TechnoMAX - zamjena notebooka

  Kojeg je ocito sam sredio... mislim samo btw... ni ja ne podrzavam tu njegovu izjavu...

i nadovezao bi se na mbaksu..

ako si krivo flashao bios, javi u kojem servisu/dućanu ćeš raditi kad napuniš 18.. :P

nikad nisam shvaćao mlade i nadobudne koji petljaju po nečemu što radi..

nije to nista, cim tata kupi lg tv od 4k kuna, otvaraju se topici, kako tati unistit tv da bi ovaj vrtio mkv sa kvacicama.

ljudi da obnovimo temu DOKAZANO u MR SERVISU KUPAC NIJE KRIV problematicna maticna ploca malo radi malo ne

Pobrini se da ti produze garanciju za to vrijeme koje prijenosnik nisi mogao koristiti.

Mozes pokusati traziti novi prijenosnik, ali sumnjam da ce ti ga dati. Prouci:

Zakon o zastiti potrosaca: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/298920.html

Izmjene zakona o zastiti potrosaca: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_07_79_1879.html

U potonjem pise: »(2) U slučaju materijalnog nedostatka na proizvodu na odnose potrošača i trgovca primjenjuju se odredbe Zakona o obveznim odnosima o odgovornosti za materijalne nedostatke stvari te je u skladu s tim odredbama trgovac dužan prema izboru potrošača ukloniti nedostatak na proizvodu, predati drugi proizvod bez nedostatka, sniziti cijenu ili vratiti plaćeni iznos za proizvod, te ispuniti i druge obveze propisane tim odredbama.

Iako mislim da nije nuzno inzistirati na novom prijenosniku, u najmanju ruku bilo bi fer od firme koja ti je prodala prijenosnik da ti se ispricaju sto su te optuzili da si sam pokvario prijenosnik. A ti ubuduce budi pametniji i kad te pitaju "Sto se dogodilo" - ne znas, samo je odjednom prestao raditi ili vise se nije htio ukljuciti. A ne da im velis da si flashao BIOS i da im na taj nacin omogucis da te pokusaju prevariti (oni su eksplicitno napisali da je instaliran krivi BIOS!).

Moja nadraža rečenica :)

U ovom slučaju je. Radi se o neispravnosti zbog nedostatka na uređaju, a taj nedostatak se može pojaviti bilo kad u garantnom roku uređaja.

... kao što se stalno zaboravlja da je ovo 'široki zakon' za sve robe, usluge itd. dok je za teh. robu standardna procedura ovlašteni servis.

U konkretnom zakonu se spominje 'trgovac' kao odgovoran za to kao i za PET ambalažu, dok je u ovom slučaju distributer, također trgovac, ili VELE-trgovac taj koji osigurava servis-garancije i reklamacije. Samo ovlašteni serviser ima pravo pod garantnim uvijetima raditi bilo što ili proglasiti uređaj ispravan-neispravan (to stoji u garanciji), te na temelju tog potpisa kupac ima pravo na zamjenu ili otklanjanje kvara.

Serviser može i otkloniti kvar (trgovac ne. -garancija!).

Zapravo je vele-trgovac (uvoznik-distributer) taj na kojeg se odnosi zakon ili npr ispravna deklaracija na robi, ali krajnji kupac nema direktan kontakt, nego posrednika - trgovca na malo.

Trgovac (maloprodaja) je samo 'dužan' zaprimiti robu (jer zakon tu ne radi razliku, kao PET ili odbaćena ambalaža-smeće, stare baterije itd..), ali za teh. robu može uvijek inzistirati na servisu.

To zapravo i piše u garantnom listu, tj. adrese ovlaštenih servisa, to je dio 'ugovora' tj uvjeti garancije koji kupac preuzima kupnjom.

Zakon je želio zaštititi kupca u slučaju da je servis u drugom gradu (udaljen) tad trgovac mora zaprimiti reklamaciju i bez dodatnih troškova za kupca prosljediti...

