Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Ima načina? Daj pojasni mi taj način? Distribucija ne dolazi u obzir. Internetski pretraživač jest esencijalan dio OS-a i izbacivanje istog je maltretiranje korisnika.

I još nisi objasnio kako IE šteti ostalim pretraživačima? (Osim glupe i besmislene mržnje prema samom Microsoftu).

E, objasni mi jednu stvar. Kakve (ubaci psovku ovdje) razlike ima u tome da ti deinstaliraš IE čim instaliraš OS ili da ga nemaš uopće? Šta radiš u nuklearnoj elektrani i instaliravaš OS na piš pauzi pa ti se neda potrošiti 20 sekundi zato što je NETKO mislio da ima korisnika kojima nešto TREBA.

A što se MS-a tiče, nemam komentara. Slažem se s EU da bi trebali staviti opciju instalacije jednog od 2-3 preglednika, ali što se mene tiče može i ostati IE, nije teško instalirati Firefox i deinstalirati njega. A OS bez browsera ne dolazi u obzir.

@M_dipl, bez brige oko oduzimanja vremena ljudima... -oni čitaju ako žele, naime i to je izbor.

-Kao što je izbor, browser. -sad ću je vikati, jer vidim da je naxeem umoran ;-) GOVORI SE O Win7, BROWSER SE MOŽE DEINSTALIRATI, NEINSTALIRATI ITD. -ne miješati s prethodnim verzijama windowsa. Isprika za povišen (ton/Capsloock).

Zbog pravno tehničkih nemogućnosti (problema) nemože postojati izbor browsera, korisnik mora sam doći do željenog, to nakraju nije pomoć EK kranjem korisniku.

-Koji to proizvod na svijetu nesmije biti u paketu? Automobili imaju paket opteme, TV progrmi isbor paketa, TV kuće/Videoteke kupuju filmove u paketu, Internet pretplata, Kasko osiguranje, odijelo, pakung CocaCole kom.x6 ... itd do beskonačnosti.

Ali (kao što i sam primjećuješ) nemože se firmi 'A' narediti korištenje proizvoda firme 'B' -to je protivno svim zakonima, pa i etičkim. -Slažemo li se? (ja 'tupim' da je to posao/mogućnost distributera/trgovca..)

Upravo je pokrenuta antitrustovska kontrola oko približavanja (sumnjivog kooperiranja) između Applea i googlea, podsjetnik da EU komisija ima 'sponzore' koji su pogurali ovakve teme, pitanja i zapravo oni stoje iza ideje o distribuciji browsera uz Windowse - to je kažnjivo? ili barem neetički??

A dali je MS monopolista? OK, hajmo viknut' PEDOFIL! NACIST!! KRIV JE!!! (opet isprika, za CL, ovo je zbog dramaturgije)

-Po svim ekonomskim kriterijima nije monopol. To što je 90%tni na tržištu OSova, stvar je slobodnog izbora, ne monopolističke prednosti.

Jer onda su i Beatlesi monopolisti? (dok su vodili na top-listama), Nipošto nije jedini, nezamijenjiv, bez alternative, neophodan itd.

Opet, Live CD se digne za 1min. sa svim potrebnim za rad, surfanje itd, znači tu nema monopola. -To je izbor.

Također nemože se bilo koji software instalirati na windowse ili bilo koji dr. OS, mora biti kompatabilan, za Win/OSX/linux... čak određena verzije-nadogradnja itd. tako da npr. ja želim instalirati IE na linux? -mogu li? ili Safari na win95? -Na win95 nemogu niti IE8! -znači mora biti napravljena verzija sukladna određenom OSu i verziji/dodatcima. Dali je to ograničavanje slobode izbora? -NE. Niti u auto nemožeš natočiti dizel/benzin (ovisno o motoru). Ali to nije ograničenje (u slobodi izbora).

Ne kužim stvarno ovu spiku s prosjecnim korisnikom, jel s ti ovo sprdas ili mislis ozbiljno?

Hajmo reci da mislis ozbiljno.

Dakle:

photoshop cs4 - 699$

Corel - 329$

Acrobat professional - 449$

Zone Alarm - 69$

Nabrojio si tu jos toga, ali dosta je i ovo, jer sve zbrojeno iznosi 1546$, u kunama oko 9000.

