Kamere u smartfonima- Rasprava

Tako mozes otvoriti i temu za baterije, procesore, dizajn, ram i sl...kamera je sastavni dio mobitela kao i sve ovo sto sam nabrojao i ako trazim neki smartphone odem u njegovu temu i nadjem sve sto me zanima i naravno da je diskusiji o samoj kameri na nekom mobitelu mjesto u temi o tome mobitelu dok bi zelio vidjeti manje postova o bateriji.

Netko pise brda i doline o bateriji kao na temi S8+, a to je toliko glupa rasprava da ja u njoj nikada ne sudjelujem jer je potrosnja potpuno individualna od osobe do osobe.

Netko stavi da ima 8 sati SOT na Galaxy S8+ i onda se svi cude kao pura dreku, a 8 sati SOT mogu i ja dobiti kada god zelim...recimo ako gledam nekakav video na MX playeru satima sa svjetlinom na 50%...dobit ces SOT bez problema 7-8 sati, a s druge strane isti taj Galaxy S8+ upregni da ti bude hot spot i pogledaj par mailova, obavi par poziva i jos neke uobicajene radnje...imat ces SOT 1 sat...nadam se da ti je jasno zasto je rasprava o bateriji totalno glupa...mogao bih stalno prigovarati kada netko poteze pitanje baterije i bilo bi mi draze da postoji tema samo za baterije da ne citam 10 strana rasprave o istoj na Galaxy S8+.

Ok je tema za neku opcenitu raspravu, ali kao zamjena ili izbacivanje teme kamera iz topica o modelima mi nema smisla.

Makar bi se, slažem se, o svemu pojedinačno moglo otvoriti pojedinačna tema a sve je ukupno sastavni dio mobilnog gadgeta, kamera je ipak jedan sasvim drukčiji dio. 

No, kameru kao drukčiji dio možeš "nadograditi" a za to već postoji segment ponude kao dodatni asortiman, pa zbog toga ja skromno subjektivno NE VIDIM mjesta napretku u razvoju kamera u samim mobitelima. 

Možda kada bi postojala makar natruha volje, kada bi netko učinio ekskluzivni foto mobitel, nije da ih prije nije bilo ali nisu imali dost dobar marketing, kada bi se uradio model ekskluzivan kao recimo Huawei Mate 10 Porsche Design ili iPhone X, koji bi mogli postati neki rolmodel nekoj budućoj liniji još ekskluzivnijih mobitela?! 

No, to su samo puste priče, koliko se meni vidi! 

Nedavno snimljen Milky Way sa Xiaomi Mi 5S, impresivno je što ovi mali senzori mogu izvuć  

Senzor je isti kao i kod google pixela (jedinice)

Ja sam imao zbilja svasta od mobitela zadnjih godina, a razlog zasto sam ih promjenio tako puno je sto nastojim stalno vrtiti jednu te istu lovu pa ih mijenjam svakih 3-6 mjeseci...evo spisak sto sam imao zadnjih 10-tak godina (ukljucujuci i one od žene ):

LG G3

LG G4

LG V10

Samsung Galaxy S3

Samsung Galaxy S4

Samsung Galaxy S6

Samsung Galaxy S6E

Samsung Galaxy S7

Samsung Galaxy S7E

Samsung Galaxy S8+ 

Samsung Galaxy Note 3

Oneplus One

Oneplus 3

iPhone 3G

iPhone 3GS

iPhone 4

iPhone 4S

HTC 10

Nexus 5

Xiaomi Mi Note 3 

Huawei P20 PRO

Pixel 2 XL

Oneplus 6 (trenutno)

iPhone X

Xiaomi Mi A2

Samsung Galaxy Note 8 

Samsung Galaxy Note 9

Huawei P30 PRO

Xiaomi Mi9

Xiaomi Mi Note 10

Huawei Mate 20 PRO

Mobiteli nisu kronoloski poredani, ali nije ni bitno...zasto to pisem...pisem jer mi neki uporno lupaju minuse kada pisem o kamerama, a ti isti su imali neusporedivo manje mobitela i bune se kada kritiziram neke modele.

Ono sto mi je iskustvo sa svim ovim mobitelima pokazalo je da nikada ne ignoriram velicinu senzora i da ne treba slijepo vjerovati raznim testovima.

Dobar senzor je osnova, zatim lece kamere i na kraju sami algoritmi odnosno sw dio.

LG je najbolji primjer za to jer su SW pokazali da im nema ravnih, ali kada su zadnjom generacijom smanjili senzore sa 1/2.6 (LG V10/G4) na 1/3 (LG G6) odnosno 1/3.1 koliko ima LG V30 pokazalo se da ni oni nisu carobnjaci.

Jednostavno to su premali senzori koliko god netko mislio da nisu.

Optimalna velicina senzora za mobitele kakve danas imamo je 1/2.3 i tu velicinu senzora ima recimo HTC 10, Pixeli i Sony Xperie.

Nesto manje senzore, ali opet vece od zadnjih LG modela kao i od iPhonea 6, 7, 8 i X ima Galaxy S8 i HTC U11...

Ja sam ocekivao da ce danas u 2017 standard postati upravo 1/2.3, a to se ipak nije dogodilo i razlog je vjerojatno ovaj koji je Zvonac naveo...debljina mobitela.

Obzirom na sve bojim se da ce se senzori razvijati u nekim drugim smjerovima, a ne u smjeru velicine (nazalost)...uglavnom tko zeli dobar kamera phone nebi trebao gledati nove LG-e, ja recimo nebi gledao ni iPhone iz istog razloga bez obzira sto njegove slike na prvu izgledaju super...nekakva zlatna sredina su Galaxy S7, S8, stariji modeli LG-a i top modeli po pitanju kamere bi bili Pixeli, HTC U11...

LG G4 je bio odlican sto se kamere tice, a V10 jos malo bolji jer je snimao bolji video uz jednake mogucnosti snimanja fotki.

Na zalost LG je zakljucio da su kupci ovce i da ce biti zadovoljni i sa smecem od senzora koje su ugradili u nove modele...predvidjam im put kojim je krenuo HTC uporno gurajuci kamere sa premalim brojem MP...u medjuvremenu se se opametili i sada imaju najbolje kamere, ali su izgubili povjerenje kupaca...LG osim kockanja sa kamerama ima jos problem sa losim image-om maticnih ploca i masovnim bootloop-ovima...sretno im bilo.

HTC-u zelim povratak i pozitivno poslovanje jer zaslujuju bolji trzisni plasman nego sto imaju...Samsung je tu stalno konstantan, njima jedino fali bolji SW dio jer imaju odlican hardware koji nekim cudom shebu losim postprocessing-om fotki.

 Da samsung sredi softver i makne onaj pomodni oversharpening bilo bi sve drukcije, na kraju krajeva ocito SW presudi kameri..

Od LGa, G5 i njegova kamera mi je bila, saka u oko, lose, kao i na S7, izostravanje na najjace..

Htcu ide jako dobro, trenutno, nije nesto pozeljan u nasim krugovima, neopravdano, a smatram da ima stosta za pokazat, pogotovo U11..

 Meni G5 nije uopce bio interesantan a kamera jos manje..

G6 mi se dopada..

Zaboravio dodat, lumia 950, odlican fotic ima, prezadovoljan bio, al eto, OS je odigrao kljucnu ulogu da se rijesim tog moba..

ocean77  , mozes pojasnit neke stvari?

Specifikacije nekih kamera, nije bitno koji mob.

1.  12 MP (f/2.0, 1/2.3", 1.55 µm),

2.  Dual: 12 MP (f/1.8, 27mm, 4-axis OIS) + 12 MP (f/2.6, 52mm),

Znam da ovo gore znaci velicina senzora, ali kako se to gleda kada je u mm?

Ovaj 27 mm je kao 1/2.7 ili? 

Eh ma da sve kuzim osim ovih mm, nema veze ovo je cisto informativno. 

Sto znaci ta zarisna daljina lece i kako vidjet koja je velicina senzora ako pise samo taj mm ?

Evo neke od velicina senzora kamera najpopularnijih mobitela pa da imamo na jednom mjestu:

1.Panasonic CM1 1 inch ~116 mm²

2.Nokia 808 Pure View 1/1.2

3.Nokia 1020 1/1.5

4.Huawei Mate 20 PRO 1/1.7

1.Huawei P20/HTC 10/Nexus 6P/Pixel/Xiaomi Mi MIX 2S  1/2.3 ~28,46 mm²

2.Sony Xperia XZ Premium 1/2.3

3.HTC U11/U11+ 1/2.55

4.Samsung Galaxy S9/S+/Note 8 1/2.55

5.Samsung Galaxy S8/S8+ 1/2.55

6.Xiaomi Mi6/Mi MIX2/Mi Note 3 1/2.9

7.Huawei P10/P10+/Mate 10 PRO 1/2.9

8.LG G6 1/3

7.iPhone 7/8/X 1/3

8.LG V30 1/3.1 ~16.45 mm²

 1.m4/3rd ~225 mm²

2.APS-C Canon ~343 mm²

3.APS-C Nikon ~370 mm²

4.Full Frame ~864 mm²

Prva 4 sam naveo kao ogledni primjer odlikasa (u smislu kvalitete slike), mjerilo i uzor cemu bi trebali svi proizvodjaci teziti, traziti rjesenja kako povecati senzor sto vise a da se sve uklopi u razumno debelo kuciste.

