Vaš audio kutak
- poruka: 11.152
- |
- čitano: 2.419.100
- |
- moderatori:
DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Ne znam da li pitaš za nove ili rabljene uređaje, ovo što sam pisao naravno vrijedi za uređaje određene starosti jer tek sad se tek može vidjeti kvaliteta.
Novo kupiš što ti paše samo gledaj garanciju kao i na vešmašini ili autu jer to je valjda jedini kriterij u današnjoj masovnoj proizvodnji.
Ja osobno prefreiram japanske proizvođače, yamaha radi vrlo solidne stvari, recimo model as2100 tj zadnji 2200, denon, evo također nije loš iako ima taj neki staklenast oštar prizvuk koji meni ne odgovara, luxman ili accuphase su skupi uređaji ali rađe bi recimo takav rabljen nego neki nov drugog proizvođača. Pričamo o luxmanu nako doba Alpine, recimo neki rabljeni bladelius Thor je dostupan cjenovno a kvalitetno napravljen, sa marantzima nemam iskustava čisto iz razloga jer sam uglavnom za uređaje nutralnog zvuka, osobno bi izbjegavao densen i electrocompaniet, evo ako naletiš na Sony TA A1es to kupiš i miran si do kraja, imao sam jednog do nedavno.
Japanci više ulažu u kvalitetu a manje u potplaćivanje urednia, novinara, magazina i marketing.
Ti i Tajo ste zaminili ekipe,on tamo ti ovdje 😂
Ako si pratio audiofil tj jesi sigurno, ne znam koji ti je nick vidio si da par njih tamo vode forum i u dogovoru sa vlasnikom foruma izbacuju i rade što hoće ukoliko za neke loše uređaje napišeš da su loši a prodavač ima tamo banner ili ne hvališ srebrne kablove ili za vintage napišeš da radi odlično pa im usput i ponudiš da poslušaju bilo što iz moje kolekcije a dobiješ samo niske udarce pa te izbace bez ikakvog smislenog razloga ali to je tamo normalno, moraš isto mislit što njih tri uber slušača muzike misle inače bolje da nisi tamo.
Tak ti je to i tu, kao što vidiš. :)
Ma ja sam u biti se logirao radi onog refresha od prije 5 stranica sony ta86, ne da se natežem sa ovih par meni nebitnih provokatorčića. Uključit ću se ak bude neka zanimljiva rasprava, natezanja me ne zanimaju.
imaju i amerkianci dobrih zvučnika međutim nisu povoljni kao u americi i kanadi. Ima svugdje dobrih zvučnika, driveri su u slobodnoj prodaji, hoćeš Sb acoustics, seas, scanspeak... bilo tko može napraviti pa čak i da sam od Troelsa kupiš kit i da ti stolar složi kutiju možeš dobit vrhunski zvučnik.
Inače yamaha je reinkarnirala neke svoje slavne serije zvučnika, Pioneer također prije desetak godina s1,2,3,4 ex serija navodno isto vrhunski zvučnici.
Znaci sad bi trebali kupovati hifi komponente prema zemlji podrijekla ili proizvodnje?
Ovakva generaliziranja su smjesna. Ima serija za koje se znaju da imaju QC probleme, ali mislim da to nije specificno za sve iz cijele jedne drzave, bilo UK, Kina ili Japan.
Ne vidim problem. Englezi imaju vrhunskih stvari, ali koštaju previše. Od jeftinijih uređaja imaju baš lošu ponudu. Probao sam Naim, B&W, Magnum, sve je to bilo OK, ali je jako brzo otišlo dalje. Prvi put kad je vintage japanac došao u kuću shvatio sam zašto određeni ljudi govore protiv engleskih marki.
Istina je i da svi veliki casopisi pisu ogromne hvalospjeve o engleskim uredjajima, bez pokrica. Po recenzijama ispada da je neki Naim od 4000 kuna najbolji uredjaj ikad proizveden.
Neka kupuje svak sto voli, al pripazite malo na pristrane recenzije i obratite paznju kako se uvijek pise o engleskim firmama u superlativima. Ono sto sam ja slusao ne zasluzuje takve hvalospjeve, ni blizu.
Sto onda valja u audio svijetu?
Koji brandovi su kvalitetni i pouzdani?
Sve japansko, pogotovo ako je Made in Japan.
Luxman je jedna od najboljih firmi uvijek bio i ostao.
Mozemo naravno, svak voli neki drugi zvuk. Nije ni dobro tako generalizirat, ali... ponekad treba suzit izbor. Moraju se odredit razni parametri kod suzavanja izbora za odabir nekog uredjaja. Ja nemam nista protiv gledanja samo jedne drzave kod odabira, time sam sebi drasticno olaksao trazenje i gledanje novih uredjaja.