Za laptope ti je uvoznik većinom Megatrend...

Inače, u jamstvenom listu stoji (ili bi trebalo stajati) nešto tipa ovo:

"U slučaju da kupac nije zadovoljan proizvodom,

može je bez naknade vratiti ili zamijeniti za drugi u roku od 7 dana,

za proizvod uz naknadu za razliku u cijeni.

Uređaj mora sadržavati originalnu ambalažu,

kao i svu priloženu periferiju.

Zamjena nije moguća ako je uređaj neispravan,

nego podliježe garantnom listu i nužno

je obaviti servis."

Dakle problem je taj što je laptop SIGURNO

oguljen od svojih zaštitnih folija,

sigurno fali tu i tamo koja folija,

i to ti je već PRVI uvjet da ne možeš zamijeniti odmah za drugi.

Jer stavi sebe u u položaj drugog kupca.

Dođeš po novi laptop, ali ti prodavač

daje "ovaj" koji je otpakiran i recimo

da ima dva-tri otiska itd, diran OS itd...

Šta bi ti rekao?

"Eh, nebi taj, dajte mi novi."

Kako da prodavač proda taj tvoj laptop

ako ga nitko neće?

Nikako.

Druga stvar, uređaj je neispravan.

nema šanse da odmah dobiješ novi laptop.

Why?

Nije to ploča ili ram gdje se odmah vidi dali ima fizičkih oštećenja.

Šta ako ti je pao i odlomio se komad tiskane pločice?

To je tvoja krivica, to ne podliježe jamstvu..

Mislim da je sad bar malo jasnije u vezi zamjene robe.

Recimo da kupiš laptop sa 250GB diska,

a u prospektu si gledao isti model sa 320GB diska,

dođeš doma, otpakiraš ga,

i skužiš da to nije to.

Zapakiraš, odmah odeš i zamjeniš ga za drugi,

i to je to.

Ako ne možeš odmah doći, nazoveš trgovinu,

fino sve objasniš,

uzmeš ime trgovca s kojim si dogovorio zamjenu,

i kažeš kad ćeš doči, i problem riješen...

Usput, nije isto za laptope i ploče-

Recimo ploča iz kutije odmah ne radi,

ili ne radi zvuk ili nešto treće.

Vidi se da nema fizičkih oštećenja.

Odmah dobiješ novu i to je to.

PS - Microman, ovo je za autora teme, tebe sam samo Quotao u vezi uvoznika. ;)

A definicija neispravnosti?

Btw, zašto ne komentiraš članak 424. tog istog zakona?

Don Kihoty navodi stvarno stanje (točno). Ipak ima par stvari koje zakonski ili 'na papiru' ne vrijede mada je tako u praksi.

Recimo, dodatni uvijeti, nisu na garantnom listu nego na pc-shopovskom word dokumentu, koji nema nikakve pravne osnove, samim tim jer svaku štetnu klauzulu za kupca ovaj zakon proglašava ništavnom. Tako nemože biti uvijet ambalaža jer ju zakon ne predviđa. Dodatno trgovci ne žele otvoriti uređaj, uključiti ga (što bi trebali) i po zakonu moraju ako kupac traži zbrinuti ambalažu.

Razlika za notebook s predinstaliranim OSom je nešto pravno drugačija, jer već prvim paljenjem korisnik prihvaća i te uvijete -EULA... i unosi svoje podatke, aktivacija itd.

Za sve ostale slučajeve trgovac mora (po zakonu) bez ikakvog obrazloženja primiti ispravnu robu nazad u roku od 8 dana i vratiti plaćen novac. Roba samo treba biti ispravna, neoštećena i kompletna. (to je zakon, na zapadu to funkcionira).

Spomenuto pakiranje-ambalaža je problem trgovca-proizvođača. Svaki kupac mora robu dobiti u originalnoj neoštećenoj ambalaži, otvorena roba se vraća proizvođaču i prepakirava ili se može prodavati na akciji-sniženju. To je zakon, na papiru ili na zapadu..

