Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

poruka: 41
|
čitano: 17.016
|
moderatori: Lazarus Long, pirat, XXX-Man, DrNasty, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
neaktivan
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Molim savjet

Imam router Technicolor TC7200 na kabelskoj A1 već par godina.

Radi odlično. Moj problem je interferencija (ponekad) na 2,4GHz.  Isprobani svi kanali...radi-radi pa padne brzina za par dana na minimum. Kada sam na 5GHz stvar leti. Potpunih 150Mbps.

Upoznat sam da 5 ima veće brzine - kraći domet, dok 2,4 ima veći domet ,ali manje brzine.  Kada je sve ok ide to 25-30 Mbps.

 

E sad.. router ne može u isto vrijeme slati obe frekvencije..ili si 2,4 ili 5.

Pošto imam neke stare laptope,a i djeca imaju neke nove šaomi mobitele koji rade samo na 2,4.. prisiljen sam ostat na 2,4.

 

Spreman sam investirati i tražim prijedloge + malo edukacije oko pojmova koje ja površno kontam...

 

- dali da kupim neki access point koji šljaka paralelno 2,4 i 5.. ili da AP bude 2,4 a primarni Technicolor da nastavi davat 5GHz..

- ako može ..kako se to spaja.. ja ovako ograničen znanjem pretpostavljam AP ide u jedan od 4 lana..što se konfigurira na Technicoloru?  ti nekakvi bridgevi-čudesa ili ne?

- dakle..ne treba mi ekstender postojećeg wifi-a sa routera.. već novi AP za kojeg bi bilo poželjno  da šiba obe frekvencije odjednom...ako ne može..da ostane jedan na routeru ,a druga da ide preko AP

- pišite i savjetujte me... oko ovoga nema pojma

 

Hvala

 

+

koliko vidim ovom se spominje simulzano dilanje obe frekvencije.. onda bi na svom routeru ugasio potpuno wifi.. samo mi pojasnite gdje ovoga ubodem i na čemu šta konfiguriram...ili ne daj Bože da moram zvat A1 oko nekog bridganja routera..(te ludosti sam nekada letimično čitao od drugih,pa mi tragovi u glavi)

 

 

 

 

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.6.2020 13:40 (torrente).
 
0 0 hvala 0
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Najlakse ti je na tom Routeru od providera iskljuciti WLAN,

te preko LAN-a spojiti na vanjski Dual-Band AP.

 

Mozes spojiti i WLAN-on na 5GHz, pa da ti AP prosiruje signal na 5 i 2.4GHz.

Mesh neces dobiti za manje novce, ali i ne treba ti - zato kazem, najlakse router do AP-a,

patch jedan na drugi, i to ti je idiot proof - i ako ikad promjenis router od providera,

samo prespojis patchom na AP i ne diras nikakve postavke, osim da na routeru

opet iskljucis WLAN radio.

 

https://geizhals.at/?cmp=1574222&cmp=1574727&active=1

 

Uzmes si jedan od ova dva, ovisno jel trebas WAN ili ne - makar oba imaju fizicki WAN port,

na "RA" modelu se ne spominje kao WAN port, nego kao "internet" port, ali vjerovatno

je ista stvar - preflashash Firmware od "RS" modela i to je to - nabivis jeftiniji.

 

Zasto Edimax? Iskreno - jednostavno i brzo sucelje, lako za konfigurirati,

brz reboot, mozes konfigurati direktno preko mobitela (preko IP adrese ili web stranice http://edimax.setup).

https://www.edimax.com/edimax/mw/cufiles/files/download/manual/RG21S_User_Manual_English_EN.pdf

 

A i imas WISP mod, ako ces spajati WLAN na router od providera, ide jako bezbolno, obozavam WISP funkciju.

 

Ja ti imam stariji model, ali teze ga je nabaviti:

https://www.edimax.com/edimax/merchandise/merchandise_detail/data/edimax/global/home_access_points_ac1200/ew-7478apc/

 

Al umjesto njega mozes uzeti BR-6478AC V2, potpuno isti uredjaj, ali navodno preko Softwarea ne mozes na USB portu napraviti vise print-server,

makar je to cista glupost - radi i i na njemu.

 

Inace, ovi crni su ti "overkill" zbog propusnosti, ali kad sam ja kupovao, nisam ih mogao nabaviti, al nema veze, i ovih "AC" 300Mbit/s (2.4) i 867Mbit/s (5Ghz)

mi je sasvim dovoljno - bitno mi je samo da su gigabitni LAN portovi, radi NAS-a koje spajam na njih.

 

PS - Ako zelis malo ustedjeti, a zelis dobar WLAN uredjaj - moja preporuka i za Tenda mreznu opremu.

Isto tako jako brz software i relativno lagan za konfigurirati - ali prije svega uvjek ga prvo azuriraj softwareski,

znaju imati musice:

https://geizhals.at/?cat=wlanrout&xf=1199_Tenda%7E529_802.11ac%7E7035_1%7E7037_3%7E758_Dual+Band+(simultan)

https://geizhals.at/?cmp=1840448&cmp=1859454&cmp=1519380&active=1 (modeli sa WISP-om)

 

I da, gledaj da ima WISP, ako ces ga spajati putem WLAN-a a ne direkt patchom.

 

https://www.tendacn.com/en/product/AC9.html

https://www.tendacn.com/en/product/AC10.html

https://www.tendacn.com/en/product/AC10U.html

 

Na Tendinom homepagu imas i kliknut "Simulator", da vidis kako im izgleda software, i dali sadrzi sve sto ti treba.

I stvarno je brz kao i na simulatoru. Makar jednostavnost od Edimaxa je nenadmasiva.