Znaci prosjecan korisnik potroši MINIMALNO 9000 kn za software na racunalu???

Ma prosjecan korisnik ne potrosi niti pola toga na racunalo. Ali neboj se ti, znam ja na sto si ti mislio i kakav nacin dobavljanja software-a ti koristis. Ali samo da znas, ako je tebi home page mininova, rapidshare ili nesto trece, ne znaci da je svima, a pogotovo ne van Hrvatske.

Uostalom od takvih ljudi kao sto si ti ne zaraduje ni Microsoft cije proizvode toliko cjenis, niti itko drugi, pa mislim da nema smisla da ostavljaju svoje misljenje ovdje (bez uvrede).

Sto je najgore, cak i da jesi u pravu, ovdje nije rijec o prosjeku. Jer prosjecan korisnik koristi IE i Firefox, a Opera i Safari drze mali postotak, no nije ni on zanemaren niti oni rade badava. Stoga potpuno si falio.

Adio

Tesko bi mogao nazvati tadasnji Avirin Luke FileWalker bilo kakvom betom ili alphom danasnjeg proizvoda. Radilo se o antivirusu koji je zaista bio loš i nebi stekao niti popularnost medu besplatnim antivirusima da tada konkurencija medu besplatnim nije bila tako slaba, pa se svaki pokusaj izdavanja besplatnog antivirusnog alata docekao s odusevljenjem. Dugo, dugo je Aviri trebalo da dode do ovoga danas.

Sto se tice painta, to je ipak bio glup primjer, spomenuo sam ga tek tako jer ipak ljudi i njega koriste, mada danas on ipak ne predstavlja nikome konkurenciju kao i Wordpad.

Ali sto se tice browsera i IE-a to je druga prica. Znam da nitko ne prodaje browser, ali proizvodaci isto na njemu zaraduju, istina ne direktno od prodaje, ali tu su drugi nacini. Bilo da je rijec o donacijama i sponzorima, ili tome da je Google home page, ili pak od pretrazivanja koristeci ugradeni google toolbar.

Dakle sto vise korisnika, vise novca. Nisu ni ludi da rade badava, niti bi se bez razloga borili za svoja prava i ulagali tužbe protiv Microsofta.

A da IE ne dolazi s Windowsima nego sam kao i ostali bbrowseri, sada sigurno nei bio ovdje gdje je danas (najpopularniji i najrasprostranjeniji browser), a to znaci da bi Firefox i drugi imali veci broj korisnika, a to znaci da bi vise zaradivali.

Mislim da sam naveo dosta primjera i usporedbi iz prijasnjih postova s kojim sam jasno pokazao sto zelim reci. A to je da Microsoft zloupotrebljava svoj polozaj kao vlasnika najpopularnijeg i najprodavanijeg OS-a na svijetu, na nacin da zajedno s njime dijeli svoj software i tako na nepravedan nacin gusi konkurenciju. Neznam sto ima jos sporno u tome.

Nekome mozda to nije nepravedno zato jer nisu osjetili na sebi, ali ipak jest, jer zivimo u 21 stoljecu i svatko mora imati jednaka prava pred trzistem. I za to se bori EU.

A sad da komentiram ovo: "pa kako OS moze dolaziti bez browsera?".

Ovo zaista jest malo osjetljiva tema, ali uvjeren sam da se uz dogovor moze naci kompromis.

Meni osobno izgleda glupa odluka EU-a da se prilikom instalacije windowsa ponudi vise konkurentskih browsera. No netko je vec spomenuo to, da se prilikom instalacije OS-a ponudi customize install gdje se moze oznaciti IE.

Nije lose.

Po meni najlogicnije rijesenje je da se browser rijesi onako kako je rijesen danas obradivac slika (paint) i word processing (wordpad). A to je da zajedno s windowsima dode osnovan browser zvan Windows browser ili drukcije s najosnovnijim opcijama, tj. da ima mogucnost upisivanje adrese, back i forward (po mogucnosti samo tri puta kao u starom paintu).