Recimo Toshibina (reklama) ''no matther what'' nema baš nikakve veze s trgovcem ili njegovim 'uvjetima' koje ispiše na papiriću, to je odluka proizvođača i pravo kupca.

(nije kritika Don K., jer je točno što kaže, nego samo usporedba zakona i prakse)

Također, za svako pozivanje na zakon, treba isčitavati hrpe papira, uz izmjene-dopune. Korišten termin 'neispravan' je zamijenjen s 'materijalni nedostatak'.

Kad vec tako reagiras, ocekivalo bi se od tebe da navedes "zakonsku definiciju nedostatka", a ne da druge saljes da "provjeravaju" definiciju koju ni sam ne znas, dok komentarom impliciras da znas i da to nije ono sto Elles D. ili ja smatramo nedostatkom.

Nasao sam ovo u jednom dokumentu:

Stoga, definirajući materijalni nedostatak, čl. 2. st. 1. Smjernice 1999/44
kao temeljno pravilo postavlja odredbu da je “prodavatelj dužan predati
potrošaču stvar koja je u skladu s ugovorom o prodaji”,64 što znači da je
svako odstupanje od ugovorenog kvaliteta i svojstava stvari materijalni
nedostatak za koji se odgovara.65 Drugim riječima, ugovorena svojstva i
kvaliteta stvari odlučujući su faktor u utvrđivanju (ne)postojanja nedostatka,
a ne objektivna procjena kvalitete, odnosno svojstava stvari.66 Dakle,
nedostatak je definiran negativno, kao svako odstupanje od ugovora (tzv.
“non-conformity”).

Prema ovome, neispravno racunalo ima materijalni nedostatak. Sad - ako ti znas "zakonsku definiciju nedostatka" - navedi je,  nemoj nas drzati u neizvjesnosti.

 -ovdije... što je već stavljeno gore u link.

Članak 2.

U članku 5. stavci 2. i 3. mijenjaju se i glase:

»(2) U slučaju materijalnog nedostatka na proizvodu na odnose potrošača i trgovca primjenjuju se odredbe Zakona o obveznim odnosima o odgovornosti za materijalne nedostatke stvari te je u skladu s tim odredbama trgovac dužan prema izboru potrošača ukloniti nedostatak na proizvodu, predati drugi proizvod bez nedostatka, sniziti cijenu ili vratiti plaćeni iznos za proizvod, te ispuniti i druge obveze propisane tim odredbama.

(3) Odredba stavka 2. ovoga članka na odgovarajući se način primjenjuje i na odgovornost trgovca za obavljenu uslugu.«

Stavak 4. briše se.

Dosadašnji stavak 5. postaje stavak 4.

EDIT:

Ovo je odg. za ihush-a, dok sam natipkao

došlo je par postova.

___________________________________

Sve je to točno,

ali moraš se staviti i u kožu krajnjeg trgovca.

Koji zakon njega štiti?

Recimo, ti hoćeš natrag novac, a uzeo si robu

prije 5 dana na Mastercard karticu.

Meni banka uzima 6%, a ja sam tebi dao laptop kao za keš,

a moja zarada je recimo 10-12%.

I ne samo to, meni ti novci ne dolaze odmah, nego

banka uplaćuje u roku od 45 dana.

I šta se desi, kupio si Masterkard,

dobio si cijenu kao za keš, moja zarada više ni nije

6%, nego iz bruta nekih 3.6%,

dakle pišljivih 108kn.

I sad ti doneseš laptop koji je opakiran,

ali recimo ispravan, ok, može zamjena uz nadoplatu za skuplji uređaj,

novac ti ne mogu vratiti, jer ne mogu stornirati karticu

nakon 12+h.

Ako izvačim keš sa računa firme, gubim još kojih 10-12% posto i na gubitku sam

već sigurno 300kn od toga i bar 6% od banke (180kn),

dakle 480kn.