 

Tende su mi se pokazale kao jeftina i kvalitetna rijesanja, osobito ako ti ih treba puno.

 

Od kvarova su mi znali pregarati strujni adapteri kod loseg vremena, ali to mi se desavalo i sa CISCO PEO injektorima

koji kostaju kao tri Tenda AP-a.

 

PS - Cisto za usporedbu - u principu iste specifikacije, Tenda je duplo povoljnija, a Edimax opet povoljniji od Linksysa, koji nije los, ali nije "po mom", radije bi onda CISCO:

https://geizhals.at/?cmp=1859454&cmp=1153147&cmp=1360125&active=2

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.6.2020 11:35 (Čitatelj).
Moj PC  
8 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Čitatelj  neizmjerno cijenim ovaj konkretan odgovor sa svim ponuđenim rješenjima i opcijama.

svijetli primjer konstruktivnog odgovora.

hvala na nakucanom i linkanom sadržaju.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

ili nazovi SZK i zatraži novi router Ubee....

 

Ju je je? Je ju je!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
Stric_Jura kaže...

ili nazovi SZK i zatraži novi router Ubee....

 

 moglo bi se pitat nude li kojeg da odašilje obe frekvencije istodobno

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Ma samo opusteno. Ne znam od kud nabavljas, vidim da trenutno Tende u HR nema puno.

Nekad je uvozio ASBIS - trenutno od Tende imaju samo Injektor, a sad vidim samo kod Madjara u Extreme Digitalu.

 

Uostalom, neces pogrijesiti vjerovatno ni sa LinkSysomkoji si sam izgooglao, ali za te novce nema WAN, sto je malo cudno.

 

Pa ako hoces LinkSysa, onda radije EA7300:

https://geizhals.at/linksys-ea7300-max-stream-ea7300-eu-a2137129.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

https://www.nabava.net/routeri/linksys-ea7300-router-cijena-wireless-4x-1gbps-3g-4g-87636691

 

EA6350:

https://geizhals.at/linksys-ea6350-ea6350-ej-a1167396.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

https://www.nabava.net/routeri/linksys-ea6350-router-cijena-wireless-2x-4x-1gbps-15960491

 

Uostalom, do 100€ ima hrpa dobrih Routera/AP-a sa WAN-om:

https://geizhals.at/?cat=wlanrout&bpmax=100&v=e&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&filter=aktualisieren&sort=p&bl1_id=30&xf=4159_300%7E529_802.11ac%7E547_867%7E7035_1%7E7037_1%7E758_Dual+Band+(simultan)

 

Neki se kuni u TPLink, iz mog iskustva je sucelje sporo i frustrirajuce je za podesavati kad svaka izmjena treba... tako... dugo... da... prihvati... i... da... se... provjeri... dali... sljaka... ili... ne!

https://geizhals.at/tp-link-archer-ax10-a2132676.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

https://www.nabava.net/routeri?q=ax10

 

 

Stric_Jura kaže...

ili nazovi SZK i zatraži novi router Ubee....

 

 

Koji Ubee je dostupan kod VIP-a/A1?

Nalazim da je ophodnji samo ovaj model:

TVW625 https://www.ubeeinteractive.com/?product=tvw625

 

Pod specifikacijama je "single-band", dakle samo jedan radio moze slati odjednom.

 

torrente kaže...

 moglo bi se pitat nude li kojeg da odašilje obe frekvencije istodobno

 

Pitanje je dali uopce imaju dual-band routere - znam da stede svi na opremi koliko god mogu.

Nekad su svi nudili Siemens i Nokia opremu, a sad sve ZTE, Huawei i ostali kinezi. Ne kazem da je oprema

losa, ali za istu cijenu ima i bolje - a sto je ruter bolji, to je korisnik zadovoljniji i imat ce manje intervencija.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.6.2020 12:49 (Čitatelj).
Moj PC  
1 0 hvala 1
14 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Gle, obje rade, imam Ubee 8 mj.

 

... oni su tebi pružatelji usluge, žalim, usluga vam ne radi dobro (2.4 GHz je zagušena u zgradama), dajte mi moderniju terminalnu opremu ili tražim dalje uslugu...

 

i to je to, trošiti svoje novce na opremu da njihova radi bolje ?!?

Ju je je? Je ju je!
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Pa dobar AP Router nikad nije gubitak novca - nego samo prosirenje

kucne mreze - a Routeri providera dolaze i odlaze - kad imas svoju opremu,

samo pristekas i vozis dalje, ne moras se muciti sa podesvanjima i patnjom

svaki puta.

 

Tipa Tenda ima super povoljni Mesh setup sa dual-bandom i 3 uredjaja - pokrijes

cijelu kucu s njima - makar je za stan cisto nepotrebno i dodatno razvlacenje 3 uredjaja,

elegantnije je imati jedan dodatni AP Router.

 

https://geizhals.at/tenda-nova-mw5s-mw5s-3-a2013860.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

https://www.tendacn.com/us/product/nova%20mw5s.html

https://www.amazon.de/dp/B07H3CXJBH

 

 

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Moj PC  
0 0 hvala 1
12 godina
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Ja imam kod A1 (optika) - Huawei router...obe frekvencije rade...TV spojen na 2.4, a mobiteli na 5.0 ghz.

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.6.2020 13:17 (R36).
 
0 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
R36 kaže...

Ja imam kod A1 (optika) - Huawei router...obe frekvencije rade...TV spojen na 2.4, a mobiteli na 5.0 ghz.

 hvala. moram ih isto nazvat prije kupnje AP.. ja sam na koaksijalcu.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.6.2020 13:35 (torrente).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
Čitatelj kaže...