Koliko god sam siguran da su Gustard uredjaji dobri, toliko ga isto tako nikad ne bi stavio u svoj sustav, jer nije Made in Japan. Eto, ja zelim da mi sve osim zvucnika bude Made in Japan. Sto znaci da ignoriram cakbi japanske firme koje ne proizvode u japanu...
Cudno, al i inace se govori za audiofile da su cudni.
Ako su UK uredjaju skupi, sto su tek onda Japanci :)
Imao Accuphase amp, dobar je, al brale nadjes isti ili bolji zvuk za pol ili trecinu novaca! Mozda u Japanu ima smisla, al cijene ovdje (kao i cijene nekih USA brandova) ih stavljaju u nepovoljni price/perf polozaj.
Nazalost EU nema nekih entry-mid price level uredjaja, ili skupi Danci i skandinanvi, skupi svicarci (ocekivano), a vecina ostalih (IT, DE) sve proizvodi u Kini a za domace tvornice je zadrzala samo najbolje modele. Britanci barem imaju sve, od jeftinog do skupog, kao i ameri. EU naravno kao i obicno zadnja rupa na svirali sa svojim carinama i porezima.
Sto se tice kvalitete, vise ne znaci puno dali je nesto proizvedeno u EU, USA, UK ili Kini, moze crknut i jedno i drugo. Imam doma americkog Pass-a kome je crko vu-metar, i made in china Primalunu koja radi kao urica. Britanci se dosad pokazali kvalitetnim, ali ima malo preskupih stvari (Chord, Naim, B&W, KEF...) ali posto imaju vojsku vjernih sljedbenika zasto bi uopce skidali cijenu?
Vezano za engleze, napisao sam kojim se sve trikovima služe i da više ulažu u potplaćivanje recenzija nego u kvalitetu, nije to ništa sa čudno, dovoljno je skinut ploču i odmah vidiš da si kupio 2/3 zraka u kutiji bez poštenog hladila ali ok ja nikog na ništa ne nagovaram.
Ako su UK uredjaju skupi, sto su tek onda Japanci :)
Imao Accuphase amp, dobar je, al brale nadjes isti ili bolji zvuk za pol ili trecinu novaca! Mozda u Japanu ima smisla, al cijene ovdje (kao i cijene nekih USA brandova) ih stavljaju u nepovoljni price/perf polozaj.
Nazalost EU nema nekih entry-mid price level uredjaja, ili skupi Danci i skandinanvi, skupi svicarci (ocekivano), a vecina ostalih (IT, DE) sve proizvodi u Kini a za domace tvornice je zadrzala samo najbolje modele. Britanci barem imaju sve, od jeftinog do skupog, kao i ameri. EU naravno kao i obicno zadnja rupa na svirali sa svojim carinama i porezima.
Sto se tice kvalitete, vise ne znaci puno dali je nesto proizvedeno u EU, USA, UK ili Kini, moze crknut i jedno i drugo. Imam doma americkog Pass-a kome je crko vu-metar, i made in china Primalunu koja radi kao urica. Britanci se dosad pokazali kvalitetnim, ali ima malo preskupih stvari (Chord, Naim, B&W, KEF...) ali posto imaju vojsku vjernih sljedbenika zasto bi uopce skidali cijenu?
Kolega je pitao koja su to kvalitetna pojačala ili uređaji, accuphase je jedan od takvih. Kod prijmjeraka starih i 30 godina još uvijek nemaš šta za refreshat - zvuk ovisi o seriji, pravi primjerci su od serije 4 s tim da recimo neki su mosfet neki su bipolarci pa tako recimo model 405 je na cijeni kao i njegova novija braća 406, 7, 8 baš zbog toga specifičnog zvuka.
Sa ovim zadnjim se slažem - zašto bi imali normalnu tj primjerenu cijenu za svoje šuplje kutije kad se i ovako dobro prodaju uz pomoć svoje štampe a to sam i prije napisao, oni nisu ludi.
Od tih engleza meni osobno Roksan caspian integrirac još i najbolje izgleda po onom što je unutra, barem mu preamp dio ima svoj posebni trafo i naravno Rega Osiris ali ta košta 7000 eura međutim tamo opet strši plavi alps od 10 eura - nedopustivo. Hladila su onakva kakva bi trebala biti no takva ima svaki prosječan japanac, mislim da sam time sve rekao.
Svatko ima neke svoje kriterije kod kupovine, ma koliko cudni bili...
