti.

Oni ga na traci mogu zavrtiti na točku gdje mu je max iskoristovost, i onda nema promjene.

Dobio si dva linka sa puno konkretnih brojki, meni je to dovoljno konkretno, a nemaju svi doma uvjete za mjerenja kakva ti očekuješ. Ako voziš starijeg dizela napravi generator prema mnogim uputama koje su također na linkovima pa javi je li ti se šta promijenilo (valjda znaš koliko ti auto troši?). To je jedini način, a ne filozofija na forumu.

Dao si linkove na teme s hrpom postova. Daj linkove na konkretne postove s konkretnim brojkama dobivenih korektnim mjerenjima.

Nije to jedini način. To zapravo nije ni način za to. Jedini zaista korektni način je da daš auto na ispitivanje na valjak. Sve ostalo može ovisi o previše varijabli, barem ako nije izvedeno na korektan način. A dosad nitko na ovoj temi nije dao rezultate korektno obavljenih mjerenja.

Pričao sam vam o Jamesu Randiju - ovom tipu na mom avataru koji daje milijun dolara za dokazivanje IČEG paranormalnog, nadnaravnog i sl. Nisam znao da je zapravo i sam eksplicitno zatražio od zagovornika HHO-a da dokažu svoje tvrdnje kako bi im dao milijun dolara ako se pokaže da su istinite. Poslao je četrdeset pisama ljudima koji se bave HHO-om i NI JEDAN JEDINI nije prihvatio izazov. Ljudi ne prihvaćaju takve izazove jer će se na njima dokazati da njihove bajke ne funkcioniraju u stvarnosti i onda im propadne biznis.

Ekipa, vi koji vjerujete da vam auti s HHO-om troše manje (koliko? 10, 20, 30%?) - zašto ste uopće krenuli u to? Zato da uštedite na gorivu, zar ne? Da vam više novca ostane u džepu. Koji vam je onda problem dati koju stotinu ili tisuću kuna, ili koliko to već košta, ljudima koji će baždarenim instrumentima precizno izmjeriti potrošnju, snagu i plinove i, nakon što se potvrdi da vam auto zaista troši nekoliko desetaka postotaka goriva manje (mo'š si mislit ), prijaviti se na milijunski izazov i osvojiti sigurnih milijun dolara? Ne vrijedi li uložiti nešto malo kuna da biste nakon provjere vaših tvrdnji živjeli kao kraljevi?

Evo, ovdje se možete prijaviti: http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-application.html

Zašto bi se morali opterećivati sa štednjom koje kune mjesečno, kad u džep bez previše muke možete spremiti milijun dolara?

Zato je onaj muljator na Datelineovom testu i dotočio aditiv u gorivo, ko fol za podmazivanje, a zapravo da anulira porast potrošnje koja odlazi na pogonjenje HHO generatora.