Pa dobar AP Router nikad nije gubitak novca - nego samo prosirenje

kucne mreze - a Routeri providera dolaze i odlaze - kad imas svoju opremu,

samo pristekas i vozis dalje, ne moras se muciti sa podesvanjima i patnjom

svaki puta.

 slažem se. skloni su zbog ne znam čga IPTV ili telefonije, odnijet nešto što je uredno radilo.

doslovno pametna investicija.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

I jesi uspio ispregovarat sa VIP-om/A1 novi Dual-Band (simultan rad) router?

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 8:53 (Čitatelj).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

ovo su im uređaji.. mješovito adsl i kabel.

kabel su Technicolor 7200 (moj) , Thomson i Cisco.

 

 

 

 

reci mi što je ovo na 7 stranici pdf-a od Cisca

 

https://www.normann-engineering.com/products/product_pdf/cable_modems/cisco_systems/datasheet_EPC3925%208x4%20EuroDOCSIS%203.pdf

 

 

 

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

što, ne nude Ubee više (vidim dolje na ovoj slici s Thomsonima)?

 

a i Cisco (2. str) je GK:

 

 

 

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 9:51 (Stric_Jura).
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Thomson i Technicolor ti je isti proizvodjac, ne znas koji je gori.

 

Iskreno, ne vidim nista interesantno, sto bi ti bilo "Ok".

 

Ubee ne mozes doci do podataka, vjerovatno radjeno od Kineza po narudzbi, kao i moj Unitymedia Connect Box (Compal)

za UPC (sad je to Magenta, T-Mobile i UPC skupa od 2019) - mislim modem je OK, isto Coax spajanje, makar ima

Dual-Band (simultan) WLAN, ne koristim, jer kad sam testirao, nije to to, jednostavno je domet slab, zna se zblesirati,

pa se uredjaji vise ne mogu spojiti itd.

 

Nabavi se jednostavno AP, jedan od onih gore sto smo pricali, Edimax ili Tenda, ne mozes fulati - osobito Tenda je povoljno rijesenje.

 

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 9:58 (Čitatelj).
Moj PC  
0 0 hvala 1
15 godina
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Kupi si Mikrotik hAP ac2, Bnetov modem staviš u bridge mode, Mikrotik nek ti hendla DHCP server, wifi, firewall i ostalo. Takav ja doma imam setup. 802.11 b/g/n/ac, 5x 1Gbps etherneta

Rvat katolik!
 
1 0 hvala 1
15 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

-kupi svoj (pravi) router ili traži operatera zamjenu.

-svaki router može biti i AP, 'jači' tj jači soft + više mogućnosti HWa kao broj portova itd. u odnosu na 'istu' kutiju koja je AP tj osakaćeni router (dok neki AP može glumiti router).

-cijena? podjednaka, često je AP skuplji samo zbog ponude-potražnje tj ljudi kupuju.. a razlika je u defautlnoj postavci svakog uređaja koji od paljenja/reseta radi u primarnom modu.

-router, spojena linija modema na wan port i baš ništa ne moraš podešavati tj jedino ako soft ne detektira automatski koliziju tj duple adrese-subnet.. tj većina uređaja je defaultno na 192.168.1.1 bnet-kabel je na 192.168.0.1 .. tako da 99% neće biti potrebe mijenjati ip routera, odnosno pametniji soft to napravi automatski ili ručno po želji. (treći broj-C ip adrese je subnet, jedan router-jedan šef.. jedan broj, kad je isključen router-dhcp tad može isti subnet tj tad je glupi switch ili ap.. jer tad ne radi osnovnu funkciju po kojoj kutija ima naziv (routanje).

 

-prednost: ne ovisiš o postakama/mogućnosti opreme operatera tj može to čak biti 'isti' uređaj na tržištu ali operater u svojem ubaci svoj logo+ograničenja. Jednom podešeno radi.. (nema reseta centrale ili promjene operatera itd.. tj to je tad tvoja interna mreža koja radi neovisno o vanjskoj-liniji-internetu tj wan..).

druga prednost, ne ovisiš o njihovoj ponudi-izboru nego uzmeš što želiš i tad je to tvoje.. ali naravno to ima cijenu (ima i AP.. pa to recimo nije problem, tj možeš tražiti ubee i sl.. pa i neovisno o dodatnoj opremi)... tj možeš kupiti uređaj koji je i nas-mediaplayer-prinshare-dualband-gbe1000.. ili što ti već treba dok je raspon cijena od 100-1000kn, iznad su klasa firewalla 2-3kkn.. koji su opet isti routeri bez wlana i jačim softwareom-rom-ram tj može više pravila-rulova-ruta-vpna itd..

 

-kad imaš svoj router, tad možeš imati dvije mreže, može biti jedna, možeš što želiš-trebaš + većina nudi i guest za wlan i sl. ili neko ograničenje prometa (djeca) i sl. dok je AP samo ap tj soft+hw koji ga mogu ograničiti na dio funkcionalnosti klasičnog routera koji uvjek može sve to ali za nešto napraviti trebaš elementarno znanje o mreži, npr kako broswerom ući u router (adresa) i podesiti osnovno, npr upaliti wlan 2.5-5 i podesiti pass.. a već to je za neke juzere 'previše' i tad su sretniji s AP mada je cijena ista i manje mogućnosti, tj upale-radi (tj sve radi stari modem-wlan-router dok je ap samo 'antena'-dodatak toj mreži). Automatika od paljenja obavi sve, spojiš-radi. Pitanje je samo što sve želiš i koliko novca tj možeš i besplatno ako tražiš operatera zamjenu.. :)

 

edit: .. vidim čitatelj nabacuje kritiku.. thomson je stari naziv, technicolor novi.. tj to je isti -novi brand.. a to da je dobar/loš je bezvezarija tj kao svaki drugi uređaj, isti.