Neko gleda koji otpornik je unutra, nekome je bitan izgled, neko cita preporuke Audio Science Review sajta i Amira, neko prema zemlji podrijekla .... i sve je to ok, svako radi sa svojom lovom sta zeli:) Jedino mozda nije ok generalizirati da nis iz UK ne valja. Ili Juznog Sudana, svejedno.
Da, nekima je važan vanjski izgled, nekima unutarnji dizajn i izrada, nekima sve to skupa....
Ali najvažnije je kako nešto zvuči, pa makar unutra bilo i "paunovo perje".........
Hifi je dobrim dijelom potekao od Engleza i oni (kao i u nogometu) misle da su još uvijek malo primarni u tome.
Oni su lukavo skužili da Hifa u prodaji mora imati ponudu od najnižeg (najeftinijeg) segmenta, pa na više.
Od Engleza sam nekad imao Arcam preamp, Musical Fidelity izlazna pojačala i preamp, Tube Buffer i ext. napajanje...a sada imam samo Musical Fidelity SPDIF konverter.
Sa svime sam bio zadovoljan, s obzirom na cijenu....
Dobro, imam i Audio Note cijevni preamp, koliko se on izvorno može smatrati engleskim (naspram izvornog, japanskog Audio Note).
Ne može se sve generalizirati, ali se može pojedinačno klasificirati poneki uređaj kao solidan ili neprihvatljiv za njegovu cijenu.
Najbolji uređaji nastali su u Japanu, prvi High end kako se voli reći je nastao u Japanu početkom sedamdesetih. i to u obliku Kenwood supreme modela.
Popularno je napisat "nije me briga od čega je sastavljeno ako dobro radi", ta teza nije moguća, kvaliteta dijelova i sklopova su presudne a većinu toga vidiš kad otvoriš uređaj.
Kažeš cijevni buffer, tipično englesko da ne velim šta. Pa čemu služi cijevni buffer? Da od solid state uređaja dobiješ cijevni zvuk? Da samo stoji na putu signala?
Evo još jedan primjer je Naim, ima neku svoju sektu sljedbenika i nekog nepoznatog razloga. Svatko tko je čuo nešto što zvuči dobro pa onda recimo neki Supernait od 3500 eura se pita u čemu je fora.
Vrte jednu te istu shemu godinama u neke minimalne dorade ali zato oni nisu ludi pa ti uz sve to isto hoće prodat i dodatno Cap napajanje jer eto ovo unutra što smo ugradili nije baš nešto pa onda kupi još dodatno napajanje i za preamp, dac.
Teza od starta je da ti izvuku masimalno lovu a ponude minimum - ok to je logika poslovanja masu firmi ali to nije fer bar po mom sudu.
Najbolji uređaji nastali su u Japanu, prvi High end kako se voli reći je nastao u Japanu početkom sedamdesetih. i to u obliku Kenwood supreme modela.
Valjda pol najvecih brandova je krenulo iz UK (ili vise) ili je i dalje u UK, al to kao nije hifi? Neznam jel bi se smijao ili plakao na ovakve izjave.
Japanci su imali potpuno drugu filozofiju zvuka i izrade (i cijene time), vazni su naravno, al puno manje danas nego pred 20+ godina. Britanci su se uspjeli odrzati. Al dal imamo neko osobno subjektivno misljenje o zemlji, to nema veze sa time dali je nesto hifi ili ne. Reci ne svidja mi se britanski zvuk i ne soli pamet drugima.
Britanci su preuzeli nešto što je postojalo i u eri kada je zlato doba hifia završilo napravili ekspanziju svoji polu uređaja.
Ne samo britanci nego i amerikanci samo što su za razliku od britanaca ipak imali i još uvijek imaju rasne uređaje .
Meni je samo smijesno sta uvijek budu recenzije bilo kojeg engleskog uredjaja u superlativima. Uvijek su najbolji, najkvalotetniji i najisplativiji u cjenovnoj klasi. Ma daj me nemoj...
Stara i odavno poznata shema o placenim recenzijama. Nisu to tako losi uredjaji, ali se previse samohvale, pa ispadaju najbolji na svijetu.
Najbolji uređaji nastali su u Japanu, prvi High end kako se voli reći je nastao u Japanu početkom sedamdesetih. i to u obliku Kenwood supreme modela.
Valjda pol najvecih brandova je krenulo iz UK (ili vise) ili je i dalje u UK, al to kao nije hifi? Neznam jel bi se smijao ili plakao na ovakve izjave.
Japanci su imali potpuno drugu filozofiju zvuka i izrade (i cijene time), vazni su naravno, al puno manje danas nego pred 20+ godina. Britanci su se uspjeli odrzati. Al dal imamo neko osobno subjektivno misljenje o zemlji, to nema veze sa time dali je nesto hifi ili ne. Reci ne svidja mi se britanski zvuk i ne soli pamet drugima.
Biti najveci i najrazvikaniji ne znaci i da si najbolji ili najisplativiji. Vidi danas jedan Sony, ogromna i najjaca firma, ali nula od prave hife. Nekad najbolji, danas se ni ne zamaraju.
Sta meni znaci Kef ime, povijest i velicina firme, ako su za iste pare Sonusi bolji?
A tek prije 20-30 godina pa uređaji su krojeni od jupiterovog bakra i čelika..
Biti najveci i najrazvikaniji ne znaci i da si najbolji ili najisplativiji. Vidi danas jedan Sony, ogromna i najjaca firma, ali nula od prave hife. Nekad najbolji, danas se ni ne zamaraju.
Sta meni znaci Kef ime, povijest i velicina firme, ako su za iste pare Sonusi bolji?
Sonusi su dijametarno suprotni zvukom, nemoze se uopce usporediti. Oba dvije su dobre u onome sta rade, pa ti biraj zvuk koji zelis.
Sto se tice "Biti najveci i najrazvikaniji ne znaci i da si najbolji ili najisplativiji." to je istina, nisam niti rekao drugacije
Da ako citas What Hifi i ostali UK tisak, to se odavno zna. Odi na TAS ili Stereophile i prica je drugacija.
Svi placimo i zahvalimo na ukazanju Svetog Ilije na ovom Forumu da nam pokaze (prvo nas izvrijedza) Jedini Ispravan Hifi Put (smjer Japan naravno). Sve sto smo culi do sada je krivo, to su bile samo halucijancije i/ili placebo!
A sad izvinite me, idem plakat.
Ma, ne treba se previše uzbuđivati !
Danas mnogi rade solidnu Hifu, pa tako vjerojatno i naši daljni, južni susjedi:
https://tooloud.co/reportaza-teoharov-audio-3-dio/#more-24731
I još k tome nude i dobru klopu......
Pričamo običnim limenim kutijama ako ti sam sebe stavljaš u isti koš sa pojačalom onda se možda i možeš osjećat uvrijeđeno ali to je već drugi problem.
Inače ovo što ti je radiš je vrijeđanje i omalovažavanje, da li ti smeta moj nizak broj postova ili u čemu je problem?
Netko je pitao koje su to kvalitetne komponente, ja sam napisao po meni što je kvaitetno, internet je pun slika unutašnjosti uređaja pa ne mora netko meni vjerovat, dovoljno je profurfat i ako se itko imalo razumije može i sam zaključiti.
@Olif
Svatko radi dobro tko hoće radit dobro, nije problem, moj susjed ti je primjer, poslovna i najbitnije računovodstvena politika je nešto drugo.
Vezano za Sony sam nešto gore pročitao, Sony ima novca da napravi što hoće kao i Yamaha, pa to su konglomerati.
Ja koliko pratim još uvijek se smatra da Sony Ta Nr1, nr10 i er1 preamp su među najboljim uređajima ikad napravljenim.
@volegradele
Iznio sam dosta informacija o pojedinim englezima , molim te da pobiješ moje tvrdnje ako možeš ili znaš, ovo sa proljevom samo pokazuješ činjenice o svom kućnom odgoju, nažalost 0 o hifi-u :))
Da, mnogo sam puta (na svim Forumima) npr. linkao Sonyjeve nekdašnje perjanice; TA-N1 i prateći preamp TA-E1.
I oni i Yamaha i Onkyo i Marantz i Denon....pa i još neki mogu i danas proizvesti beskompromisni hifi.
Samo je pitanje koliko bi to danas koštalo i bilo isplativo.
A u praksi ionako uglavnom samo mas konzumna audio/video oprema mlati pare.
PS
Er i E kod Sonijy nisu uređaji iste generaciije ili N i Nr
Da, mnogo sam puta (na svim Forumima) npr. linkao Sonyjeve nekdašnje perjanice; TA-N1 i prateći preamp TA-E1.
I oni i Yamaha i Onkyo i Marantz i Denon....pa i još neki mogu i danas proizvesti beskompromisni hifi.
Samo je pitanje koliko bi to danas koštalo i bilo isplativo.
A u praksi ionako uglavnom samo mas konzumna audio/video oprema mlati pare.
Kao što sam i rekao, nekad su radili, danas se više ne zamaraju. Pa nema više ništa vrijedno spomena od Sonya, a da se danas prodaje...