Novi zakon o pušenju (Ostalo) @ Bug.hr Forum

Miro

16 godina

moderator

offline

sri 10.6.2009 18:20

Odgovori Citiraj

Novi zakon o pušenju

Nisam pratio temu od početka, pa ne znam da li je bilo već pametnih ljudi koji se zalažu za promjenu zakona i zabranu pušenja na terasama ugostiteljskih objekata! Nadam se da će do toga doći već sljedeće godine jer je grozno da smo mi nepušači izloženi teroru pušača - na tersama uopće nema izdvojenih prostora za nas i kada je nepovoljan vjetar - moramo udisati tuđi smrad i otrov!

Da je zakon tako odmah definiran ne bi bilo i ni ovih glupih rasprava o "praznim lokalima" - pa jasno je da su došle vrućine i svi sjede vani. Pao je promet jer je u svim djelatnostima pao promet i potrošnja. Nema to veze s ovim zakonom.

Kada dođe zima - bez brige, nagurat će se pušači nazad u nezadimljene lokale!

Moj PC

trajni link

2 2

Drago

16 godina

moderator

offline

sri 10.6.2009 18:46

Odgovori Citiraj

Novi zakon o pušenju

Poštovani pušači, vjerovali ili ne, ali nekada je bilo dozvoljeno pušiti i u:

- kinima

- bolnicama

- ambulantama i čekaonicama

- liječničkim ordinacijama

- svim obrazovnim ustanovama

- na radnom mjestu

- kupeima vagona bez iznimke

- zrakoplovima

Vjerojatno postoji još primjera koji iz današnje perspektive izgledaju smiješno i nemoguće. Pravo pitanje je zašto smatrate da bi kafići trebali biti izuzeti od progresivne zabrane pušenja koja je jednostavno normalan trend brige za očuvanje zdravlja čitave populacije, ne samo pušačke?

Zabrana pušenja nije hir "zlih vlada" već posljedica jedne nevjerojatno duge i promišljene britanske studije o utjecaju pušenja na zdravlje koja je trajala čak 50 godina - od 1951. do 2001. Kolokvijalno se zove "British Doctors Study" i prvi preliminarni rezultati objavljeni su 1954. kada je postalo jasno da pušenje ima utjecaja na zdravlje ljudi, a kasnije su periodično objavljivani rezultati svakih pet i deset godina sve do kraja ove studije koja je završila 2001.

Naime, iako se i ranije sumnjalo da bi pušenje moglo biti štetno, Britanci su prvi koji su među svojim liječnicima proveli sistematsku, golemu (takozvanu kohort-studiju) o njegovim posljedicama u kojoj je (na početku) sudjelovalo preko 34 tisuće liječnika. Na osnovu ove studije, pod pretpostavkom da liječnici nisu manje ili više otporni na posljedice pušenja od opće populacije, znamo i podatke o vjerojatnosti dobivanja bolesti povezanih s pušenjem za pušače (ukratko, 50% svih stalnih pušača može očekivati da će umrijeti od bolesti izazvane pušenjem), te prosječno vrijeme skraćenja životnog vijeka u odnosu na nepušače.

Do prvih rezultata ove studije pušači, svesrdno pomognuti svojim trovačima, proizvođačima duhana i duhanskih proizvoda, bili su uvjereni da pušenje može imati čak i povoljne zdravstvene efekte. Dapače, pušenje se povezivalo sa "sportskim" i "zdravim" načinom života.Tko gleda seriju Mad Men može vidjeti tadašnji "life-stlye" koji nam sada izgleda bizaran.

Ova golema epidemiološka studija pokazala je da je pušenje nedvojbeno loše, te se progresivno u svijetu sve više povećavaju restrikcije vezane uz pušenje i prodaju duhanskih proizvoda.

Nemojte imati nikakve iluzije da se radi o trenutnom hiru koji će s vremenom nestati. Dapače, sigurno je da će s vremenom i pušenje i proizvodnja i prodaja duhanskih proizvoda biti još više ograničavani dok posve ne budu zabranjeni jer za sada nisu poznati nikakvi pozitivni efekti pušenja zbog kojih bi ono bilo društveno poželjno, bilo iz javnozdravstvene ili ekonomske perspektive.

Ideja da kafići trebaju imati "poseban status" je vrlo upitna. Nekoć je u birtijama bilo normalno i prihvatljivo da se skuplja ološ, a da ih opslužuju prostitutke, ali vremena se mijenjaju. U Kini su u 19-tom i početkom 20-tog stoljeća bili posve normalni opijum-barovi gdje si se mogao drogirati do mile volje i krepati u vlastitoj bljuvotini. Sada više nisu.

Razlog za pušenje ili bilo što drugo stoga jer je to "tradicija" nije dovoljno dobar razlog. Navodno je neki maharadža britanskom kolonijalnom guverneru Indije rekao da ne bi trebalo zabraniti tradicionalno indijsko spaljivanje udovica sa svojim muževima jer je to u Indiji "tradicija". Britanac je odgovorio da je u Britaniji tradicija ubojice vješati...

This space for rent!

Poruka je uređivana zadnji put sri 10.6.2009 18:50 (Drago).

trajni link

4 0

bed

15 godina

neaktivan

offline

sri 10.6.2009 22:55

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Pa jesu ovi nepušači agresivni, nevjerojatno. Pušači sve nešto osobna prava, liberalizam, i slične ideje, a nepušači bi piškili i kakali drugima u usta, prdlili otrov u facu (da ne citiram dalje), ne bi li navodno izjednačili svoje patnje, pa da vide pušači kako je to njima. Hajte molim vas, stavovi k'o u 3. razredu osnovne. Pa tko vas tjera u zadimljene prostore, ako vam se tamo ne sviđa? Je'l idete u narodnjačke klubove ako ne volite cajke? Ili idete u čitaonicu, ako ne volite knjigu? Stvar je osobnog izbora. A situacija sigurno nije bila takva da se baš svugdje rezao dim nožem..