Zadnja 4 su ozbiljni aparati od m4/3 (Olympus/Panasonic) do full frame aparata koji koriste profesionalci...cisto za orjentir da znate koliko imate male senzore u mobitelima.

Povecanjem senzora raste i debljina mobitela pa je sasvim jasno da 1 inch nije rjesenje (Panasonic CM1 je predebel), a nije rjesenje ni 1/1.2 dok bi 1/1.5 sto je imala Nokia Lumia 1020 moglo proci iako je i ona imala poprilicnu izbocinu na mjestu kamere.

Zanimljivo je kako jos niti jedan proizvodjac nije ugradio 1/1.7 senzor za koji ja smatram da bi bio najidelanije rjesenje i uz koji bi se mogle zadrzati vecini prihvatljive dimenzije i debljina mobitela.

Tu velicinu senzora su imali napredni kompakti tamo negdje krajem proslog desetljeca do dolaska Sony RX100 koji je tu granicu pomakao na 1 inch.

1/1.7 su imali odlicni fotici poput Canon S serije kao i G serije, Panasonic LX serija i jos neki...to je sasvim dobra velicina za one koji zele ipak malo vise od IQ kamere mobitela.

1/2.3 je dimenzija koja se moze naci i na nekim aktualnim modelima poput HTC 10, Pixela prve generacije, Nexusa 6P i to je isto zadovoljavajuca velicina, a mobiteli su isto normalne debljine.

Nazalost imamo i one koji ocito racunaju na kupce kojima ovi brojevi nista ne znace niti se u njih razumiju pa tako imamo i neslavnog rekordera u 2017!!! u vidu LG V30 koji je otisao ravno u 2012 i ozivio sjecanja na nezaboravne 1/3.1 senzore...cisto matematicki, radi se o senzoru koji je 43% manji od senzora koji ima HTC 10 ili Nexus 6P odnosno cak 87% manji od 1 inch senzora iz Panasonica CM1...slicno vrijedi i za LG G6 i iPhone X.

Naravno da nije sve u velicini senzora niti bi krajnji rezultat, odnosno sami IQ (image quality) znacio da HTC 10 ima 43% bolju kvalitetu slike od LG V30 jer su u igri i drugi parametri.

Velicina senzora ipak pomaze da se dobije dobar IQ na "zdrav" nacin (zakonima fizike i optike), da proizvodjaci sto manje moraju posezati za SW poboljsanjem fotki sto ja osobno ne volim pa zato i preferiram vece senzore.

Isto tako nije dobro ni ovo sto Sony radi jer iako imaju dovoljno velike senzore (1/2.3) oni opet povecavaju broj megapixela na 19MP pa samim time smanjuju pojedine pixele sto isto negativno utjece na IQ.

Najidealnije je recimo 12MP na velicinu senzora od 1/2.3 sto daje 1.55µm velicinu svakog pojedinog pixela (kod LG V30 je to 1.00µm!!! sto je lose).

Ova lista se moze i nadopuniti ako netko zeli da imamo jos neki mobitel ovdje i moze posluziti kao orjentir onima koji traze ove podatke.

u vezi dobrih i losih fotki na telefonima, da li se kvaliteta fotke moze poboljsati koristenjem aplikacija sa storea (i kojih, bez obzira da li su besplatne ili se placaju) ?

jasno mi je da svaki hardver ima svoja ogranicenja, ali koliko vidim po temama sto pisete, uglavnom govorite da su fotke lose ili bolje za odredene mobitele zato sto proizvodac ima losije ili bolje odraden softver bez obzira na kvalitetu hardvera

u slucaju kada su fotke lose kvalitete (recimo ON+5) kao ceka se update da budu bolje, zato me zanima koliko je stvarno softver bitan

Ako je najvazniji softver zasto pixel 2 nema imx 258 kao i lg g6?

Svejedno je koji senzor ima, kolika je velicina jer ima najbolji softver...

"Svejedno je koji senzor ima, kolika je velicina jer ima najbolji softver..."

To sam napisao samo da shvati da nije sve u softveru... :)

Evo mozes bit svjedok i tome kako softver zezne neke stvari. Taj imx377 ima mi5s, a softver je losiji te kada stavis google cameru bas se vidi razlika. Jedan forumas je cak to pokazao negdje...

https://www.bug.hr/forum/topic/mobiteli/xiaomi-5s/243640.aspx?page=8&jumpto=5512266&sort=asc&view=flat