Plaće u ICT tvrtkama

Bukvo, čim se ti baviš? Freelanceaš od kuće i imaš tolika primanja da su veća od 10,000kn? Ili sam ja nešto pogrešno razumio?!

I neznam koliko je programiranje posao iz snova. Ja ga nikad ne bih mogao raditi. Treći dan bi pao u takvu depresiju...

Realno gledano, naši faksevi jesu smiješni, i često traže učenje gluposti napamet.

Kad nešto znaš pa preskočiš glupost, budeš kažnjen, kao i svako pametnije dijete koje u školi "preskoči postupak", jer je napamet izračunalo 9/3*3/9.

FER dobar dio studenata završi bubajući na pamet i prepisujući. Da je samo na ruke nabrojati studente koji su razne kolegije prošli na trikove, štrebanje, prepisivanje, a u real-lifeu ne znaju što je rekurzija. - Kako se to vidi? Tako što magistar struke, ne zna ispisati sadržaj direktorija u konzolnoj aplikaciji. - Vidio sam jednog koji je napisao preko 500 linija i na pitanje što mu je sve to, on kaže da je za svaki folder napravio metodu koja isp.... ne moram dalje?!

Inače nam je struka tragična. Firma A slovi kao velika, milijuni se okreću, u svakim je vijestima reklama, a ponekad i skandal oko love - i što ima za poslovanje? Bazu podataka koja izgleda kao da ju je dizajnirao retardirani konj, a ne važan zaposlenik banke, firme i sl.: masu podataka u nvarcharMAX, datumi spremljeni kao nizovi stringova od 0-365, pojam relacija ne postoji nigdje osim u stotinama procedura u hrpi ifova i iteratora.

S druge strane firma napravi soft za drzavu (jer su drzavni strucnjaci na trima fakultetima nesposobni?), naplati ga pet milijuna kuna, a sruši se i dobije spontani pobačaj podataka i DoS zbog 3204,7 korisnika i 300k dokumenata. Komedija.

I onda kako možeš u IT-u očekivat veliku plaću? Nikako - zato što ili nemaš pojma i ne zaslužuješ nikakvu ili su šefovi toliko navikli na tudume, da ni nemaju predviđen budžet za netudume, koji potom, frustrirani, odu vani, u Kanadu, Englesku i ostale proleterske zemlje u kojima imaju pristojnu plaću i rade fini posao, a po znanju mogu i juniori biti u RH direktori svim ovim patetičnim šupcima koji za govna od Clarion i FoxPro "aplikacija" mlate "održavanje".

Bitno da se u Hrvatskoj zapošljavaju studenti, srednjoškolci i ostala jeftina snaga, a kad možda nauče (nedajbože) i počmu tražit više, onda ne produže ugovor, ne plate do kraja i nabave nove, svježe tabule rase koje koštaju malo, a "u ime iskustva i znanja" rade puno.

EU? Izlaz iz krize? - Ye, right.

Tu postoji i druga strana medalje...

Moj kolega je dobio otkaz jer je jednostavno previse znao...

Direktoru je svasta pricao sta on naravno nije skuzio (mali od palube je bio prije otvaranja firme), i onda je dosao decko koji blagog pojma nije imao o poslu, ali je direktoru laicki objasnio o cemu se radi. Na kraju obojica nisu znala o cemu pricaju, ali se to direktoru svidjelo i onda je skinuo ovog sa 7.000 kuna place i zadrzao ovog kojem daje 3.000.

Firma vec godinu dana doslovno propada, placa je pocela kasnit jer eto laicki je lakse objasnit.

Nakon toga pokusava se zaposlit ljude koji uopce nisu struka, ali oce radit, jer oni koji znaju i mogu traze placu kakvu zasluzuju.

Pricam o poslu u koji nemozes sutra dovest novog koji ce sve pohvatat jer ima neobican nacin strukture instalacija za koju ne postoji nikakva tehnicka dokumentacija...

Na kraju, radim sa ljudima kojima moram objasnit da ta crvena "znjora" ide u zid i da mu nemogu pokazat kuda ide jer cak ni ja neznam, a za onu zutu, nisam siguran, ali mislim da ide gore negdje :D

e onda ja budala uzmem cekic i razbijem jedno 5 soba zidova da bi napravio dokumentaciju i da sam znam gdje je koji kabel.

M_dip    matematika je majka svega i neznam zasto mrzis matematiku, ali ona je prisutna u svakom slovu koje si napisao na forumu...

u HRV se jednostavno znanje ne cijeni i ne zeli platiti jer se uvijek trazi vise za manje para, i onda dobiju nista za nista para i kukaju...

i tu dode KRIZA

the economist kaže...

