Može li biti gore (ponuda IT poslova)

Pročitao sam tvoj post par puta i nisam baš shvatio šta želiš od mene (pokušaj malo pisati na hrvatskom s upotrebom interpukcijskih znakova, to obično pomaže pri razumijevanju) ali ovako bi rekao da ti želiš da ti navedem par primjera di je nužno poznavnje engleskog? Pa ne znam kako je kod drugih ali kod mene u firmi (a ovo mi je treća i u svakoj je bilo isto) je sva dokumentacija i literatura na engleskom kao i svi razvojni alati. Ne dvojim da bi se dalo instalirati razvojne alate na kineskom i čak kupiti i literaturu na kineskom ali nekako mi se čini jednostavnije zaposliti nekoga tko zna engelski.

Marko je sysadmin koji zna engleski. Željko je sysadmin koji ne zna engleski, već kineski.

Nakon dvije godine, firma odluči kupiti novi programčić imena leet_aplikacija. Ta leet_aplikacija pomaže svim zaposlenicima u firmi da obavljaju svoje svakodnevne zadaće. Za sve osim za sysadmine koji ju moraju održavati. Iako aplikacija ima jako jako lijepo sučelje, za bilo koje ozbiljnije servisiranje, održavanje i konfiguraciju, naši heroji s početka priče - Marko i Željko moraju zasući rukave i kopkati po config fileovima i naredbenom retku. Tu i tamo trebaju nešto napisati i u skriptom jeziku koji leet_aplikacija ima u sebi ugrađen.

Pitanje dana - tko će od ova dva admina brže naučiti raditi sa novom aplikacijom i biti daleko produktivniji u svome poslu:

Poanta je u tome da ne možeš ni prdnut ako si u IT-u a ne znaš engleski.

Kako ćeš objasniti korisniku da klikne na "divajs menažer" ako ne znaš engleski?

Nije birna literatura, bitno je svakodnevno korištenje računala. Engleski jezik bi trebao biti nešto poput opće kulture. Ja bi prvi eliminirao kandidata koji zna i duplo više od ostalih, ali ne zna engleski, jer tko zna što ću za 2-3 godine ja htjeti koristiti u firmi (hipotetski govorim), a onda krivulja učenja ovoga koji ne zna engleski je višestruko veća.

Orinem. Ako neznas engleski nemas sto radit u IT-u. Jbt pa to je "sluzbeni jezik" IT-a. Svi zivi manuali su na eng, online help, programski jezici su radjeni na modelu engleskog etc etc...

Sto ti tu treba dokazivat. Ako ti treba dokazivat da je engleski bitan u IT-u onda ti nama najprije dokazi da si kompetentan pricati o IT-u jer po ovome sto sam procitao, bas i nisi.

Bez Eng ste goli k.... ! Bilo kakva edukacija ili seminar koji se održava kod nas je na Eng...

Imao sam prilike biti na CCNA,CCNP i sva starija ekipa koja je znala njemački a ne engleski je odustajala ....

Tako da je Eng osnova ovoga posla,kratko i jasno …

Engleski pricam... srednje cesto (neznam kako bih reko, ni rijetko ni cesto). Naglasak mi je tipican za nas, nisam jos "uhvatio" pravi naglasak jer ne pricam Engleski onoliko koliko bih htio. Ali u komunikaciji ne zapinjem. Isto kao sto "razmisljam" na HR, tako razmisljam i na EN, vokabular mi je nelos, tako da mi zapravo vokalna komunikacija na engleskom nije problem. 

ma meni nisu problem englezi, ameri ni australci, oni odmah skuže skim imaju posla, pa polakše i razumljivije govore i sve pet

mene ubiju indijci i ostali sa pigin english

igram ja wow, ali iskopčam voice chat, problem je u kvaliteti zvuka pa je često toliko nerazumljivo da mi je bolje ne slušati.

LooL Pa ja NEpricam o totalnom nepoznavanju eng, pa za boga miloga kad ides 8 god u osnovnu i 4 u srednju (a i na nekin(?) faksevima ga ima) ce ti neke osnovne stvari ostat tia ti netia, mi ode pricamo o znanju eng jezika, nije isto kad koristis 100/200/500 ricini i od tebe se netrazi da citas/pises i kad ti neko uvali knjigu od 500 str i kaze da je naucis ili ti da da napises 100 str teksa o necemu. 

1: Ovo upuceno meni? ako jest onda si moga malo googlat prije pisanja pa bi skuzia da ja spadan u novu generaciju koje zivi s eng od rodjenja (mislim da dalje netreba objasnjavat)

2: Neke cinjenice, na temelju cega si ti to zakljucia?

Pomalo okreces stvari, ja san reka da jedna firma koja posluje u hrv a nesuraduje sa developerima izvanka ili ako je rijec u poslu tipa onaj studenstki ugovor da je trazenje eng jezika NEvazno.

Covjek kad cita ove vase postove dobije dojam kao ja znam eng pa idem cuvat sebi guzicu!