-to je EU konzorcij kompanija osnovan davno za ujedinjenje eu fra-ger.. i npr ariana projekt, koji objedinjuje sve eu frime-brandove tj pod tim logom može biti bilo što (pa sad nabrojmo npr tv normende, saba, blupunkt, grunding.. tj svi su nekad bili a sad su polovica prodani turcima-kinezima, no i dalje je to ista oprema). Operater kao tcom-a1.. naručuje od proizvođača robu, što želi, kakvu želi, npr siemensov router ali namjerno malo osakaćen pa nema npr 2mbit rom nego 1,4 i tad ne stane npr openwrt.. dok je sve ostalo identično-isto, tj umjetno-namjerno ograničenje naručitelja, koji doda svoj logo + brendira firmware mada svi znamo da npr tcom ne radi ni jedan šaraf pogotovo ne router i sl. d-link, tp-link, cisco.. isto je. Možda će vam biti jasnije ako usporedite mobitele+operatore.. isto. Zbog outsourcanja proizvodnje u kinu, sve se radi tamo.. dok pod technikolor brandom može biti bilo što, jer je konzorcij povezan sa svime, usa-rca-philips-sony-itd.. tj ovisi o naručenim specifikacijama tj ograničenjima koje operater želi. Zaseban uređaj može biti isti-bolji tj nema tih ograničenja. U planu je i eu direktiva koja bi to regulirala na način da operater ne može ogrnaičiti izbor opreme, tj kao mobitel-roaming ili mobitel-zaključavanje.. ali to je zbog drugih kriznih stvari na čekanju.. možda nikad. Tad bi korisnik imao svoj modem kupljen koji želi.. no čak ne vidim neku prednost-razliku tj većini korisnika bi to bilo samo dodatni problem tj (ne)znanje, dok je ovako upališ-radi a ako mjenjaš operatera tad ide oprema drugog operatera + i jamstvo je tad u prednosti za ovaj stari način tj oprema operatera je praktički pod trajnim jamstvom, crkne-zamjena.. itd. tj to operateri radije tako rješavaju nego da imaju problem s tužbama korisnika tj nemogućnost konzumiranja usluge a time istovremeno nemogućnost naplate tj osnova biznisa..

 

-pljuvanje po bilo kojem brandu je besmisleno, tj sve je to isto, razlika je u naručenom, pizza-sladoled a time i cijena uređaja + operater želi kontrolu + brendirano..

-tko želi uzme svoju opremu i radi, linija je samo linija, ako ne valja to je namjanje zbog opreme tj više centrala-žica-bakar.. tj pojedini kvart koji ima ili nema npr optiku-coax-kabel itd..

-konkretno usr u pitanju nema problem s linijom.. i po čemu je tad taj brand loš? Radi. Nešto sasvim drugo je zastarjelost tj nema 5ghz.. ali jednog dana će postojati (izmišljeno) 10ghz kojeg danas najbolji nema.. jer ne postoji i tek će biti napravljeno-izmišljeno, no to nije stvar kvalitete nego razvoja-tehnologije + sve zastarjeva u ITu, u komunikacijama daleko brže nego u ostalim branšama i ono što je danas dobro sutra je slabo-sporo.. mada je 'isto'. Zato ne pljuvati brand, veći problem je (ne)znanje.. usporedivo s autima u prometu i uzrokom sudara, manje auto, više vozač, uvjeti itd..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 10:55 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

hvala svima..

glede mene

 

- konceptualno znam elementarne stvari routera. poznam sve parametre sučelja 90%.. malo pročačkat oko portova.. skužio sam sve oko wlana

- sa ovim se nikada nisam susretao, zato mi je drago da vas se našlo vas nekoliko u temi

- thankir... čim mi spominješ bridge, već mi kapak titra. jel to mora nešto čačkat operater ili ja šupam po Technicoloro..jer on ima neka bridge čudesa.  volio bi da idem na opciju "uštekam obični kabel u Technicolorov prvi lan, pogasim njegov wifi i više ga ne vidim i ne čujem"...sve ostalo preko novog aparata

- Čitatelj...gledao sam na njihovim stranicama Tende. HR za nabavu mogu zaboravit. no, imam acc na njemačkom amazonu..ovaj AC9 ne vidim..daj mi poviri ostale preko njihove tražilice..

https://www.amazon.de/s?k=renda+ac9&ref=nb_sb_noss

 

- ihush bio si konstruktivan i opširan kako i priliči ovoj temi.  ajde mi reci.. pošto se služim linkovima od Čitatelja.. i igrat će Tenda ili iz Linksa LINKSYS EA6350. jel to-to.. ubodi u A1 router mrežnim kabelom i stvar riješena?

ova Tenda ima natpis WAN... znači ja sa sadašnjeg Technicolora sa njegovog Lan1 ućeram u ovaj WAN?

 

 

a ovaj Linxsys nema oznaku WAN...jel njemu isto ućeram sa Technicolora Lan1 u ovaj njegov Internet?

 

 

 

..ako vam nije tlaka još jednom čekirat...Tenda i Linksys sigurno simultano dilaju obe frekvencije.  Čitatelj..ako na dojče amazonu nešto pametnije snimiš..linkaj mi.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 10:56 (torrente).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
torrente kaže...