To bi bilo pravedno, jer kao sto ni Micorosft u Windowse ne stavlja MS Word (radi sebe jer na ovaj nacin zaraduje prodavajuci ga) vec stavlja osnovni wordpad, onda  ne mora staviti ni pravi browser (radi drugih, jer na ovaj nacin oni zaraduju) vec taj osnovni s kojim se moze ugodno surfati kao sto se i na wordpadu moze obradivati tekst i na paintu fotografije.

any comments :)

Pohvalio bi ovu formulaciju u vezi Windowsa, jer tvrdnje da je monopol su 'malo' nategnute. Sve ostalo je pitanje mišljenja, za/protiv navijanja.

-Firefox ima velik broj korisnika (postaje/već je? vodeći..), dali bi bio veći da ima svoj OS? ili to zahvaljuje MSu? Dali bi bio zastupljeniji da postoji od doba netscapea ili bi možda također nestao? - to su nagađanja. Što s tim ima EU? Ili se jednakost ne odnosi na MS?

-Kakve veze ima HomePage (Google?) i google toolbar s 'ratom browsera', zar možda to ovisi o browseru ili mojoj volji kao korinika? Ili i to ima veze s EU komisijom i ''monopolom'' MSa??? (-sarkazam, jer vidim da ponekad čitaš doslovno..)

-Ideju o ''lite browseru'' neću niti komentirati..., ma hoću. -užas.

Tema (naslov) je? -Top lista browsera ili za protiv MSa?

-ovu temu doživljavaš preemocionalno, skuliraj se, nije cilj promijeniti tuđe mišljenje/stav pa čak ni zabludu...

btw. imaš li neki argument? ili samo onako odokativno?

(sorry, nadam se raspravi, nemoj ovo osobno shvatiti  kao uvredu -nego kao povod za tipkanje, možda ja nakraju promjenim mišljnje.)

(1.) Taj prijedlog nije dobar ni EU. A to je nažalost i bit problema: naše mišljenje nije važno. EK će i dalje radit po svome bez obzira na mene i tebe.

(2.) Opet ću se vratiti na ovo gore. EK nije rekla je pod prijedlozima da je alternativno rješenje lošiji browser ili da je problem u "naprednosti" IE-a prema drugim browserima. Ja jedini zaključak koji mogu izvući iz toga je de EK ne želi nikakav microsoftov browser u microsoftovom OS-u - bez obzira kako on bio dobro ili loše opremljen.

(3.) IE možda jest prvi proizvod, ali nikako nije nametnut. Možeš ga jednostavno deinstalirat u par sekundi. Prošlo je vrijeme kada se update OS-a mogao raditi samo preko IE-a jer je on jedini imao tu ActiveX komponentu, da se sistem ruši ili je neupotrebljiv zbog deinstala jednog browsera.

A što se tiče kvalitete: Opera je uvijek pri vrhu u kvalitete, ali ima jako mali broj korisnika. Je to pošteno? Nije. Ali nisam ja kriv što ljudi ne znaju za taj proizvod ili ne mogu prepoznati kvalitetu u njemu. Neki bi rekli da je rijetko tko je čuo za operu jer je to krivnja MS-a, ali najveća krivnja je (po meni) na marketinškom odjelu opere.

Ma da? Ok, sorry, mi ostali smo pekari i skupljači gljiva. Prijedlog, podnesi tužbu za nadoknadu štete, izgubljeni profit, emocionalne i ine boli...  protiv MSa, sigurno ćeš dobiti jer po defaultu je MS kriv.

Meni se naprotiv MSov mali plavi 'e' jako sviđa na ekranu, i baš ga želim tu, -ne da ga koristim nego onako dekorativno. Zašto mi to EU-kom. zabranjuje ili otežava?

Ako si programer (danas to izgledamo može svatko...), kako firma koja ti je 'izmislila' posao može biti tako ljut' neprijatelj?

Ovo nije kvalitetan komentar, slažem se, zato povratak na temu.

Zešto (ooo, zašto...?) EU-K. to radi?
Oni 'žele' više browsera u windowsima? Ponuda je bila ili-ili, MS je odabrao, sad im nešto nije OK, ili neki drugi interesi tu stoje? Dali je to što EU-K. radi po zakonu? kojem?