Nadalje zanemarujete cinjenicu da je cijela ova rasprava nije krenila iz moje tvrdnje da eng nije bitana, dapace, ja sam i u vise prethodnih postavoa naglasia suprotno, ja sam reko da nema nista cudno u tome da neko koristia eng 7 puta u 2 god i da se nadje na listi pod obavezno kad ju je sastavlja neki idiot koji nema pojma sta tebi za posa stvarno treba, vac stvari na listu nabacuje tek tako u trendu je (Pa danas eng uvale na listu i prodavacu u trgovini sta je svakakoa pozeljno ALI nije normalno u odredjenim slucajevima ni potebno, a po meni i apsurdno to trazit od nekoga a placat ga 2500kn)

Da se nebi izgubila poanta koju cijelo vrijeme tupim al vama je ocito tlaka malo citat (da pisem na eng oce pomoc?) ja negovorim o eng jeziku u kompletnom IT-u ja govorim o pojedinim poslovima u IT-u (pa cak i kad su u pitanju developeri u manjim firmama a koji rade iskljucivo na podrucju svoje drzave)

Inace kad se vec idete pravit pametni (sobzirom da samo spamate kako je to vazno bez da iznesete ikakvu cinjenicu suprotnog) ja bi vas pita jel znate da postoje tecajevi (cijena je samo 1000e di ti da neznas ni rici jezika ga progovoris u misec - misec ipo (neki prosjek) dana).

Pa eto kad ste vi tako pametni ja bi vas pita kojeg od ona 2 kandidata bi vi sad zaposlili. (neki su rekli i duplo losijeg) neznam mozda je moja logika kriva al ja nevidim nacin na koji je taj zaposlenik konkurentiji od ovoga drugog, dapace eng ima najlaksu gramatiku na svijetu (tako kazu nisam jezicar neznam) ako neko zna kineski koliki mu je problem naucit eng koji je x puta laksi? Da nepricamo da u 6 miseci (dajmo im lifta obojici) ce onaj tesko nadoknadit znanje koje mu fali u IT-u a ovaj ce eng poprilicno lako uvatit

Post je vec poveci al moram i ovo napisat jer sporo a neki i nikako nekopcaju. Sobzirom da vi pod vaznost eng jezika u IT-u dajete samo primjere programera (sto bi morali i sami bit sobzirom da dajete primjere s njima a pitate se koje kompetentan govorit o cemu). Koliko vas je napisalo aplikaciju predalo je narucitalju i nako 2-3 ili manje god je vise nikad nije otvorilo. (sobzirom kako nan je IT razvijen mislim da je takvih barem 50% poslova u manjim firmama koje posluju unutar zemlje) pa ti meni sad dokazi da je taj developer treba znat eng. (cak mu ni za prevest sucelje nije treba jer ka sta san naglasia prije ja govorim o firmama koje posluju na podrucju svoje drzave)

Nekuzim tu vasu logiku i osim one (ponovi laz 100 puta pa ce ljudi mislit da je istina) ili one (kad svi misle isto niko nemisli nista) nevidim drugog nacina da objasnim tu vas zaludjenos ovim. 

pa što ti onda tu radiš ? (NHF nisam mogao izdržati)

no mislim da se 100 milja rusa i milijarda kineza baš i ne slažu sa tobom...

BTW, ovo me sjetilo kad su mi iz ruske ambasade donjeli računalo sa win 98 (ruska verzija na popravak i instalaciju)

ne trebam reči koji je to bio šou...

Milijardu rusa i kineza koji rade u IT-u garant znaju engleski

To nije opcija. To je MUST. Ja uz engleski pricam i nesto talijanskog. To je opcija.

U tvom prethodnom postu ne vidim nikakvo pitanje. Direktno ni indirektno. Sto se tice timskog rada, to znaci da si sposoban funkcionirati kao dio tima, sto je velikom broju ljudi problem. To nema veze sa jezicima.

 sad ispada da sam ja kriv zato kaj su oko mene kreteni

jesi ti si kriv, jer znaš više od njih

zato će se oni žaliti tvome šefu i dobiti kao kompenzaciju veće plaće i unapređenje, a ti ćeš mulac za sitniš nastaviti raditi za trojicu

meni to nije ništa začuđujuće

ova vlada nas je dovela do toga da 500.000 ljudi ne radi i nema primanja

što znači automatski da nema ni potrošnje

a samim time znači da nema ni otvaranja radnih mjesta

ja sam planirao prošle godine da ću ovoga proljeća zaposliti bar 2 čovjeka i da "glumim" direktora i pijem kavice....

ne samo da ih nisam zaposlio već sam rintam ko konj za sitniš.

jednostavno prihod koji ostvarim ode na najam prostora, čak ni sebi za plaću nemam.

o nenaplačenim uslugama neću ni pričati, svi kažu budem ti nekako platio, ali od love ni L

i ono kaj je najstrašnije počeo sam gledati međunarodne ponude, da odem iz HR (uz mene tako razmišlja gomila ljudi)

u ovoj državi više nema čak ni optimizma, jer ako pokažeš malo volje i ambicija, birokratski aparat se pobrine da te sputa kako god može i stigne.

Sad bih ja trebao citati sve sto si ti napisao? Samo da se razumijemo, nemam svadjalacki ton niti se zelim svadjati. Samo zelim reci da je engleski (ne samo) u IT-u danas must jer je sve na engleskom, od komunikacije, literature, pojmova itd...