Želio sam napomenuti da su Zeitgeist precjenjeni dokumentarci, a reagirao sam komentarom poslije tvojeg posta "Sve što ću reći je:

., što je zvučalo kao da je spomenut sveti gral ekononije.

S ovim bih se jako složio. Zeitgeistove treba pogledati, ali kad se samo malo promisli tijekom gledanja, ma koliko privlačne teze bile, one zapravo ne "drže vodu". Čak i ono što ima smisla, "argumentirano" je na krivi način.

Ma glavni problem su naši zakoni...npr u USA ako radnik odradi svoje, a ne dobije plaću, to je kazneno djelo, tj poslodavac je UKRAO radniku plaću.

Jedina iznimka je u slučaju stečaja, dok kod nas takvi uredno rade i ne plaćaju. Ista stvar je i sa plaćanjem između firmi, imam prijatelja

sa informatičkom firmom kojem nije problem ni porez ni plaće radnicima, nego kako uopće naplatiti odrađeni posao

Ima jedan moj kolega s firmom u kojoj zapošljava isključivo programere do 3000kn. Ako ne valjaju promijeni ih, a za jednu normalnu plaću, može dobiti 2-3 takva. Uz malo muke, ta dvojica ili trojica u nešto više vremena završe projekt na razini na kojoj se, uz malo truda, može prodati. Takav softver s vremenom je vrlo lako popravljati na račun klijenta.

'alo svi?? Ajmo se lijepo izmjestiti u ovu temu da ne idemo tu stalno u offtopic.

Ja ne bih mogao raditi kao sys admin jer mi je to predosadan i prelinearan posao u kojem nema ni 1% kreativnosti koliko ima u programiranju... Svakome svoje...

Ako se netko voli baviti glazbom - super, go for it. Ja sam totalni antitalent u tome kojem bi ikakav doticaj s glazbom (a da to nije eventualno izrada neke aplikacije za glazbu / zvuk) bio pakao.

Čime se bavim? Student sam kojem je pomalo smiješno što ja, recimo, sam prije koji dan nabavio SSD od ~2000 kn bez pol problema, a ovdje ljudi kukaju kako jedva imaju za jesti. Isto mi je smješno što na holdu imam par projekata koji bi mi mogli popuniti i cijelu slijedeću godinu, a ovdje ljudi pričaju kako posla uopće nema. Isto tako mi je neshvatljivo kako sam ja prvi posao prihvatio kao freelancer za Polar prošlu jesen (znači za koji mjesec ću slobodno napisati da imam 2 godine iskustva), od tada bavio se malo noviniranjem, kratko radio na jednoj studentskoj televiziji, a recimo najveći projekt do sada ima veze s biometrijskim ispravama. I sve ovo sam napravio bez ikakvog papira. Well, zapravo jedini papir koji imam je svjedodžba o maturi (i to jošŠportske gime, tako da nije, jel, baš elitno). Kako? Čisto jer sam htio, jer sam pokazao entuzijazam, jer to volim i... Nisam imao jednu bolest koja je opće raširena među 'rvackim radnicima. A to je da sam uvijek tražio "feedback"... Da me se populjuje... Da se na najstroži način iskritizira moj rad i iz toga sam učio, a nisam imao stav, koji tako reći svakodnevno susrećem - "Ajd ti onda napravi bolje! Jel ti znaš koliko je meni vremena trebalo za to? Ali ja sam novi... Bla bla bla..."

Svaku priliku sam prigrlio 100%. Novac mi nikada nije bio motivator niti cilj, već znanje i reference, ali nikada, ali ama baš nikada si nisam dopuštao da me itko iskorištava i uvijek sam tražio da me se poštuje kao osobu i kao programera ("Kaj ti znaš? Pa ti si klinac!" "Ok, doviđenja!" - jedno je učiti od starijih i iskusnijih, drugo je kada te dočekaju na ama baš svaki puta na nož jedino zato što si jako mlad).

Kad se već ovdje spominje FER da ne ispadne da je on alfa i omega...

FER izrađuje gotovo sve aplikacije za školstvo. Koliko su te aplikacije kvalitetne... To je strava... Samo pogledajte koliko se slika učita na početnoj stranici Studomata. A sama aplikacija... Iskreno dođe mi da nabavim source code, isprintam ga i onda nekuda naguram onome tko je to isprogramirao... 

Isto ovo sada za upise na fakultet. Naprave im DDoS kada su išli pogledati jesu upali ili nisu... Krasno... Aplikacja koja ti doslovno određuje ostatak života sruši se pod malo većim naletom... Što bi bilo da je netko stvarno išao raditi napad koji sat prije zatvaranja svih upisa? Evo ti veselja.

A to je perjanica našeg IT školovanja... 

U svakoj znanosti postoje anomalije i odstupanja (ako promatramo iz perspektive "svakodnevne znanosti").

Ok, matematika nije kozehstentna (to si valjda mislio na recimo euklidska vs "standardna" matematika?), ali nije recimo ni fizika (fotoni).

Matematika nije majka svega i to nitko ne tvrdi. Filozofija je majka svih znanosti. Međutim, matematika opisuje sve, doslovne, sve i upotrebljava se naširoko u svakoj znanosti (da nadodam i - umjetnosti) i zato je sv. gral svake znanosti. Recimo za ove gore znanosti koje si napisao na pamet mi padaju Markovljevi lanci, kao jedan model koji se može primijeniti u svakoj od gore nabrojenih znanosti.

Ma naravno i odjeća je luksuz, a tek zdravstvene usluge.. I naravno prehrana krumpirom, jer je već i meso lagani luksuz..

Tvoj profil? Ti si odabrao filozofiju i što ti očekuješ, da vodoinstalater ili dimnjačar artikulira želje nacije u tvoje ime? Ili bi ljudi tvojeg profila trebali biti prvi u formuliranju javnog mijenja?

Problematično je jer mladi obrazovani ljudi danas nisu spremni oblikovati svijet oko sebe u skladu s svojim uvjerenjima, već rezignirano prihvaćaju sve što im se servira. A ono što prihvaćaš, ne mjenjaš.. Nikada nećeš raditi u tom smislu s takvim stavom, kad si zadovoljan s minimalnim.

Na svakome fakultetu ima izrazito kvalitetnih i sposobnih ljudi. Generalizirano govorim. Moji doticaji sa FERom nisu nikako pozitivni.

Mislim da to sada ne ispadne da volim pljuckati po FERu. Ima i na FOIu bisera nad kojima se zapitaš tko je njima dao da budu sveučilišni profesori.

Moja greška. Ja sam mislio da je FER to radio.

Ne, FER je radio ISVU

Ne, ti meni opet nisi jasan. Kažeš da ne bi ustao za nekih 10,000kn iz kreveta, točnije ni bi išao na posao za te pare. I SSD ti je kao nešto dobro što kupio u zadnje vrijeme? Ti očito živiš na grbači svojih staraca, jer vjerojatno nisi u životu platio struje, Interneta, niti si kupio kilogram teletine za ručak. Pošto sam odrastao bez oca, znam što je to, kad moraš ići na fax s taman toliko para da platiš dom. Jednostavno, nisam imao. Mama mi nije mogla dati.

E sad da vidim. Ja sam ove godine kupio LCD televizor (~500€), gume,servis na staro auto (300€), drugo auto (Passat, 5,500€), staro sam ostavio mami, foto-aparat (200€) i novu kuhinju kući (4000€). To ti je preko 10,000€ ove godine. Nikakva kredita nemam. Kako?

Firma mi je dala beskamatnu pozamjnicu, i gazda od sebe dao mi 1000€. Tek tako. Zašto su mi to dali? Evo ti jedan primjer od prošlog tjedna. Ja spavam, 11 sati nevečer. Mobitel zvoni,struje nestalo, UPSovi nisu izdržali, programi ne rade. Ja laptop, Siemens PLC i uputim se 50km dalje u ponoć. Naravno napravim to. Da ja tad nisam došao, 50 ljudi u 3. smjeni su mogli ništa drugo nego kartati. I kad zbrojiš gubitke, samo za tu smjenu, veći bi bili gubitci nego moja pozajmnica. Novac ti nije motiv? Boga mi brajo, kad nemaš za gaće promjeniti, bit će ti.

I tko nije vidio i računao volumne inergrale, difrencijanle jednadže i kombinaoriku, nema šta pljuvati matematiku. Ta ista matematika je najveći filtar na faxu, radi nje odustaju s faxa. Premda FERu i sličnim fakultetima fali stručnih predmeta. Zbilja čovjek iscjede matematika, fizika i elektronike koje kasnije malo kom treba. Ne kažem da je to loše, ali možda da ipak to smanje...

Da, matematika jest osnova svega. I ekonomije, fizike, bla-bla. Zašto? Jer se sve može s njom objasniti i izračunati.

Previše filozofiranja. Prvo i glavno u maslowljevoj hijerarhiji životnih je osigurati egzistenciju. To ostalo je samo naklapanje nekoga tko nije niti ovo prvo okusio.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Maslowljeva_teorija_hijerarhija_potreba

Tko to radi samo što voli raditi (koji to Hrvat voli raditi,osim tebe?), nego što sam morao preživjeti.

Ja radim što volim i guštam u tome. :-)

_{P.S. SSD od 2000kn je govno.}