... čim mi spominješ bridge, već mi kapak titra. jel to mora nešto čačkat operater ili ja šupam po Technicoloro..jer on ima neka bridge čudesa...

 brigde/cgnat tražiš od operatera, on promjeni i to je to .. nakon tog imaš otvorene portove tj tek tad firewall u routeru radi nešto, do tad te centrala ''štiti'' (blokira promet).

-ostalo je identično koristiš li samo modem-liniju ili dodatni router.. tj u bridgeu modem postane samo modem (router-sve ostalo je isključeno, žica-linija, sve ostalo tad radi neki tvoj router-firewall, tako rade firme). cgnat, .. porpusti portove ali nema druge razlike, tj koristiš modem-router kao i do sad + možeš otvarati-fwd portove + nema veze s dodatnim routerom, tj ovisi što se u softwareu sve nudi i operaterova oprema je u pravilu siromašna takvim opcijama pa korsitiš neki jači-svoj router, samo pripaziš da u lancu modem ne blokira nešto, nego da se šalje na dodatni router, tj karika u lancu ili prekid.

 

-linksys ima oznake.. ali da, zbrčkano tj colourcode je pogrešan tj žuto se koristi za lan, plavo za wan, crveno za iptv (stari maxtv..) itd.. no svaki port je samo port i ovisno o mogućnosti softwarea može biti bilo što, tj upravo u tome je razlika skuplji-jeftiniji.. mogućnosti konfiguracije. 'jači'-skuplji samo ima jači soft...

-točno, glupo, ali za juzere možda bolje, tj na žutom portu piše 'internet' tj to je wan port (za razliku od modema koji koristi rj11 telefonsku paricu ili može kao isdn biti rj45.. no grubo po tome razlikuješ router od modema tj modem je uređaj za tel-liniju-dsl.. nazovimo liniju koja god bila, dok je router samo šef.. tj sve te funkcije su zasebne u jednoj kutiji a kutija dobije naziv po primarnoj funkciji kao modem, bez linije je router, bez switcha i dhcp-a je ap..

 

kao recimo 'najbolji' možeš usporediti npr fritz! .. barem je urednije-po pravilima sve označeno.. kao usporedba, pa možeš provjeriti i mesh mrežu itd ali je neisplativo za kupnju (skupo).

edit: pogledaj po redu portove.. to je modem, ima i dsl, tel.. itd i možeš čak vidjeti 4-pina u konektoru za razliku od mrežnog 8pin.. na slici. tj to može biti važnije vidjeti-zaključiti nego držati se pravila kao boje u slučaju linksysa.. a kao btw slično se označava i usb-boje, bijelo-plavo-žuto-crveno i problem je kad netko to promjeni mada je 'isto'.

 

edi: važnije.. ne trebaš (za sad, po napisanom) tražiti bridge-cgnat.. tj kad zatrebaš (neki svoj server-gaming-klinci ili pristup direktno .. kao posao, video nadzor i sl., tad to tražiš).

 

 

edit (pitanje oko brnadova, kao tenda..) ne volim preporučiti neki brand-model tj to bi ti trabao sam izabrati :) radije dam pravila što trebaš tražiti-paziti.

-čini mi se da su to poljaci .. tj često klasa ispod kineza-istoka.. tj outsourceano đermanija, pa može biti jeftiniji fritz isto ili škart.. ne znam :) ali cijene normalnih brandova u našim trgovinama su 150-300kn pa ne vidim neku veću potrebu za traženjem ovako, tj cijena koja je uz linksys 89$.. za taj novac u svakoj trgovini možeš kupiti router koji će manje-više imati sve i raditi jednako, većinom d-link, tp-link, asus.. asus ima ok soft pa i cijene, tplink i vjerojatno ostali su se sad 'poglupilit' tj soft postaje tudumasto-userski-wizard.. a ja preferiram stari-klasični (kao razlika win..) no na kraju je sve to isto. Zyxel, usrobotics, cisco.. možeš platiti nulu više i opet će raditi isto, tj to je klasa uređaja koju kupiš-složiš i narednih desetak godina zaboraviš da postoji, radi. Mijenjaš kad crkne od groma ili kad trebaš bržu mrežu kao 5gzh-gbe1000 i sl.

-nađe se i jeftinakera za 70kn ali su npr samo 54g-wlan i većina jeftinijh routera je fast-100mbps što može biti ograničenje ako želiš preko 100 (sad već normalno.. na bnetu uz turbo imaš 150..).

-tj tad ako kupuješ switch 'mora' biti gbe, poželjno neki smart-jači.. tj router ne mora biti 1000 za lan-gbe itd itd tj to ovisi kako koristiš internet wan-lan mrežu, koliko korisnika, printeri, gledanje yt-filmića itd.. a ja za to nisam dobar 'kriterij' jer naravno imam 'jače' i osjeti se u brzini ali samo zato jer imam dovoljno opreme i ako nešto kupujem tad kupujem što mi treba ili iz gušta a ne po kriteriju cijena-isplativost.. tako ti jeftikaner switch 4-8portni može koštati recimo 100kn dok neki hp-smart (pa i cisco na akciji.. dok je dlink jeftiniji) može koštati recimo 1000-2000kn za npr 16-32-48.. portova i sl. i na tom dijelu se može osjetiti razlika (grubo duplo) u kopiranju na mreži u odnosu na kućnu-home klasu opreme.. jer smart u tom nazivu radi nešto pametno tj tad sam switch ne generira nepotreban promet prema routeru nego neovisno spoji port-transfer i time ne zaguši router itd.. pa je kao gužva na cesti, tj ako nema gužve prođeš brzo, mada je cesta ista, isti auto itd.. a razlika između korisnika-firme-mene-tebe je u potrebi-korištenju .. meni je to posao, tebi kućni uređaj i zato to ne želim preporučivati jer je sasvim drugi kriterij i nisam 'realan' (kad bi pitao što bi ja za sebe uzeo..) kao miš, 30kn ili 300kn.. oba rade :) ti biraj za sebe jer znaš najbolje što trebaš..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 11:56 (ihush).
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Nemoj se smarat sa Mikrotikom i Bridgeom, dobro rijesenje za net, al podesit telefone i IPTV,

to sa operaterom neces moci rijesiti nikako - vec im je i bridge problem, sat vremena telefoniranja.