Miro kaže...

Nisam pratio temu od početka, pa ne znam da li je bilo već pametnih ljudi koji se zalažu za promjenu zakona i zabranu pušenja na terasama ugostiteljskih objekata! Nadam se da će do toga doći već sljedeće godine jer je grozno da smo mi nepušači izloženi teroru pušača - na tersama uopće nema izdvojenih prostora za nas i kada je nepovoljan vjetar - moramo udisati tuđi smrad i otrov!

Da je zakon tako odmah definiran ne bi bilo i ni ovih glupih rasprava o "praznim lokalima" - pa jasno je da su došle vrućine i svi sjede vani. Pao je promet jer je u svim djelatnostima pao promet i potrošnja. Nema to veze s ovim zakonom.

Kada dođe zima - bez brige, nagurat će se pušači nazad u nezadimljene lokale!

Udišeš otrov ionako, pa ne mora niti vjetar puhnuti, pa hajd'mo zato ukinuti promet, industriju i sve ostale zagađivače zakonom.

Da ne bi možda pušačima i kod kuće zabranio zakonom pušenje? Jer te i to smeta??

I što te smeta ako netko vani puši, nećeš valjda reći da te truje s 20 metara??

A kad dođe zima, pola kafića će zatvoriti, a u drugoj polovici ionako neće biti gužva, pa će biti friške arije napretek..

Drago kaže...

Poštovani pušači, vjerovali ili ne, ali nekada je bilo dozvoljeno pušiti i u:

Bilo je dozvoljeno i roblje, spaljivanje na lomači i slične stvari, pa šta?

Navodno smo se razvili od tog doba do te mjere da svatko ima pravo izbora..

I ne vidim uopće čemu to trkeljanje o štetnosti pušenja? Jer ima netko tko misli da je pušenje zdravo? Poboljšava cirkulaciju?

To smo već odavno raspravili u ovoj temi; svatko ima pravo izbora i trovati se ako to želi. Ovdje razgovaramo o tome što takva odluka djeluje i na nepušače, a to nije njihov izbor..

Drago kaže...

Zabrana pušenja nije hir "zlih vlada" već posljedica jedne nevjerojatno duge i promišljene britanske studije o utjecaju pušenja na zdravlje koja je trajala čak 50 godina - od 1951. do 2001. Kolokvijalno se zove "British Doctors Study" i prvi preliminarni rezultati objavljeni su 1954. kada je postalo jasno da pušenje ima utjecaja na zdravlje ljudi, a kasnije su periodično objavljivani rezultati svakih pet i deset godina sve do kraja ove studije koja je završila 2001.

Da je tome tako, odnosno da je vladama jedni cilj zdravlje svojih građana, cigarete ne bi bile u slobodnoj prodaji. E sad je'l to hir ili dvoličnost pitanje je sad? Kad se treba uzeti lova od markica, onda je to roba kao i svaka druga, a kad se ta roba konzumira onda je otrov. Pa daj se odluči; ili je otrov i budi principjelan kao i za npr. drogu, ili nije (ne ti, vlada).

Drago kaže...

Ideja da kafići trebaju imati "poseban status" je vrlo upitna. Nekoć je u birtijama bilo normalno i prihvatljivo da se skuplja ološ, a da ih opslužuju prostitutke, ali vremena se mijenjaju. U Kini su u 19-tom i početkom 20-tog stoljeća bili posve normalni opijum-barovi gdje si se mogao drogirati do mile volje i krepati u vlastitoj bljuvotini. Sada više nisu.

Razlog za pušenje ili bilo što drugo stoga jer je to "tradicija" nije dovoljno dobar razlog. Navodno je neki maharadža britanskom kolonijalnom guverneru Indije rekao da ne bi trebalo zabraniti tradicionalno indijsko spaljivanje udovica sa svojim muževima jer je to u Indiji "tradicija". Britanac je odgovorio da je u Britaniji tradicija ubojice vješati...

A kakav bi to status trebali imati? Možda da i kavu izbacimo iz kafića, jer je i ona štetna? A ni gazirana pića baš nisu nešto zdrava. Alkohol? Da ostavimo samo vodu?

A u nekim birtijama se i danas ološ skuplja, a prostitutka ima i tamo gdje nema ološa i to nema baš nikakve veze s vremenom, više s osobnim interesima..

.

Razlog za pušenje ima svatko svoj osobni i tko si ti (ili ja) da ocjenjuješ bilo čije razloge. Takvi stavovi da imaš pravo odlučivati umjesto drugoga, koji je njegov izbor, nemaju što tražiti u demokraciji.

Pa da ponovim; svatko se ima pravo trovati ako to želi, dok god ne truje drugoga..

.

I nekako mi se čini da je ova tema plovi čudnim vodama. Onih par neistomošljenika je suspendirano, a moderatori napali zajedničkim snagama postovima jedan za drugim. Ili je to partijska naredba? Po avataru vidim da to nije nepoznanica..

trajni link nadporuka

4 1

Miro

16 godina

moderator

offline

sri 10.6.2009 23:18

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

bed kaže...

Pa da ponovim; svatko se ima pravo trovati ako to želi, dok god ne truje drugoga..