Kako bi ti riješio ovu situaciju, prijedlog? (molim, hvala)

BOF? ili BOD?

-i dodatak, dali se ljudi imalo zapitaju kad vide koji 'konzorcij' stoji iza sveg tog... jer nije se EU-K. sama sjetila, nego joj je netko sa strane 'prišapnuo', a to je vrlo sumnjivo (korupcija?), možda protivno zakonu? ... možda, ali ne, nisu EU političari kao ovi naši... ili ipak jesu?

-da i? Dali je to legalno od strane EU-K.? Dali onda smiju zabraniti prodaju Coca-Coli da bi Pepsi možda uzeo veći udio?

Koliko možda i nakraju (polu)tvrdnja uz jedan 'sigurno'... - ili i tu možda, jer možda bi udio browsera ostao nepromijenjen? -možda, a možda su u šumici...

možda može i ovakva usporedba? - browser je sličan TVu? -slažemo se?

Kojeg k%&$#$-ca ima EU-K. s tim koji je&%$ni TV ću ja odabrati? Ili proizvođaču A možemo reći, ono sorry, ali onaj B bi trebao prodati više od tebe.. Koji je to zakon?

ihush

usporedbe su ti katastrofalne jer nitko ne brani Microsoftu da napravi IE i da ga besplatno dijeli

ali mu brane da ga dijeli zajedno s Windowsima

i to je legalno

Legalno bi onda bilo zabraniti i FF i sve ostale browsere u Linuxu, kao i Quicktime i Safari u OSX-u.

-usporedba je k'o i svaka -nategnuta, proizvoljna.

Ali Automobiskli proizvođać čak neugrađuje svoje gume, radio itd.. nego kupuje od 'treće strane'. MS radi OS, radi i dodatke, alate i programe...  što će staviti ipak ovisi o njima. (nesmije biti damping, sve ostalo može)

Mali povijest bolesti iliti kronologija EU-K. i sage o browserima...

1. EU komisija obavještava o prijedlogu da MS izbaci browser ili u instalaciji ponudi ostale browsere. -točno?

2. MS (uz izraz wtf) izbacuje IE, tj. nudi instalaciju kao opciju, jer je to jedino moguće/logično kod ovakve ucjene.

3. Sad opet EU-K. nije 'sretna' jer je cilj bio zapravo, ugutrati druge browsere u instalaciju...

3a-pitanje dali je to po zakonu?

3b-pitanje dali je to u interesu zainteresiranih 'savjetnika' EU-K.?

3c-pitanje dali je to moguća korupcijska afera?

3n-pitanje da je MS pristao na (želje savjetnika) dodavanje ostalih browswera u instalaciju: ...

3n-1-dali bi MS mogao tražiti naknadu od proizvođača (ili EU-K., jer je nalogodavac) za distibuciju?

3n-2-dali bi MS mogao bez dozvole proizvođača staviti browser na svoj CD (jer je EU-K.) naredila?

3n-3-dali bi proizvođač browsera mogao tražiti od MSa (ili EU-K.) plaćanje za distribuciju svog browsera?

3n-4-dali bi MS mogao odrediti redosljed (jer svaki izbornik-menu ima neki redosljed) npr po abecedi, dali bi IE bio prvi, dali bi svaki proizvođač mogao tražiti da njegov bude prvi itd.... tko bi zapravo to odredio? -EU-K.? ili sprcijalna komisija za redosljed izbora browsera??

3n-5-dali danas napravljen (nepoznat) browser ima pravo ući na tu listu? Tko to određuje?

3n-6-dali se za kršenje bilo koje odredbe plaća kazna, kako se određije protokol, koji sud je nadležan ...itd.

3n.... -itd.

-Da je EU-K. ozbiljno ušla u problem, razmislila, nebi niti predložila tako kretenski/nezakonit/neprovediv/providan prijedlog.

-ili je sve to za zaštitu korisnika? -hmmmmada- svakako.

O temi protiv MSa, samo otvori neko pitanje pa se pridružujem napadu, ovako (mislim) da je krivac EU-K. sa sponzorima.

 -e ovo je jak argument. O školovanosti EU birokrata, radije nemjomo.. -usporedi sa Saborom, ako imaju diplomu onda je vjerojatno neka od onih za 5k-€.

-U suprotnom, kako sam već naveo, onda su nesposobni ili kreteni ... ili korumpirani.

koji zakon, dali je citat dobar? -zakon o zaštiti tržišnog natjecanja, monopolu, tyingu ili o googleu?

... -al' piše i Mile! (netko se sjeti...)

 -ali svaku javnu osobu se smije i treba kritizirati, pogotovo političare, jer su oni naši predstavnici...-to je moje pravo.

-školovanost (ok, malo sam preoštar) ali ili su glupi diletanti ili korumpirani (i školovani).. -česta pojava da se na neka 'škakljiva' mjesta gurnu mladi-neiskusni ljudi, nakraju oni ostanu krivci za fijasko.

-ja se uhvatio nečega? -pa pročitaj temu, (BOL), ovo je diskusija o toj temi... ili sam previše zastranio?

Jer pitanje zakona (ili EU-K.) nije dali IE šteti drugima, svaki konkurent smeta/šteti potivniku. Nasuprot, (nama?) korisnicima daje prednost. To je osnova EU, konkurentnost, ravnopravnost, zakon.

O ostalim pitanjima (imam dosta i protiv MSa) nadam se uskoro nekoj temi, diskusiji i s Vama. (za/protiv je sporedno)

edit: -rekao bi ''računalno su onesvješteni'', još bi dodao, pravno, ekonomski itd.

Puno se ovdje filozofije i subjektivnih stavova nakupilo, jedino je krajnji korisnik ostao negdje sasvim po strani - a upravo bi on trebao biti u središtu.

Prvo pravilo kod liječenja - nemoj provoditi liječenje tako da je pacijentu još gore i još je bolesniji.

Kad korisnik upali komp, želi da mu komp radi, da može obaviti osnovne poslove, poput pisanja seminara, izrade neke jednostavmne prezentacije, surfanja, čitanja maila, slušanja mjuze i pregleda slika s ljetovanja, te želi da mu je komp siguran out of the box (antivirus, firewall). Apple isporučuje OSX s nizom aplikacija koje ispunjavaju očekivanja. Upali komp i možeš raditi te stvari. Štoviše, nude čak i vlastite aplikacije za obradu multimedije, tako da i poslovni korisnici (grafičari) ne moraju razbijati glavu kad žele krenuti u business.

Boriti se protiv "monopola" u browserima i playerima tako da prosječan čovjek ne može poslušat mjuzu, pročitati vijesti, a u WinXP ni pogledati DVD je "lijek" koji je gori od bolesti. Pa takav Windows stroj je neupotrebljiv, kanta koja troši struju i ne radi ništa! I onda trošiš hrpu vremena i/ili novca (PC serviser ili tehnički potkovanija osoba ne radi zabadava) za nabavljanje stvari za elementarno korištenje. Kao da kupiš auto, a auto nema glavu motora ni mjenjački sustav jer eto to treba sad dodatno izabrati ("slipstrimati") i ugrađivati. Par entuzijasta želi nabildati auto, pa im bi tako i tako izbacili neke defaultne dijelove i ugradili posebno nabavljene. Ali obični ljudi žele da im auto ide kad ga kupe u salonu, ne da ga još ekstra slažu i nabrijavaju dva mjeseca.

Koga briga za filozofije i fore tipa "e sad ti slipstrimaj instalaciju blabla u boot image koji napraviš..." (ozbiljno?) ili "trebaju postojati nekakvi download manageri, pa ovo i ono za izbor" (jel govorimo o 0,000001% ljudi koji se ovim bave za lovu?). Nije čudo da Apple toliko jača, da je iz elitističkih krugova korisnika prešao i na obične ljude. Upališ komp, odmah radi ono što 99% ljudi želi, bez razbijanja glave. A s EU-Windowsima moraju imati 3 godine iskustva kao serviseri i razumijevanje pravnih propisa EU i USA :(

U ovom slučaju lijek je gori od bolesti. Manje loša alternativa već psotoji - ne dopustiti da se zalocka mogućnost instalacije alternativnih aplikacija pod izgovorom "nisu certificirane za platformu" i gotova priča. To već ima, tko voli nek si stavlja što hoće.