 

Piknes si AP sa WAN-om i picis - geizhals majka:

https://geizhals.at/?cat=wlanrout&xf=1199_Tenda%7E529_802.11ac%7E7035_1%7E7037_3%7E758_Dual+Band+

https://geizhals.at/tenda-ac10-a1840448.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

https://www.amazon.de/dp/B07BSL6547

 

Al zayebi sve i uzmi novog Edimaxa - izasla je V3, povoljno i sa 4 antene, mu-mimo, ta ce ti pokrit sve po kuci,

a sa kosom vise neces imati problema:

https://www.edimax.com/edimax/merchandise/merchandise_detail/data/edimax/global/wireless_routers_ac1200/br-6478ac_v3/

https://www.amazon.de/Edimax-Br-6478AC-V3-Gigabit-Dual-Band/dp/B07NJ93VL8

 

https://www.edimax.com/edimax/mw/cufiles/files/download/datasheet/BR-6478AC_V3_Datasheet_English.pdf

https://www.edimax.com/edimax/mw/cufiles/files/download/QIG/BR-6478AC_V3/BR-6478AC_V3_QIG_EN.pdf

https://www.edimax.com/edimax/mw/cufiles/files/download/manual/BR-6478AC_V3/BR-6478AC_V3_User_Manual_EN.pdf

 

Dolazim u napast da si narucim 2 komada samo da imam za rezervu, jer ovog kojeg sam sebi uzeo 3 komada, vise nema:

https://www.amazon.de/gp/product/B01MZ1V4KZ

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 11:25 (Čitatelj).
Moj PC  
1 0 hvala 1
15 godina
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Bridge mode ti uključi operater, samo nazoveš Bnet i oni ti to riješe klikom miša. 

 

Čak se i ne moraš sa tim zayebavat, možeš na Mikrotiku dignut samo AP, a pustit tehnikolora da ti managea DHCP i ostalo. Samo, ja imam dosta port forwarda na servise po kuci, imam traffic shapeing, imam firewall, imam guest /IoT/privatnu mrežu tako da mi Tehnikolor služi samo da me pusti na internet... TV i dalje radi preko njega normalno... Telefon nemam jer svi po kući imamo mobitel.

Rvat katolik!
 
0 0 hvala 1
15 godina
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

-bridge i cgnat. kao razlika/objašnjenje..

 

-kad uključe bridge mod, tad je modem samo modem-linija, ništa više, sve ostalo isključeno (tj tad je drugi router onaj koji sve radi, nema telefona itd.. a tv nije preko modema nego žica-coax-prijemnik zasebno).

-cgnat, sve i dalje radi jednako, samo na centrali propuste portove, za normalne korisnike 'bolje'.. tj samo firme i sl. imaju potrebu za bridganjem tj tad baš ništa ne 'smeta' jer nema ničeg osim linije.

 

u oba slučaja router dobija signal iz lan porta modema u svoj wan port.. a ako se želi AP, tad se u routeru isključi router-dhcp-itd. i tek tad ga se može spojiti kao switch na lan port tj to je tad samo 'glupi' switch kutijica koja ništa mrežnog kao šef ne radi tj ovisi o šefu za ip, pass-wlan-ssid itd.. možda je zgodno tad upotrijebiti naziv 'repetitor'.

-mesh je slična stvar, tj jedan šef, ostali se samo sinkorniziraju-podese i reemitiraju signal, kao u slučaju drugih uređaja npr tv-video-linija.. često unutar istog branda imamo automatiku-podešavanje ili daljinski koji sve podržava tj mesh je samo tvornička automatika ili upareni uređaji koji inače mogu biti zasebni ali tad ih treba podesiti tj user to mora znati (kako) npr telefoni u paru ili kao što se svaki pansonic može spojiti na svaku bazu drugog panasonica pa ne morate kupovati par nego po komadu.. ili logitechov unificirani usb-wifi na kojeg može miš-tipkovnica (ona narnčasta oznaka).. itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 11:59 (ihush).
 
0 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
ihush kaže...

 

edit (pitanje oko brnadova, kao tenda..) ne volim preporučiti neki brand-model tj to bi ti trabao sam izabrati :) radije dam pravila što trebaš tražiti-paziti.

-čini mi se da su to poljaci .. tj često klasa ispod kineza-istoka.. tj outsourceano đermanija, pa može biti jeftiniji fritz isto ili škart.. ne znam :) ali cijene normalnih brandova u našim trgovinama su 150-300kn pa ne vidim neku veću potrebu za traženjem ovako, tj cijena koja je uz linksys 89$.. za taj novac u svakoj trgovini možeš kupiti router koji će manje-više imati sve i raditi jednako, većinom d-link, tp-link, asus.. asus ima ok soft pa i cijene, tplink i vjerojatno ostali su se sad 'poglupilit' tj soft postaje tudumasto-userski-wizard.. a ja preferiram stari-klasični (kao razlika win..) no na kraju je sve to isto. Zyxel, usrobotics, cisco.. možeš platiti nulu više i opet će raditi isto, tj to je klasa uređaja koju kupiš-složiš i narednih desetak godina zaboraviš da postoji, radi. Mijenjaš kad crkne od groma ili kad trebaš bržu mrežu kao 5gzh-gbe1000 i sl.