Točno! I zato je pušenje zabranjeno u javnim prostorijama! Točka.

Moj PC

trajni link nadporuka

3 0

Drago

16 godina

moderator

offline

sri 10.6.2009 23:22

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Miro kaže...

bed kaže...

Pa da ponovim; svatko se ima pravo trovati ako to želi, dok god ne truje drugoga..

Točno! I zato je pušenje zabranjeno u javnim prostorijama! Točka.

LOL!

This space for rent!

trajni link nadporuka

0 0

Veliki Brat

16 godina

offline

sri 10.6.2009 23:25

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

bed kaže...

Je'l idete u narodnjačke klubove ako ne volite cajke? Ili idete u čitaonicu, ako ne volite knjigu? Stvar je osobnog izbora.

...

I nekako mi se čini da je ova tema plovi čudnim vodama. Onih par neistomošljenika je suspendirano, a moderatori napali zajedničkim snagama postovima jedan za drugim. Ili je to partijska naredba? Po avataru vidim da to nije nepoznanica..

Ako želim posuditi knjigu, idem u knjižnicu, da. Ako želim popiti piće, odem u kafić, ako želim popušiti cigaretu, odem u pušionu. Ili van, gdje mogu raditi sve od navedenog.

A i što te smeta avatar, pa Miro samo ima malo neopranu kosu, inač je pristojnijeg izgleda... =)

Pazi, gledam te!

trajni link nadporuka

1 0

Drago

16 godina

moderator

offline

sri 10.6.2009 23:38

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

bed kaže...

Pa jesu ovi nepušači agresivni, nevjerojatno. Pušači sve nešto osobna prava, liberalizam, i slične ideje, a nepušači bi piškili i kakali drugima u usta, prdlili otrov u facu (da ne citiram dalje), ne bi li navodno izjednačili svoje patnje, pa da vide pušači kako je to njima. Hajte molim vas, stavovi k'o u 3. razredu osnovne. Pa tko vas tjera u zadimljene prostore, ako vam se tamo ne sviđa? Je'l idete u narodnjačke klubove ako ne volite cajke? Ili idete u čitaonicu, ako ne volite knjigu? Stvar je osobnog izbora. A situacija sigurno nije bila takva da se baš svugdje rezao dim nožem..

Pa, zapravo, nisi nikoga citirao, nego si sam izmislio nešto što ni Miro ni ja nismo rekli, pa onda to navodiš kao "citat".Dakle, jednostavno lažeš i to sasvim očito, pa ne znam na koji ti to način ojačava poziciju u diskusiji.

A sada općeniti naputak - shvaćam da želiš raspravu svesti na svoju razinu pa si odmah krenuo s defekacijom i drugim ekskrementima - to je normalna ljudska težnja da si približiš temu na način na koji je možeš shvatiti. Ipak, zbog takvog načina diskusije moderatori ti imaju puno pravo brisati postove i dijeliti kartone jer: a) nema nikakve veze s temom i b) spada u ono što u običnom razgovoru nazivamo prostačenje, a to ne moramo trpjeti.

Dakle, razmisli malo što ćeš napisati prije nego napišeš.

This space for rent!

trajni link nadporuka

1 0

bed

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 0:02

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Odmah su svi živnuli..

I moderatori istim redoslijedom..

Veliki Brat kaže...

Ako želim popiti piće, odem u kafić, ako želim popušiti cigaretu, odem u pušionu. Ili van, gdje mogu raditi sve od navedenog.

A gdje su te pušione?

A vidiš da neke smeta kad se i vani puši..

Drago kaže...

Pa, zapravo, nisi nikoga citirao, nego si sam izmislio nešto što ni Miro ni ja nismo rekli, pa onda to navodiš kao "citat".Dakle, jednostavno lažeš i to sasvim očito, pa ne znam na koji ti to način ojačava poziciju u diskusiji.

A sada općeniti naputak - shvaćam da želiš raspravu svesti na svoju razinu pa si odmah krenuo s defekacijom i drugim ekskrementima - to je normalna ljudska težnja da si približiš temu na način na koji je možeš shvatiti. Ipak, zbog takvog načina diskusije moderatori ti imaju puno pravo brisati postove i dijeliti kartone jer: a) nema nikakve veze s temom i b) spada u ono što u običnom razgovoru nazivamo prostačenje, a to ne moramo trpjeti.

Dakle, razmisli malo što ćeš napisati prije nego napišeš.

Citirao sam deus ex machina, a i mbaksa je imao uspodrebu s uriniranjem kroz više postova koliko me sjećanje služi. Pa ne bi bilo loše da pročitaš temu prije nego doneseš krivi sud i na njemu zasnuješ svoje mišljenje. Daklem pročitaj koji post prije i bit' će ti sve jasno koga sam citirao.

Laž je namjerno iznošenje neistine. Obzirom da ti nikako ne možeš znati da li ja i što radim s namjerom, a da ne govorim da si i 'falija', govori mi da te vodi ego. Po čemu je to, molim te, očito da lažem?? I kakvo je to izražavanje jednog moderatora?

I gdje sam ja to pobogu prostačio??!?

Daklem teorem razmišljanje prije pisanja primjeni prvenstveno na sebe..

Pa možeš: a) udjeliti sebi karton jer cam citirao post i referirao se upravo na temu, b) pročitati temu i vidjeti tko što piše.

trajni link nadporuka

1 0

seneka

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 0:02

Odgovori Citiraj

Novi zakon o pušenju

..problem je što su kroz temu iznešeni argumenti obiju strana,a kad ponestane istih zna se što se događa..