I sad kad netko dođe, i vidi da je kutija otvarana, i još želi sniženje,

kako da ja taj uređaj snizim na nižu cijenu?

OK, mogu, stavit ću ga 150kn niže, recimo na nabavnu cijenu bez zarade,

ali tada mi ostaje minus od 480kn.

To se ne vidi na jednom proizvodu, ali ajde tako 1000 proizvoda

riješavaj, pa ćeš vidjeti zakon velikih i malih brojeva.

Zato su laptopi čudna stvar. Najgori su, marže su najmanje,

i problem je kod tih malih trgovina.

za velike nije problem, milijunski su prometi,

banke skidaju malu premiju, ako su uvoznici

mogu sami urgirati cijene itd itd...

To kupac nikad ne gleda.

Svi kažu "da, 3000kn, prodate 1000 laptopa i imate 3.000.000kn zarade".

How Yes No...

Ako je recimo zarada cca 150-200, MAX 250kn po laptopu,

tu je 200.000kn zarade na 1000 komada,

ali male firme ih godišnje ne prodaju toliko,

nego recimo realno 80-120 komada godišnje.

Evo da je 200 godišnje,

to je prosječna zarada od 40.000kn,

što nije dovoljno ni za 5 bruto plaća radnika za jedan mjesec,

a kamoli režije, doprinosi,

prostor, dostava, itd itd...

Što se mene tiče, nikad laptop i vraćanje novca, nema šanse,

eventualno ako je kupljen na keš,

onda da, ako je ispravan i sve ok.

Nekad radiš i protiv zakona, recimo storniranje proizvoda

nakon tekućeg mjeseca, što ne smiješ.

Ali ideš na ruku kupcu.

Evo primjer, dečko kupi 2GB DDR3 RAM-a,

i nakon tri mjeseca se pokvari, ima bad sektore.

Znam da bez PC-a nemože,

a u Zagrebu kod uvoznika taj RAM može biti po zakonu do

45 dana, plus slanje tamo-vamo,

dakle cca 50 dana.

Skoro dva mjeseca. Ludilo zar ne?

Nemam takav isti da odmah zamjenim.

Šta radim? Ako je plaćen kešom,

odmah storniram račun i radim mu novi račun

za drugi RAM, recimo imao je Kingmax,

a dobija Corsair za iste pare,

makar je skuplji.

Samo zato da krajnji kupac ne pati,

jer mu PC treba za faks itd.

Nabroji mi koliko će ti to trgovina napraviti?

Možda u HR 10, i to sve manjih obrta,

dok kod velikih to možeš zaboraviti...

Dakle sve ovisi o situaciji.

I još je bitna stvar gdje je servis.

Recimo, TechnoMax može imati i u toj poslovnici i servis,

a i ne mora. Ako nije servis tamo gdje je prodaja, banana.

Dok recimo mi imamo i servis. Imam ovlasti od uvoznika

otvoriti laptop i istestirati ga.

Primjer: neispravan RAM.

Laptop star 4 mjeseca.

Posuđujem svoj RAM sa servisa, makar je samo 1GB

a ne 2GB, korisnik se može time koristiti.

Neispravan šaljem uvozniku, a kad dođe drugi,

opet zovem kupca, ugrađujem mu njegov novi RAM,

a svoj vraćam na servis.

To je recimo super stvar, jer zbog servisa i same trgovine

veća je fleksibilnost.

Sve ovisi od situacije do situacije...

PS - Ovaj post je već predugačak, smučit će vam se od čitanja,

ali eto, bolje iznijeti konkretne primjere nego da

se pljuje bez ikakvih dokaza, i teoretskih pretpostavki.

Jer papir nikad nije jednak kao praksa...

To što je to tebi logički nedostatak ne znači i da je pravno gledano nedostatak. U tome je osnovni problem i na što se brdo onih koji provire u zakon love k'o muhe na ljepilo.

Jasno je navedeno što je i kako nedostatak. Neispravnost ne spada tu.