-nađe se i jeftinakera za 70kn ali su npr samo 54g-wlan i većina jeftinijh routera je fast-100mbps što može biti ograničenje ako želiš preko 100 (sad već normalno.. na bnetu uz turbo imaš 150..).

-tj tad ako kupuješ switch 'mora' biti gbe, poželjno neki smart-jači.. tj router ne mora biti 1000 za lan-gbe itd itd tj to ovisi kako koristiš internet wan-lan mrežu, koliko korisnika, printeri, gledanje yt-filmića itd.. a ja za to nisam dobar 'kriterij' jer naravno imam 'jače' i osjeti se u brzini ali samo zato jer imam dovoljno opreme i ako nešto kupujem tad kupujem što mi treba ili iz gušta a ne po kriteriju cijena-isplativost.. tako ti jeftikaner switch 4-8portni može koštati recimo 100kn dok neki hp-smart (pa i cisco na akciji.. dok je dlink jeftiniji) može koštati recimo 1000-2000kn za npr 16-32-48.. portova i sl. i na tom dijelu se može osjetiti razlika (grubo duplo) u kopiranju na mreži u odnosu na kućnu-home klasu opreme.. jer smart u tom nazivu radi nešto pametno tj tad sam switch ne generira nepotreban promet prema routeru nego neovisno spoji port-transfer i time ne zaguši router itd.. pa je kao gužva na cesti, tj ako nema gužve prođeš brzo, mada je cesta ista, isti auto itd.. a razlika između korisnika-firme-mene-tebe je u potrebi-korištenju .. meni je to posao, tebi kućni uređaj i zato to ne želim preporučivati jer je sasvim drugi kriterij i nisam 'realan' (kad bi pitao što bi ja za sebe uzeo..) kao miš, 30kn ili 300kn.. oba rade :) ti biraj za sebe jer znaš najbolje što trebaš..

 dodatno sam vidio Edit.  btw cijenim korektan pristup nenametanja rješenja...već da druga strana odluči.

Čitatelj kaže...

 

 

Al zayebi sve i uzmi novog Edimaxa - izasla je V3, povoljno i sa 4 antene, mu-mimo, ta ce ti pokrit sve po kuci,

a sa kosom vise neces imati problema:

https://www.edimax.com/edimax/merchandise/merchandise_detail/data/edimax/global/wireless_routers_ac1200/br-6478ac_v3/

https://www.amazon.de/Edimax-Br-6478AC-V3-Gigabit-Dual-Band/dp/B07NJ93VL8

 v3 je trenutno nedostupan i doći će.  sad ću se lomit cijeli dan da ne naručim nešto treće...a ovo može svanut sutra,a može za 2 mj.

ovaj stroj mi po svemu sudeći izgleda kao konačni izbor!!

tnakir kaže...

Bridge mode ti uključi operater, samo nazoveš Bnet i oni ti to riješe klikom miša. 

 

 Moraš me razumjet... sve 5.. ali kao što je već gore spomenuto "čupanje kose" i sl.  možda sve uleti bez lubrikanta,a možda bude bolno.  ja ovako poluvješt sam jako oprezan oko materije koju nisam isprobao.

imaš li kakav komentar na ovo što meni paše "ubodi i vozi"... (Edimax poviše).

ili kao što ihush kaže...a i ti si taj.. ja sam vulgaris pokućni otac sa gomilom uređaja i sada sam sa 5Ghz ponovno prešao na 2,4 zbog dva jebena šaomia koja su dobila djeca...a pitanje je dana kada ću se opet počet seljakat po kanalima od 1 do 13.  nisam poslovni korisnik, niti imam ikakav poslovni aspekt kroz mrežu...pa je razumljivo da vas nekoliko spominje masu toga što koristite...još taj neki mesh ili kako se zove... to je za mene samo dodatnih 200 sijedih na glavi.

iću na ovog edimaxa ili Lynksysa.

svakako hvala svima i ova tema će sigurno poslužit mnogima dok googlaju interferencije i ostale peripetije 2,4 i 5 GHz.

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 12:16 (torrente).
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

Kita labuda - stavio sam u kosaricu i rezervirao, al netko je sve pokupovao.

 

 

 

 

E al mozes ih uzet od nekog drugog, ne moras sa Amazona:

https://www.amazon.de/gp/offer-listing/B07NJ93VL8/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new

 

Jos ustedis za sibice.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 12:41 (Čitatelj).
Moj PC  
0 0 hvala 1
14 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

torrente 

 

pa jesi ih zvao u SZK - imaju ili nemaju Ubee...

 

meni on u 80m2 radi OK, dapače, poznanikovoj maloj dijelim 2 kata niže WiFi signal s njema, a moja klinka isto ima Xiaomia R4x koji nema 5 GHz, i sve radi...

 

2-3 lapptopa, 5 mobova, webOS TV, XBOX, na žici mali switch s NASom, PC i STB.... ništa ne kašljuca...

Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 12:59 (Stric_Jura).
15 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

edimaxov router je ok, 'generički'.. tj ima barem lijepu-jednostavnu reklamu za spajanje-mod rada kojeg nazovu wifi bridge (AP mod) tj zgodno što i dalje jednako spajaš ali tad router nije router nego samo bridge dok sve ostalo podesi automatika za tebe. Zgodno za razumjeti što je bridge u prošlom postu, tj isključeni osnovni fičeri routera pa je samo 'antena-relej..', no kod svih je to 'isto' (tj ovisi kako su nespretno složeni meniji-nazivi, tj kao i boje na portovima postoje standardi koji su svima razumljivi a posotji i primjer kad je sve suprotno od standarda kao boja ali je opet to sve istio) :))

 

-samo ne vidim potrebu tražiti-naručivati-čekati.. jer takav router, sporedno koji brand-trgovina možeš kupiti u svakoj normalno opremljenoj trgovini dok cijena nije nešto posebno tj 300-400kn za sve nabrojene fičere je normalna cijena i traženje online ima smisla samo ako želiš duplo jeftinije ili je nedobavljivo + čekanje dostave/jamstvo npr asus =3god. ovisi što se nudi na lageru npr RT-AC57U.. evo i primjer kao šamaraju cijenama 300-600kn :) tj nije važan brand-trgovina, uđeš i tražiš nešto takvih specifikacija + na kutiji ugl vidiš reklamu koja dovoljno objašnjava osnovne fičere kao što je to na edimaxovom linku.. i sve je to isto, asus je imao ok software, no tko će znati kakav je u svakom modelu-seriji, no kao brand je 'jači' od edimaxa ili nepoznatih.. + jamstvo koje u većini slučajeva nikad ne iskoristiš ali neka ga.. :)

-vjerojatno u radijusu kretanja imaš neku trgovinu kao links-hgspot i sl. ili slanje dostavom koje je par dana + cca 30kn.. u primjeru s nabave jeftinije je preko edigitala+dostava nego ostale trgovine itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 13:10 (ihush).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
Stric_Jura kaže...

torrente 

 

pa jesi ih zvao u SZK - imaju ili nemaju Ubee...

 

 Jura nisam zvao...on je vdsl, meni treba za kabelsku

ihush kaže...

edimaxov router je ok, 'generički'.. tj ima barem lijepu-jednostavnu reklamu za spajanje-mod rada kojeg nazovu wifi bridge (AP mod) tj zgodno što i dalje jednako spajaš ali tad router nije router nego samo bridge dok sve ostalo podesi automatika za tebe. Zgodno za razumjeti što je bridge u prošlom postu, tj isključeni osnovni fičeri routera pa je samo 'antena-relej..', no kod svih je to 'isto' (tj ovisi kako su nespretno složeni meniji-nazivi, tj kao i boje na portovima postoje standardi koji su svima razumljivi a posotji i primjer kad je sve suprotno od standarda kao boja ali je opet to sve istio) :))

 

-samo ne vidim potrebu tražiti-naručivati-čekati.. jer takav router, sporedno koji brand-trgovina možeš kupiti u svakoj normalno opremljenoj trgovini dok cijena nije nešto posebno tj 300-400kn za sve nabrojene fičere je normalna cijena i traženje online ima smisla samo ako želiš duplo jeftinije ili je nedobavljivo + čekanje dostave/jamstvo npr asus =3god. ovisi što se nudi na lageru npr RT-AC57U.. evo i primjer kao šamaraju cijenama 300-600kn :) tj nije važan brand-trgovina, uđeš i tražiš nešto takvih specifikacija + na kutiji ugl vidiš reklamu koja dovoljno objašnjava osnovne fičere kao što je to na edimaxovom linku.. i sve je to isto, asus je imao ok software, no tko će znati kakav je u svakom modelu-seriji, no kao brand je 'jači' od edimaxa ili nepoznatih.. + jamstvo koje u većini slučajeva nikad ne iskoristiš ali neka ga.. :)

-vjerojatno u radijusu kretanja imaš neku trgovinu kao links-hgspot i sl. ili slanje dostavom koje je par dana + cca 30kn.. u primjeru s nabave jeftinije je preko edigitala+dostava nego ostale trgovine itd.

 mudro zboriš.

gledam RT-AC57U.. jebemu dio sa specifikacijama...jel ti vidiš gdje decidirano spominju simultani rad obje frekvencije.

btw poslat ću Linksu upit sa da mi točno odgovore

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
15 godina
offline
Re: Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz
torrente kaže...
Stric_Jura kaže...

torrente 

 

pa jesi ih zvao u SZK - imaju ili nemaju Ubee...

 

 Jura nisam zvao...on je vdsl, meni treba za kabelsku

..

 -ubee je za bnet-coaxkabelsku.. adsl-vdsl su iptv no to nema veze u ovom slučaju (kableska je odvojen prijemnik.. spliter i sl. može bez modema itd..).

 

+ naravno da radi istovremeno-simultano s obje mreže, npr 2x2 antene to to potvrđuju.. tj tome služe (mada fritz! ima urednije iste 4 antene u tijelu tj ne strše bezveze a rade isto..) :))

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.6.2020 13:28 (ihush).
7 godina
protjeran
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

V2 ti moze raditi simultano:

https://geizhals.at/asus-rt-ac57u-v2-90ig0540-bo9420-a2152135.html

 

Al isto ti je out-of-stock od Amazona, jedino ih imas used.

Steel for Humans, Silver for Monsters, Gold for the Witcher...
Moj PC  
0 0 hvala 1
16 godina
neaktivan
offline
Trebam oboje 2,4 i 5 Ghz

ljudi imate od mene simultano po 3x 0,5 točene pive u Dubrovniku (i to na stradunu..mene znaju konobari,pa neće bit cijena pive ko router) . samo ovdje privatna poruka. 

expert za istrazivanje ruda i gubljenje vremena na Bol-u.. WindowsPhone die hard fanboy koji ne napušta brod.
 
0 0 hvala 1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice