Uklanjanje IE-a nije dovoljno

poruka: 620
|
čitano: 253.609
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Uklanjanje IE-a nije dovoljno".
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...
naxeem kaže...

Da, prije 5 godina... A to što tebi ne smeta nepostojanje drugih tužbi dovoljno govori o tvojim motivima obrane EK kojoj se većina smije.

Pa zapravo, u SAD-u su za potpuno istu stvar proglašeni krivima '99., a potvrdu je presuda dobila 2001. nakon žalbe MS-a. Prije pet godina su dobili presudu od strane EU, vezano na istu praksu (samo je drugi program, WMP). Što se ovog slučaja tiče, EU komisija se eksplicitno poziva na praksu od 1996 do danas, što opet možeš naći u službenim dokumentima EU (OK, ti vjerojatno ne možeš).

 

Koliko meni (ne) smeta postojanje drugih tužbi možeš pročitati par strana ranije (i opet je u potpunoj suprotnosti s ovim što pišeš), a to što se meni većina možda smije me niti najmanje ne brine u situaciji kada ta ista većina nema pojma o čemu priča, niti o čemu se zapravo radi, jer...

 

...odgovor na pitanje koje uporno postavljam postoji, legalan je i potpuno moguć - postoji mehanizam koji omogućuje da se pozicija i postupci MS-a opravdaju. Da si samo jednoom pročitao dokument o kojem se radi (Treaty establishing the European Community, tj. Sporazum o osnivanju Europske Unije, članci 81. - 86.) , pronašao bi stavak koji govori o tome kako se sve te radnje mogu smatrati legalnima (u određenim slučajevima). Žalosna činjenica je da već tjedan dana nitko ovdje nije uopće pročitao pozadinu problema o kojem se diskutira, nego se priča napamet (a kamoli da se razumije problem kao takav).

 pa što se tu ima razumjeti , možemo citirati fiškale koliko hoćemo, i pored svih paragrafa i zakona, ovih ili onih, ipak mi je na kraju glupo da MS na instalacijski DVD 7-ce npr. mora staviti Safari

ili ćemo poći od pretpostavke da su svi zakoni na ovom svijetu dobri i logični

po meni logike nema da EU natjera MS da u svoj proizvod stavlja tuđi komercijalni proizvod bez naknade, a što su Safari, Opera i FF nego komercijalni proizvodi,misli li netko da FF i Opera ne donose lovu svojim proizvođačima, ili se Opera iz čistog altruizma bori da je EU ugura u instalacijski DVD 7-ce

Poruka je uređivana zadnji put pet 19.6.2009 19:23 (Floki).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...

Pa zapravo, u SAD-u su za potpuno istu stvar proglašeni krivima '99., a potvrdu je presuda dobila 2001. nakon žalbe MS-a. Prije pet godina su dobili presudu od strane EU, vezano na istu praksu (samo je drugi program, WMP). Što se ovog slučaja tiče, EU komisija se eksplicitno poziva na praksu od 1996 do danas, što opet možeš naći u službenim dokumentima EU (OK, ti vjerojatno ne možeš).

Nisam rekao da se baš tebi smiju, nego općenito.

Ne vidim da se u SAD distribuira OS bez kalkulatora, browsera i uređivača teksta?

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...
Veliki Brat kaže...

Pa zapravo, u SAD-u su za potpuno istu stvar proglašeni krivima '99., a potvrdu je presuda dobila 2001. nakon žalbe MS-a. Prije pet godina su dobili presudu od strane EU, vezano na istu praksu (samo je drugi program, WMP). Što se ovog slučaja tiče, EU komisija se eksplicitno poziva na praksu od 1996 do danas, što opet možeš naći u službenim dokumentima EU (OK, ti vjerojatno ne možeš).

Nisam rekao da se baš tebi smiju, nego općenito.

Ne vidim da se u SAD distribuira OS bez kalkulatora, browsera i uređivača teksta?

Nebitno tko se kome smije.

Nebitno kako se stvari rade u SAD-u.

 

Iskreno, ne znam što bi više mogao napisati, mislim da sam iznio sve što mi se čini iole logično i konstruktivno, a kao odgovor sam dobio samo beskonačna ponavljanja već odavno prijeđenih stavova i logičkih pogrešaka (na koje sam se stvarno trudio ne obazirati previše). Sve ostalo je već napisano, pa tko ima volje...

Pazi, gledam te!
16 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...

Nebitno tko se kome smije.

Nebitno kako se stvari rade u SAD-u.

 

- što je to? Prirućnik za MissUniverse ili naputak stručnjacima EU? LoL malo smijeha dobro dođe... :))))))))

 

Joe: "Bill, I know you think that 1+1=2. But we don't accept that sort of thing in our group. "

Bill: "I was just joking. Of course I don't believe that."

 

.... :) - now Bill(y) become a distinguish/accepted member of braniac?

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

eto u hr će biti dostupna verzija bez predinstaliranog IEa, sretan sam i zadovoljan Poljubac

 

ihush kaže...

- što je to? Prirućnik za MissUniverse ili naputak stručnjacima EU? LoL malo smijeha dobro dođe... :))))))))

 

Joe: "Bill, I know you think that 1+1=2. But we don't accept that sort of thing in our group. "

Bill: "I was just joking. Of course I don't believe that."

 

.... :) - now Bill(y) become a distinguish/accepted member of braniac?

 

ne, moje mišljenje je da je to je dobar primjer kako ljudi primjerice na ovom forumu lako ulaze u opisani "bandwagon" kako bi se valjda umilili "vlakovođi" moderatoru koji je pored svih činjenica i zdravog razuma poprilično zaslijepljen vlastitim egom i svojom taštinom da bi nakraju svega priznao kako "brani" stavove i metode monopolista koji zloupotrebljava svoju tržišnu poziciju već godinama...

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 3:46 ((s)izgoreo).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

eto u hr će biti dostupna verzija bez predinstaliranog IEa, sretan sam i zadovoljan Poljubac

 

ihush kaže...

- što je to? Prirućnik za MissUniverse ili naputak stručnjacima EU? LoL malo smijeha dobro dođe... :))))))))

 

Joe: "Bill, I know you think that 1+1=2. But we don't accept that sort of thing in our group. "

Bill: "I was just joking. Of course I don't believe that."

 

.... :) - now Bill(y) become a distinguish/accepted member of braniac?

 

ne, moje mišljenje je da je to je dobar primjer kako ljudi primjerice na ovom forumu lako ulaze u opisani "bandwagon" kako bi se valjda umilili "vlakovođi" moderatoru koji je pored svih činjenica i zdravog razuma poprilično zaslijepljen vlastitim egom i svojom taštinom da bi nakraju svega priznao kako "brani" stavove i metode monopolista koji zloupotrebljava svoju tržišnu poziciju već godinama...

Ti si sada, od početka do kraja komentara, uspio 'izgubiti bitku' za svih zajedno. U potpunosti si ostao bez argumenata i izgubio živce i fino prešao na ono što se kod rasprava zove "Neronova pobjeda" - fino si sam sebe pokopao popljuvavši 'protivnika'.Ad hominem komentari i vrijeđanje su posljednji znak da si puknuo.

 

Svakako, ja sam vrlo egoističan i tašt jer branim stavove (koje stavove branim?) nekoga tko se tebi ne sviđa, a slučajno je to Microsoft. - Da si odvjetnik, ostao bi bez posla u roku od nekoliko sati nakon prve parnice, jer očito nisi sposoban voditi raspravu do kraja i argumentima pobiti suprotne teze.

 

Ali svatko ima svoje veselje. Uživaj.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

eto u hr će biti dostupna verzija bez predinstaliranog IEa, sretan sam i zadovoljan Poljubac

 

ihush kaže...

- što je to? Prirućnik za MissUniverse ili naputak stručnjacima EU? LoL malo smijeha dobro dođe... :))))))))

 

Joe: "Bill, I know you think that 1+1=2. But we don't accept that sort of thing in our group. "

Bill: "I was just joking. Of course I don't believe that."

 

.... :) - now Bill(y) become a distinguish/accepted member of braniac?

 

ne, moje mišljenje je da je to je dobar primjer kako ljudi primjerice na ovom forumu lako ulaze u opisani "bandwagon" kako bi se valjda umilili "vlakovođi" moderatoru koji je pored svih činjenica i zdravog razuma poprilično zaslijepljen vlastitim egom i svojom taštinom da bi nakraju svega priznao kako "brani" stavove i metode monopolista koji zloupotrebljava svoju tržišnu poziciju već godinama...

No dobro, ne bi ja baš sad išao tako daleko u opisu naxeema (čovjek ipak ima svoj stav, ma koliko se ti ili ja s njim ne slagali), niti mi je to bila namjera. Onako sam mogao čitavu temu lijepiti linkove kako ljudi bacaju nebitne i argumente nepovezane s temom - od toga da su svi koji se slažu sa stavom EU pirati, mrzitelji MS-a ili jednostavno idioti, do toga da MS nije monopolist ili da ima pravo raditi što god ga je volja (a siguran sam da bi se i meni negdje mogao priljepiti koji onakav link).