..kad bi ja sad oponirao nekim iznesenim stavovima od strane novih diskutanata toliko bi se ponavljao, da bi sam sebi dodijelio karton..

jurra vrati se,oprostiću ti što sam te zezo

Moj PC

trajni link

1 0

Miro

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 0:15

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Miro kaže...

bed kaže...

Pa da ponovim; svatko se ima pravo trovati ako to želi, dok god ne truje drugoga..

Točno! I zato je pušenje zabranjeno u javnim prostorijama! Točka.

bed kaže...

Odmah su svi živnuli..

Što se ti više javljaš? Svoje si rekao, prihvaćeno je i sada zašuti!

Ako ne misliš ono što si napisao, onda nisi to trebao napisati!

Ako misliš, ja sam ti to potvrdio i zaključio raspravu (na tvoj prostakluk se nisam obazirao) .

Daljenjim pisanjem postaješ spamer-svađalica!

p.s.

I zašto se moderatori ne bi smjeli javljati u ovakvim temam? Ja čak ovdje, za razliku od tebe, nastupam s imenom i prezimenom (kao i Drago) i tebi to smeta? Jasno - odgovor me ne zanima, pa mi ga i ne moraš pisati!

Moj PC

trajni link nadporuka

3 4

Drago

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 0:51

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

bed kaže...

Citirao sam deus ex machina, a i mbaksa je imao uspodrebu s uriniranjem kroz više postova koliko me sjećanje služi. Pa ne bi bilo loše da pročitaš temu prije nego doneseš krivi sud i na njemu zasnuješ svoje mišljenje. Daklem pročitaj koji post prije i bit' će ti sve jasno koga sam citirao.

Laž je namjerno iznošenje neistine. Obzirom da ti nikako ne možeš znati da li ja i što radim s namjerom, a da ne govorim da si i 'falija', govori mi da te vodi ego. Po čemu je to, molim te, očito da lažem?? I kakvo je to izražavanje jednog moderatora?

I gdje sam ja to pobogu prostačio??!?

Daklem teorem razmišljanje prije pisanja primjeni prvenstveno na sebe..

Pa možeš: a) udjeliti sebi karton jer cam citirao post i referirao se upravo na temu, b) pročitati temu i vidjeti tko što piše.

Ma nisi ništa "citirao" - pogledaj u rječnik što znači "citirati", pa pogledaj svoje bezvezarije. Kakav je to citat "ukoliko te sjećanje služi"? Nauči se diskutirati, s počni s osnovama: citat, fraza, parafraza, argument, kontraargument. Pročitao sam temu i tvoje gluposti, naravno, nisu "citati". Ponovo, uzmi rječnik i nauči se što je citat.

Laž je ovo što ti radiš. Svjesno si napisao da "citiraš", iako se uopće ne radi o citatu. Ili nesvjesno laprdaš? Samo lupneš čelom o tipkovnicu pa što ispadne? U tom slučaju da - radi se samo u šumu u kanalu kojeg ti proizvodiš u velikim količinama.

Zašto ti moderator ne bi smio reći da lažeš? Što je tu problematično? Dijagnoza bolesti ili sama bolest?

Gdje si prostačio? "Kakati i piškiti u usta" je u tvom kraju uobičajena razgovorna norma u mješovitom društvu i s ljudima koje prvi puta vidiš i čuješ? Ako da - daleko si od svog sela, pa se prilagodi.

Zaključak ti je besmislen kao i čitav post.

Trebao bih si dati karton jer si ti "citirao post i referirao se upravo na temu"? Koji "citat", neznalico, nauči što je citat i kako se raspravlja.

This space for rent!

Poruka je uređivana zadnji put čet 11.6.2009 0:52 (Drago).

trajni link nadporuka

0 2

lilihop

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 1:28

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Bukva kaže...

lilihop kaže...

S druge strane,... Ma, navedimi samo jedan dobar razlog zašto bi trebalo konzumirati cigarete?

,,,ma ko tebe uopce tjera da ih konzumirash???

trajni link nadporuka

0 0

Drago

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 1:40

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

lilihop kaže...

Drago kaže...

Gdje si prostačio? "Kakati i piškiti u usta" je u tvom kraju uobičajena razgovorna norma u mješovitom društvu i s ljudima koje prvi puta vidiš i čuješ? Ako da - daleko si od svog sela, pa se prilagodi.

Zaključak ti je besmislen kao i čitav post.

Trebao bih si dati karton jer si ti "citirao post i referirao se upravo na temu"? Koji "citat", neznalico, nauči što je citat i kako se raspravlja.

na ovom forumu smijesh prditi u facu nekom,,,,pishati po nekom isto smijesh,,,,necesh bit opomenut zbog tog,,,mogu te jedino optuzit da si laka roba(da legnesh sa svakim prolaznikom samo da bi bija faca) ali ako mu pishash u usta eee onda riskirash da dobijesh opomenu,,,,moderator tebi smije rec da si lazov al aj stisni pa ti njem reci,lol,,,,

p.s.ispricavam se moderatorima na "seljackom"naglasku,,ali eto citirala sam

Daj mi objasni ove n-terostruke zareze i njihov smisao u tvom postu.

Na ovom forumu svatko smije reći svoje mišljenje, a to mora uraditi na način koji pravila foruma dozvoljavaju. Kome ne odgovaraju pravila ovoga foruma, bez problema može potražiti neki drugi forum gdje je konverzacija onakva kakva njemu odgovara.

This space for rent!

trajni link

0 0

bed

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 1:51

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Miro kaže...

bed kaže...

Pa da ponovim; svatko se ima pravo trovati ako to želi, dok god ne truje drugoga..

Točno! I zato je pušenje zabranjeno u javnim prostorijama! Točka.

Citiraš sam sebe??

To su argumenti? To me podsjeća na naše političare kad o sebi pričaju u trećem licu..

Miro kaže...

Što se ti više javljaš? Svoje si rekao, prihvaćeno je i sada zašuti!

Ako ne misliš ono što si napisao, onda nisi to trebao napisati!

Ako misliš, ja sam ti to potvrdio i zaključio raspravu (na tvoj prostakluk se nisam obazirao) .

Daljenjim pisanjem postaješ spamer-svađalica!

p.s.

I zašto se moderatori ne bi smjeli javljati u ovakvim temam? Ja čak ovdje, za razliku od tebe, nastupam s imenom i prezimenom (kao i Drago) i tebi to smeta? Jasno - odgovor me ne zanima, pa mi ga i ne moraš pisati!

Evo javljam se. I mislim sve što sam rekao.

I zašto bih izražavanjem svojeg mišljenja postao spamer-svađalica, zato jer je ono suprotno od moderatora?? Nije li osnova ovakvog foruma izražavanje svojeg mišljenja?? I lijepo bih molio da me se citira gdje prostačim. Ovo je već drugi puta iznesena ta besmislica, pa mi se čini da se te neistine iznose s namjerom..

.

I kad sam ja to rekao da se moderatori ne smiju javljati u ovakvim temama??

A da je na ovakvom forumu potrebno se predstaviti punim imenom i prezimenom ako želiš iznjeti svoje mišljenje, nisam znao..

.

Sve mi se čini da si oftopic, nije li tema 'novi zakon o pušenju'? Ili sam u krivu?

Drago kaže...

Ma nisi ništa "citirao" - pogledaj u rječnik što znači "citirati", pa pogledaj svoje bezvezarije. Kakav je to citat "ukoliko te sjećanje služi"? Nauči se diskutirati, s počni s osnovama: citat, fraza, parafraza, argument, kontraargument. Pročitao sam temu i tvoje gluposti, naravno, nisu "citati". Ponovo, uzmi rječnik i nauči se što je citat.

Laž je ovo što ti radiš. Svjesno si napisao da "citiraš", iako se uopće ne radi o citatu. Ili nesvjesno laprdaš? Samo lupneš čelom o tipkovnicu pa što ispadne? U tom slučaju da - radi se samo u šumu u kanalu kojeg ti proizvodiš u velikim količinama.

Zašto ti moderator ne bi smio reći da lažeš? Što je tu problematično? Dijagnoza bolesti ili sama bolest?

Gdje si prostačio? "Kakati i piškiti u usta" je u tvom kraju uobičajena razgovorna norma u mješovitom društvu i s ljudima koje prvi puta vidiš i čuješ? Ako da - daleko si od svog sela, pa se prilagodi.

Zaključak ti je besmislen kao i čitav post.

Trebao bih si dati karton jer si ti "citirao post i referirao se upravo na temu"? Koji "citat", neznalico, nauči što je citat i kako se raspravlja.

Da upravo sam citirao. To obično znači da navodiš ono što je netko rekao. A citat da me sjećanje služi je iz razloga jer mbaksa prepravlja svoje i tuđe postove pa ih niti ne mogu doslovno navesti. A bilo je i puno eksplicitnijih izraza s njegove strane. A diskutirati sam naučio davno i to se radi na temu i argumentima, a kako se zove ovo što činiš ti?

Da sam zlonamjeran i neučtiv, rekao bih ti da ti lažeš i laprdaš, ali ja to nisam pa ću reći da se držiš teme, a to nije tvoj ego koliko mi se čini.

A piškiti i kakati koliko je meni poznato nije nigdje prosti izraz, pa niti u mješovitom društvu. Isti se upotrebljava najčešće u govoru s djecom, pa zar misliš da odrasli prostače s svojom djecom?

.

Raspravljam s argumentima i iznoseći svoje mišljenje i upravo se zato i pokušavam držati teme, što mi je teško činiti kad me moderatori prozivaju s besmislicama koje se ne dotiču teme. Pa mi se čini da je zapravo nedostatak argumanata vidljiv na tvojoj strani, a načinom na koji se ophodiš sa sugovornicima, govori mi da bi učenje o ophođenu i diskutiranju bilo potrebnije tebi..

trajni link nadporuka

5 1

seneka

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 1:54

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

lilihop kaže...

optuziti nekoga da je" pijan,napushen,smrdljiv i da siri noge svakom prolazniku "samo zato jer je pushac i jer se ne slaze s njegovim misljenjem a na kraju reci da nije nikad nikom prodikovao o moralu,,,hmm,,malo kontradiktorno,,,i bash za ignore

..to ti se zove inkvizicijski moral...

jurra vrati se,oprostiću ti što sam te zezo

Moj PC

trajni link

0 0

Drago

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 2:07

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

seneka kaže...

lilihop kaže...

optuziti nekoga da je" pijan,napushen,smrdljiv i da siri noge svakom prolazniku "samo zato jer je pushac i jer se ne slaze s njegovim misljenjem a na kraju reci da nije nikad nikom prodikovao o moralu,,,hmm,,malo kontradiktorno,,,i bash za ignore

..to ti se zove inkvizicijski moral...

A tko je to napravio? Pošaljite mi link na te postove da ih izbrišem i podijelim kartone? Ili se opet radi o posebnoj vrsti "citata" ili "parafraziranju"?

