Može li biti gore (ponuda IT poslova)

 Pogodio si u srž problema. Ja kao apsolvent bi puno sretniji i vjerojatno uspješniji da sam imao kod odabira smjerova nešto slično ovo. Je da je to uska specijalizacija (što ima svojih mana), ali kad se pogleda trenutno stanje mislim da je to ipak bolje.

Jer šta sada dobivamo? Hrpu mladih ljudi koji kad izađu s fakulteta (80% njih) je html nauka?!? Čast iznimkama. Znam da svi koju su nedavno diplomirali znaju bar po nekoliko takvih, ali sve mi se čini da takvih ima sve više.

Ja razumijem obje strane "medalje". S jedne strane imate mlade ljude koji nakon godina i godina iskustva se razočaraju jer se ne mogu zaposliti, a s druge strane imate poslodavce koji ne mogu naći radnu snagu (ako je uopće sada i traže s obzirom na ekonomsku situaciju) koji ne mogu naći ljude koji znaju nešto raditi konkretno.

Još jedna stvar koja me jako ljuti, ali zbog koje i nastaje trenutna situacija. a najbolje je objašnjava ova izjava Nitro233 "Bi li biste mi mogli onako otprilike reci koliko iznosi neto plaća od ovih gore navedenih zanimanja u hrvatskim firmama..."

Neka me Nitro krivo ne shvati i ne ljuti se, ali želim istaknuti jedno. Velikoj ali stvarno velikoj većini je glavni i jedini razlog zašto su upisali IT fakultet "dobra plaća". Jer na tamo nekom news portalu ili u prilogu u dnevniku su rekli da programeri imaju dobre plaće.

Budemo iskreni ni jedan programer ne može zaraditi koliko može predsjednik neke uprave, CEO, menadžer.... i pitaj boga tko još. Ljudi moji ako idete na fakultet samo radi plaće, nikad od vas dobrog radnika. Ako vas ljubav ili želja da programirate, logički razmišljate ili nešto treće nije natjerala u IT nemojte da to bude "dobra plaća". To je najveća dogma ikad ispričana i servirana. Je istina je da ljudi u IT industriji su dobro plaćeni, ali pogledajte koliko znanja prosječan programer mora usvojiti.

I onda ljudi završe fakultete, očekuju 10 000kn plaće (ne ozbiljno znam ljude koji imaju daleko, ali stvarno daleko manje znanja od mene i to očekuju) i kad tada će se razočarati.

Jedino što današnji fakulteti (nije bitno koji) po bolognji su sposobni je stvoriti mlade ljude koji su se do svoje 24 ili koje napisali tone i tone seminara. To sam mrzio i uvijek ću mrziti (moram još jedan napisati da bi diplomirao heh) ali sada je jako teško naći bilo koji predmet na kojem se ne traži da se napiše neki seminarski rad od 20-30 stranica. Zar ćemo pisati o programiranju, bazama podataka??? Kako bi bilo da se nešto i napravi praktičnog????

Studiraš na FER-u ili?

Čestitam jer naša firma je prošli tjedan poslala 1100 ... generičkih odbijenica ;)

Stanje u državi je očajno, tražili smo tajnika/tajnicu sa dobrim znanjem IT-a i javilo nam se sve i svašta, od manekenki do profesora, magistra i doktora!??? Nismo ni sami mogli vjerovati, ali eto, i ljudi su očajni, a ne samo država. Da ne spominjem da je plaća u početku "malo veća" od minimalca.

Inače, da se nadovežem na neke tvrdnje o diplomama i IT-u općenito u HR. Naime, istina je da je diploma dobra, no eto, naša firma sve bazira na iskustvu/znanju. Od nas 7, samo jedan je završio višu, troje odustalo od faksa, a dvojica smo JOŠ na faksu :). Zapošljavani smo isključivo po prijateljstvu/poznanstvu/preporukama i tome što i kako znamo raditi, koliko imamo iskustva, iako ne treba biti radno iskustvo x godina već da li uopće znaš npr. što je DNS, GA i osnove funkcioniranja toga i ako i ne znaš da li si sposoban to naučiti u kratkom roku i na kraju da imaš želje uopće baviti se IT-om. Plaća je fiksna + bonus po naplativim satima, dakle koliko sati odradim, tolika mi je i plaća, što je u pravilu win win situacija. Mene to motivira da ponekada radim i duže, ali zato se fino osjeti na kraju mjeseca, da ne kažem da su nam u određenim trenucima plaće bile europske :)

Jedini problem stvaraju neplatiše i oni koji misle da smo skupi pa nas žicaju da odradimo u fušu, što u 90% slučajeva odbijamo jer sami sebe uništavamo.

Također, postoji i konkurencija koja ne radi detaljnu dokumentaciju poput nas, one man band konkurencija (znači nemaju zamjene ako je netko bolestan/ili umre) ali zato urednu dumpaju satnicu ne bi li dobili posao, a to na kraju rezultira da poduzeće više ne želi ni čuti za satnicu oko 200Kn i tu nastaju problemi jer radit za manje od 200Kn je balkan.

Nevjerojatno je koliko je ljudima normalno otići autom na servis pa mu tamo meho spoji komp, promjeni filtere, ulje i okine 2000Kn i ovaj fala gospon mehaničar, plati i ode u svom popravljenom ljubimcu.

Kada informatičar sjedne za komp pa klik klik 3 sata rješava više problema na kompu i onda naplati 400Kn (recimo da damo jedan gratis jer sam bio na gablecu pola sata) onda onako direktoru na kraju mjeseca upitnici iznad glave, pa kako 400Kn za taj posao, pa to je puno... bla bla bla, pa zar to ne može jeftinije, možemo li se mi nekako dogovoriti. Mislim, nisu računi 400 Kn, kad se zbroji znaju biti po recimo 5.000 Kn računi, ali ljudi ne shvaćaju da dobivaju vrhunski support, da ako nas recimo četvero nema u firmi, još su uvijek su im trojica na raspolaganju, da smo problem riješili isti dan kad su zvali, da ne zapošljavaju svog informatičara i ne plaćaju ~7000 Kn  svaki mjesec za njega i da recimo zadnja dva mjeseca nismo ni kune naplatili jer im sve radi ko urica od trenutka kada smo im mi preuzeli kompletnu informatiku. I onda se zapitaš... Jel taj meho stvarno vrijedi više od mene koji SVAKI dan moram učiti, paziti, učiti, dokumentirati i učiti da bih bio tu gdje jesam.

Studiram FOI, ili kako je to netko prozvao Fakultativni otpis imovine pošto je godina faksa 9500kn za redovne, a 7500kn za izvanredne studente

Pitao sam jer se ne slažem s tim mišljenjem pa da mi objasniš ako si slučajno stariji kolega s FER-a. S razlogom postoji razlika između sveučilišnih studija i stručnih studija. Programi  kompanija/akademija su za dobivanje određenih certifikata, takve programe imaju učilišta, veleučilišta, akademije, ili kako god ih već zvali. Ne možeš od sveučilišnog studija očekivati takvog "stručnjaka". Također, spomenuo si nekoliko programa s FER-a (točnije: modula) koji se zaključuju trećom godinom. Nemoj zaboraviti da postoji i diplomski studij koji je precizniji i stručniji od preddiplomskog. Niti jedan faks ne može štampati profesionalce ako pojedinac ne želi ulagati puno truda i vremena u stjecanje određenih znanja izvan fakultetskog programa.

Znači:

• faks ne nudi specijalizaciju (koju bi kad onda trebali dobiti?)
• faks ne proizvodi stručnjaka (a VSS je kao najviša stepenica)
• bez obzira što si na faksu, moraš raditi na sebi da bi stekao znanje (čemu faks onda?)

Upravo si rekao sve stvari zašto fakulteti danas ne valjaju... Kada netko izađe s faksa (bez obzira na stupanj koji je završio), on bi trebao biti spreman za realan sektor. Današnji diplomci su za rad jednako spremni kao i maturanti. I tu je problem. Što je student, u najboljem slučaju, 5 godina (u prosjeku, ako se ne varam, 7-8) na teret državi, a uloženo ne opravdava (jer mu je iskoristivo znanje zamalo pa nula).

Tek sam na drugoj godini pa o nekim praktičnim predmetima nisam u poziciji pričati. Ovo o bušenim karticama shvatit ću kao sarkazam jer dakako da se to ne uči na FER-u, prilikom jednog predavanja profesor nam ih je pokazao kao zanimljivi primjer prošlosti. Ne bih se složio da se inzistira na prastarim stvarima, predmeti koje sam do sada pohađao bili su podosta up-to-date, a i iz nekih usputnih izjava profesora koji predaju neke općenitije predmete može se zaključiti da nisu zapeli u vremenu. Dakako, to je moj osobni dojam, neka mi neki kolega slobodno kontrira.

• Faks ne nudi specijalizaciju, to je općenito problem hrvatskog visokog školstva što ne postoji obavezni internship koji student mora odraditi u nekoj kompaniji. Ne možete očekivati od fakulteta to.
• Nisam rekao da faks ne proizvodi stručnjaka, rekoh da faks ne proizvodi takvog "stučnjaka" - pod tim sam mislio na opis osobe kakvu vi smatrate stručnjakom sudeći po prethodnim postovima.
• Faks neće nikome uliti znanje u glavu. Nije to tvornica koja na traci izbacuje redom iskusne stručnjake, već su oni dodatno nekim svojim privatnim angažmanom u nekim projektima, ili pak dodatnim angažmanom na faksu, postali kompetentniji od onih ostalih kolega koji su 'samo' studirali.

 baš sam u petak imao jednu sličnu situaciju...manja mreža, 7-8 kompova u raznim workgrupama (većina bez antivirusa, updatea i sve kako to ide), nekima radi share, nekima ne, isto i sa internetom i dva usb printera ti sve u svemu trebalo bi to posložit da sve skupa radi i da radi kak se spada......kad sam reko neku okvirnu cijenu "veliki gazda" mi se nasmijal i reko da je njemu jedan mali iz kvarta reko da mu sve to (i još više od toga) može napravit za max 200kn na što sam ju ja pružio ruku, rekao sretno, pozdravio i otišao

To i je jedini realan odgovor.

Je, pa to se podrazumijeva.

Tužno, jadno ali istinito.

I sve je istina u tome što je napisala, prije će dobiti posao učiteljice neka ženska koja je završila veterinu jer ima veze, a netko tko je završio razrednu nastavu neće, jer naravno, ne zna nikoga iz te škole.

Nadam se da će samo što prije dobiti posao i otići iz ove vražje vukoyebine, ovo je katastrofa od države kako se brine o mladima i njihovom zapošljavanju. Sve ove babe od 60+ god poslati u mirovinu i zaposliti mlade ljude koji žele ali ne mogu raditi.

Svaka čast, tako se to radi.

Nije problem u korisnicima, već u nama što radimo besplatno ili za sitno (ma to je samo par klika, next, next... finish).

Besplatno raditi samo naj, najbližoj rodbini i najboljim prijateljima.

Ostalima naplatiti.

Ako ti je neugodno uzeti novac nekoj rodbini ili poznanicima -> sorry nemam vremena (neka im netko drugi uzme pare).

Ne spuštati cijenu i CIJENITI naš posao koji zahtjeva konstatno obrazovanje (nije to next, next, finish)

I onda će svima biti bolje, ali bojim se ništa od toga.

Zato jer većina još uvijek gleda na računalo kao "igračku"(nešto po ćemu mali lupa cijeli dan, a onda tata kasnije gleda kako danas izgledaju trebe iz srednje na fb), a ne kao na alat s kojim radiš svaki dan (kao što gledaju ljudi iz IT-a). Kod auta je već to drugačije, auto je sredstvo već duže vrijeme, pa su stariji ljudi na njega naučeni kao na alat.

Meni je najgore to da se znanje koje posjedujem (vezano uz IT), do kojega sam morao doći učenjem (nitko mi nije nalijao to u glavu), trošenjem svojeg slobodnog vremena, svodi kod takvih ljudi na "click malo tu, click malo tamo" i to je to. "Ahh kako su kompjuteri jednostavni".

Imam susjede koji svako malo nešto shebu na kompu. Odlazio ja tako skoro pa svaki drugi tjedan slagati to računalo, potrošio sat-dva, dobio sok, naravno nisam ništa naplatio. Jednom me zovu oni da im dođem nešto složiti, a ja se baš spremao na nogomet pa sam rekao da dođem kasnije. Ali ne oni trebaju baš sada na internet, da ne mogu čekati. Ja reko da ne mogu, oni se uvrijedili i sad se više niti ne pozdravljaju kad ih sretnem na ulici. Okolo se širi priča : "Da nisam mogao odvojiti niti 10 minuta da im nešto složim i da su morali računalo nositi u servis da im "profesionalac" to tamo popravi.". Da samo one nebrojene sate ranije nitko ne računa. Istina sad je bar mir i ne zove me svatko malo netko, a oni neka lijepo plaćaju "profesionalca" na servisu.

I ne samo to, već imaš mnogo onih koji sposobnost da povuku dvije forme i kontrole na VB plohu smatraju programiranjem i IT-om, ali i onih koji takvo "programiranje" prihvaćaju u stilu "radi". Nažalost, državni ispiti nebi polučili rezultat, jer bi te iste ispite provodili i pisali oni koji to nebi smjeli. To nebi imalo veze ni s IT strukom ni aktualnim znanjima.

Zašto bi ti uveo državni ispit u IT? Meni je to totalna glupost. Primjer: završio si medicinu, odslušao si masu predmeta, odstažirao si godinu dana kroz sve moguće odjele. I sad, ideš na državni. Učiš zakone (može mi netko objasniti koja je svrha toga jer to tak i tak učiš napamet i ničemu ti ne koriste na poslu) i zatim opet ideš pred komisiju koja te ispituje o onome što si nedavno položio? Zašto učiti (ponavljati) nešto dva puta? Pa jel nije dosta što sve moraš da bi prošao ispit naučiti već te onda hebu i na tom državnom ispitu? I da, likovi u toj komisiji te ispituju samo svoje područje koje razumiju, tako da mi je i to totalna nebuloza. Čisto gubljenje vremena i živaca po meni.