This space for rent!

trajni link nadporuka

0 0

seneka

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 2:15

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Drago kaže...

seneka kaže...

lilihop kaže...

optuziti nekoga da je" pijan,napushen,smrdljiv i da siri noge svakom prolazniku "samo zato jer je pushac i jer se ne slaze s njegovim misljenjem a na kraju reci da nije nikad nikom prodikovao o moralu,,,hmm,,malo kontradiktorno,,,i bash za ignore

..to ti se zove inkvizicijski moral...

A tko je to napravio? Pošaljite mi link na te postove da ih izbrišem i podijelim kartone? Ili se opet radi o posebnoj vrsti "citata" ili "parafraziranju"?

činjenica je da je bilo teških riječ,i pa i uvreda ,ali bilo je i isprika..sve ljudski

..izlačiti sad nešto iz konteksta cijele korespondencije možda nije pametno..friendly

jurra vrati se,oprostiću ti što sam te zezo

Moj PC

trajni link nadporuka

1 0

lilihop

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 2:16

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Drago kaže...

seneka kaže...

lilihop kaže...

optuziti nekoga da je" pijan,napushen,smrdljiv i da siri noge svakom prolazniku "samo zato jer je pushac i jer se ne slaze s njegovim misljenjem a na kraju reci da nije nikad nikom prodikovao o moralu,,,hmm,,malo kontradiktorno,,,i bash za ignore

..to ti se zove inkvizicijski moral...

A tko je to napravio? Pošaljite mi link na te postove da ih izbrišem i podijelim kartone? Ili se opet radi o posebnoj vrsti "citata" ili "parafraziranju"?

,,,citati jesu da,,,19 stranica ove teme i ja da ti trazim??,,,to je tvoj posao ili triba zareze trazit??

trajni link nadporuka

0 0

lilihop

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 2:19

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

seneka kaže...

činjenica je da je bilo teških riječ,i pa i uvreda ,ali bilo je i isprika..sve ljudski

..izlačiti sad nešto iz konteksta cijele korespondencije možda nije pametno..friendly

slazem se,,nije rjesenje brisat postove,,,gubimo nit,,,ja sam samo odgovorila na post velikog brata

trajni link nadporuka

0 0

Drago

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 2:19

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

bed kaže...

Drago kaže...

Ma nisi ništa "citirao" - pogledaj u rječnik što znači "citirati", pa pogledaj svoje bezvezarije. Kakav je to citat "ukoliko te sjećanje služi"? Nauči se diskutirati, s počni s osnovama: citat, fraza, parafraza, argument, kontraargument. Pročitao sam temu i tvoje gluposti, naravno, nisu "citati". Ponovo, uzmi rječnik i nauči se što je citat.

Laž je ovo što ti radiš. Svjesno si napisao da "citiraš", iako se uopće ne radi o citatu. Ili nesvjesno laprdaš? Samo lupneš čelom o tipkovnicu pa što ispadne? U tom slučaju da - radi se samo u šumu u kanalu kojeg ti proizvodiš u velikim količinama.

Zašto ti moderator ne bi smio reći da lažeš? Što je tu problematično? Dijagnoza bolesti ili sama bolest?

Gdje si prostačio? "Kakati i piškiti u usta" je u tvom kraju uobičajena razgovorna norma u mješovitom društvu i s ljudima koje prvi puta vidiš i čuješ? Ako da - daleko si od svog sela, pa se prilagodi.

Zaključak ti je besmislen kao i čitav post.

Trebao bih si dati karton jer si ti "citirao post i referirao se upravo na temu"? Koji "citat", neznalico, nauči što je citat i kako se raspravlja.

Da upravo sam citirao. To obično znači da navodiš ono što je netko rekao. A citat da me sjećanje služi je iz razloga jer mbaksa prepravlja svoje i tuđe postove pa ih niti ne mogu doslovno navesti. A bilo je i puno eksplicitnijih izraza s njegove strane. A diskutirati sam naučio davno i to se radi na temu i argumentima, a kako se zove ovo što činiš ti?

Da sam zlonamjeran i neučtiv, rekao bih ti da ti lažeš i laprdaš, ali ja to nisam pa ću reći da se držiš teme, a to nije tvoj ego koliko mi se čini.

A piškiti i kakati koliko je meni poznato nije nigdje prosti izraz, pa niti u mješovitom društvu. Isti se upotrebljava najčešće u govoru s djecom, pa zar misliš da odrasli prostače s svojom djecom?

.

Raspravljam s argumentima i iznoseći svoje mišljenje i upravo se zato i pokušavam držati teme, što mi je teško činiti kad me moderatori prozivaju s besmislicama koje se ne dotiču teme. Pa mi se čini da je zapravo nedostatak argumanata vidljiv na tvojoj strani, a načinom na koji se ophodiš sa sugovornicima, govori mi da bi učenje o ophođenu i diskutiranju bilo potrebnije tebi..

Citat znači točno navođenje, u navodnicima, od riječi do riječi što je netko rekao. Dakle, citat je ovo poviše tvog posta gdje piše "Drago: " pa nakon toga se uistinu citira (automatski) ono što sam napisao.

Ti uopće NISI citirao nikoga. Mario Baksa nikada nije rekao, kao što ti lažeš, da bi se popišao, "pokakao" i prdnuo nekome u usta. Rekao si: "nepušači bi piškili i kakali drugima u usta, prdlili otrov u facu (da ne citiram dalje), ne bi li navodno izjednačili svoje patnje..." (<- citat - shvaćaš lil sada kako se to radi?). Poslije si "objasnio" da si "citirao" Baksu. Pokaži mi post gdje Baksa piše "Ja bih piškio i kakio drugima u usta, prdio otrov u facu." Postoji li takav njegov post, reci? Gdje? Daj link.

Priznaj da lažeš i boriš se protiv izmišljenih argumenata jer ti je s takvim kapacitetima lakše lagati i boriti se s nečim što nitko nije rekao, nego stvarno tražiti kontraargumente.

"Piškiti i kakiti u usta" je ekstremno prostaštvo koje si ti spomenuo, ali misliš da je to OK ako umjesto "srati" i "pišati" stoji dadaističko "piškiti" i "kakiti". Nije, a to si trebao naučiti ranije, a ne da te nepoznati moderator na javnom forumu tome uči.

Ne raspravljaš argumentima već jednostavno izmišljaš, a bavio bi se ne time što drugi govore, nego njima samima, i to u tvojoj interpretaciji. To ti ovdje neće ići.

Ako želiš raspravljati o mom postu o pušenju i nepušenju, bez prostota i izmišljenih citata, slobodno daj. Ovo je ionako "žvaka za mozak" i rasprava radi same rasprave, ali jedino ako se držimo teme i minimalne razine rasprave. Spuštanje u kal i bezobraštinu neću tolerirati, a ni drugi moderatori.

This space for rent!

trajni link nadporuka

0 0

Drago

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 2:20

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

lilihop kaže...

Drago kaže...

seneka kaže...

lilihop kaže...

optuziti nekoga da je" pijan,napushen,smrdljiv i da siri noge svakom prolazniku "samo zato jer je pushac i jer se ne slaze s njegovim misljenjem a na kraju reci da nije nikad nikom prodikovao o moralu,,,hmm,,malo kontradiktorno,,,i bash za ignore

..to ti se zove inkvizicijski moral...

A tko je to napravio? Pošaljite mi link na te postove da ih izbrišem i podijelim kartone? Ili se opet radi o posebnoj vrsti "citata" ili "parafraziranju"?

,,,citati jesu da,,,19 stranica ove teme i ja da ti trazim??,,,to je tvoj posao ili triba zareze trazit??

Pa ja sam potražio i tvrdim da takvih postova nema, a ti tvrdiš da ima. Reci mi gdje su ili prestani izmišljati.

This space for rent!

trajni link nadporuka

0 0

Drago

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 2:23

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

lilihop kaže...

seneka kaže...

činjenica je da je bilo teških riječ,i pa i uvreda ,ali bilo je i isprika..sve ljudski

..izlačiti sad nešto iz konteksta cijele korespondencije možda nije pametno..friendly

slazem se,,nije rjesenje brisat postove,,,gubimo nit,,,ja sam samo odgovorila na post velikog brata

Krivo si shvatila kako funkcioniraju moderirani forumi.

Prosti, off-topic i besmisleni postovi se itekako brišu i to jest rješenje za održavanje foruma.

Ponovo, ima drugih foruma gdje možeš pisati što te volja. Probaj tamo.

This space for rent!

trajni link nadporuka

0 0

mbaksa

16 godina

moderator

online

čet 11.6.2009 2:26

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

bed kaže...

A citat da me sjećanje služi je iz razloga jer mbaksa prepravlja svoje i tuđe postove pa ih niti ne mogu doslovno navesti.

Ispod svakog posta pise tko ga je (zadnji) mijenjao, tako da ih ni ne moras doslovno navesti - dovoljno je da navedes koje sve postove sam (neopravdano) mijenjao pa cemo istrazit. Nemoj da sad ispadne da me bezveze optuzujes.

bed kaže...

A bilo je i puno eksplicitnijih izraza s njegove strane.

A to su? Molim citiraj. Sjecam se samo jednog, onog s homicima, za sto si si sam kriv jer si odlucio ovdje iskazivati homofobiju i koristiti je za nekakvu usporedbu (ti si "homice" uveo u cijelu pricu). Pa sam ti umjesto upozorenja vratio istom mjerom. Ali, znaci, kad ti to radis nema veze, kad netko drugi tebi to radi onda nije dobro. Ali sam ti izasao u susret i ublazio svoj post, da ga ne bi nedajboze netko krivo shvatio (zapravo si ga samo ti krivo shvatio i nasao se posve neopravdano uvrijedjen). I ti me sad prozivas zbog toga! Znaci, prozivas me za cenzuru (ili sto vec) zbog neceg sto je proisteklo iz tvojeg zlocudnog komentara.

trajni link nadporuka

0 0

Lazarus Long

16 godina

neaktivan

moderator

offline

čet 11.6.2009 3:02

Odgovori Citiraj

Novi zakon o pušenju

Od beda nema spasa :)

Malo sam pisao o ovome na pocetku ali skoro nitko nije obratio paznju.O cemu se radi?

Ja sam pusac. Imam pravo pusiti na moju odgovornost i tacka.

Ali odgojen kakav jesam,drustvo i moje vaspitanje dali su mi do znanja da nevalja trovati druge i to uveliko primjenjujem. Da su pusaci strasni egoisti to je poznato. Pa tako,ja pazim kada vec trovam sebe da ne trovam i ostale.

Dakle kada idem kod nekog koji nije pusac necu pusiti ni pod razno iako domacin iz cistog "razumjevanja" dozvoli to (tulum)

Nesto me cudi a to je zasto se nepusaci sve vise i vise ponasaju ovako hipohondricno? [ovde prednjace bivsi pusaci]

Ako je dozvoljeno pusiti na terasi (za sada,kako vi kazete) onda u cemu je problem? Vetar? A azbest koji je jos prisutan u kocionim sustavima starih vozila? Azbest u vodovodnim cijvima u staroj vodovodnoj instalaciji? Sta je to?

Ma dajte molim vas. Nek izglasaju taj zakon kako valja i kraj. Zabrana je zabrana,polovicne zabrane su stimulacija (za pusace)

I najzad kako gospodin Drago kaze nije to hir zlih vlada ali je definitivno hir duhanske industrije koja je napravila dil sa vladama.

Zasto?

Oni poznati procesi koji su se odvijali u Americi protiv duhanskih korporacija je imala za cilj samo jedno

Da ne mogu ljdu vise podnositi tuzbe protiv istih. Znaci,duhanska industrija je odradila svoje,platila je ceh,stavila predupredenja i sada fajront? Ne!

Sada stupaju "dobre" vlade. Smisljeno i sa ciljem nas guraju u prohibiciju a prohibicija je cisti izvor velike zarade.

Jednom za svagda nek napisu na kutijama Pusenjem ce te dobiti rak. A ne Pusenjem je moguce dobiti [stavi bolest] i polagano umirati. Pa ako moze onda znaci i da ne mora (ovako se moze i tumaciti zar ne?)

Zasto te iste vlade daju stimulans proizvodnji duhana kao (pazi sad) kljucnoj grani zemljodeljstva? Nije li to licemjerno? Zasto nisu poskupile cigarete ili su poskupile reda radi? Izgovor da ce cvati sverc ne drzi. Za to vlada i postoji,da ga spreci

A competent and self-confident person is incapable of jealousy in anything. Jealousy is invariably a symptom of neurotic insecurity Lazarus Long

trajni link

7 0

Miro

16 godina

moderator

offline

čet 11.6.2009 3:14

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Lazarus Long kaže...

Od beda nema spasa :)

Malo sam pisao o ovome na pocetku ali skoro nitko nije obratio paznju.O cemu se radi?

Ja sam pusac. Imam pravo pusiti na moju odgovornost i tacka.

Ali odgojen kakav jesam,drustvo i moje vaspitanje dali su mi do znanja da nevalja trovati druge i to uveliko primjenjujem. Da su pusaci strasni egoisti to je poznato. Pa tako,ja pazim kada vec trovam sebe da ne trovam i ostale.

Dakle kada idem kod nekog koji nije pusac necu pusiti ni pod razno iako domacin iz cistog "razumjevanja" dozvoli to (tulum)

Nesto me cudi a to je zasto se nepusaci sve vise i vise ponasaju ovako hipohondricno? [ovde prednjace bivsi pusaci]

Ako je dozvoljeno pusiti na terasi (za sada,kako vi kazete) onda u cemu je problem? Vetar? A azbest koji je jos prisutan u kocionim sustavima starih vozila? Azbest u vodovodnim cijvima u staroj vodovodnoj instalaciji? Sta je to?

Ma dajte molim vas. Nek izglasaju taj zakon kako valja i kraj. Zabrana je zabrana,polovicne zabrane su stimulacija (za pusace)

Taman sam mislio zaključati temu (jer se nanizalo besmislenih postova i gluparija), ali baš u tom trenu uleti Lazar kulturno i pametno! :)

Ma vidi, ono s terasom je više provokacija i ja ne živim u strahu od dima, niti se bojim neke bolesti - meni je jednostavno odvratno što smrdim sam sebi nakon 10-20 minuta provedenih u prostoriji s pušačima (plus što je teško disati u tom istom prostoru). Da je biolo iole dobre volje i kod birtaša i kod pušača, pa da se dijelio prostor za njih i nas, da je bilo volje da se pošteno izluftaju prostori, da je bilo prije imalo senzibiliteta kod pušača prema onima koji ne puše - ni ja ne bih bio neki zagovornik novog zakona.

Ali nema dobre volje, nema promjene milom, već silom! A imamo i sasvim lijepo iskustvo i primjer kako je isti postupak bezbolno prošao u zapadnim zemljama, pa zašto ne bi i u nas?

Pušenje je u javnim prostorima prošlost i tako treba i ostati.

Moj PC

trajni link nadporuka

0 0

Lazarus Long

16 godina

neaktivan

moderator

offline

čet 11.6.2009 3:34

Odgovori Citiraj

RE: Novi zakon o pušenju

Miro kaže...

Da je biolo iole dobre volje i kod birtaša i kod pušača, pa da se dijelio prostor za njih i nas, da je bilo volje da se pošteno izluftaju prostori, da je bilo prije imalo senzibiliteta kod pušača prema onima koji ne puše - ni ja ne bih bio neki zagovornik novog zakona.

ALELUJA! :)

Zato i ova tema traje u nedogled.

Niti ja (pod ja mislim na nas pusace ) ne bih bio protiv to sto ste vi protiv :) Mislim da je bi bilo bolje (sretnije?) resenje da su se uradile nekakve prostorije za pusenje. I sama pomisao da moras ici pusiti u tamo nekoj sobi ali bez pica ubija. Kao u Americi na primjer. Kada jos se i uvedu standardi da moraju imati ventilacije od "pola milje eura" ko' ameri onda sve ce doci na svoje. Kada se dodaju i Spielberg spotovi kako se rak metastazira po plucima uspeh je garantiran

A competent and self-confident person is incapable of jealousy in anything. Jealousy is invariably a symptom of neurotic insecurity Lazarus Long

trajni link nadporuka

0 0

lilihop

15 godina

neaktivan

offline

čet 11.6.2009 3:41