 

Problem je u tome što je sve rečeno, svi (kvazi)argumenti su iznešeni i nema se što dodati. Meni je samo žao što se prelako zaboravljaju osnovne stvari - što se uopće dogodilo i zašto? I umjesto da se raspravlja o tome (jer niti konačan zaključak EU komisije po meni nije OK), raspravlja se o svemu ostalome... Što je normalno kada se želi skrenuti tema s tračnica. A mislim da svakome tko želi nepristrano proći ovu temu od početka do kraja će biti jasno da je:

- EU komisija reagirala na tužbu Opera softwarea i poslala MS-u 'Pismo namjere' kojim ga upozorava na 'mogućnost' nelegalne prakse (s tim i tim objašnjenjem),

- temeljem tog Pisma namjere traži se očitovanje MS-a (pazi - Pismo namjere ne prejudicira moguću sudsku odluku ako se EU odluči na tužbu, to je tek stav komisije),

- MS ne odgovara službeno (što je prvi problem - po meni, i ovdje su ih dobro zahebali - da sam ja na njihovom mjestu ne bi se zadovoljio tek s prijedlogom rješenja bez službenog očitovanja o Pismu namjere), nego umjesto odgovora predlažu izbacivanje IE-a iz jedne od verzija Sedmice (čime efektivno i priznaje iskorištavanje monopola, ali zgodno izbjegava eksplicitno priznanje),

- prijedlog rješenja nije korektan - ako je već MS monopolist i ako koristi takvu tržišnu poziciju, onda se ne smije dogoditi da Windowsi dođu s bilo čime gore. Nema verzija, nema polurješenja.

 

Stav prosječnog korisnika je ovdje izrazito jasan i upravo se na njega cilja kada imaš monopol - ako već plaćam nešto, želim SVE. Da su ljudi odgovorniji kao kupci, sami bi se bunili protiv takvih iskorištavanja... Ali nisu. Jer to nije (i ne treba, i ne smije biti) njihova briga - kupac uvijek želi sve, ili barem što više za što manju cijenu, a monopolist će mu uvaliti da on sam (kupac) toga nije niti svjestan. I tu je uloga države - da štiti korisnika (pa makar sam korisnik to niti ne želi). I na kraju, nakon svega, ostaje činjenica da su ovi iz EU zahebali, ostaje činjenica da ima još monopolista koji iskorištavaju svoje položaje, ali ostaje i činjenica da je MS u situaciji u kojoj krši neke zakone. I tako opet, na kraju, nakon svega - nitko nije zadovoljan (što je žalosna posljedica kompromisnih rješenja), tek je zadovoljena forma. Što opet govori o simbiozi velikih kompanija i vladajućih struktura, ali to su neke druge teme...

Pazi, gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 9:10 (Veliki Brat).
16 godina
offline
Uklanjanje IE-a nije dovoljno

@(s)izgoreo -MS je velika firma, koja naravno 'gura' svoje interese. Naravno da ima prljavih poslova, kao što su političari (univerzalno/kompatabilni) -korumpirani. Jedini problem je što ih treba uloviti (kao Matanovića, Kutlu...) i na sudu dokazati, pa potom osuditi. ... To je dug, iscrpljujuć proces u kojem ugl. pobijeđuje novac a pravda potvrđuje epitet sljepoće. Kad malo razmislim o simbolici pravde, u kontekstu posljednje informacije 24 x mp3 = +/- 2.000.000$ ...

Pitam se dali je ova inicijativa EU komisije zakonita, bez zakulisnih igara (btw. u ovom kontekstu nitko ne brka pojam igrica jer ovo su veliki igrači)....

-Win7, će biti bez IEa, gotova stvar. To je u mom interesu, kaže EU, jer oni to rade zbog mene (nas), - da, naravno, zar se uopće treba sumnjati? Lako je meni za browser.

Sad, malo o obrani the moderatora, poznatog pod nadimkom 'bog koji hoda' (po zemlji ili po žici jer ovo je NET?). Korisi se još par indijanskih imena, ali nebih pretjerivao u pohvalama i titulama (nešto kao Mesić, samo malo viši.) Izlanuo se

-... ma, ne k'o ga (h)j..b..e on je neznalica, korumpiran i poltron velikih zlih mračnih korporacija. (jel' sad bolje?)

Samo jedan mali problem, (pre)često ima pravo.

- U nadi da će me ipak povesti u svom malom vlakiću, njegov odani ponizni sluga...

 

p.s. -dobar sugovornik suprotnog stava/mišljenja je poželjan. Nadam se da ćemo još dugo i uspješno razmjenjivati nakupine slova na forumu. Bilo bi monotono da se slažemo, a jači protivnik je zanimljiviji, kao u šahu, beli... jer i ovo je neka igra.

Ako pokrenem temu (nešto o zakonima i softwareu) jer je dosta tema isprepleteno i ostane 'visiti' u zraku. Nadam se kritici (nemora biti konstruktivna).

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
1 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

@VB

 

Ali nije nitko doveo u pitanje činjenicu da je u prošlosti Microsoft iskorištavao svoju poziciju u nekim stvarima. Nije tajna da je IE nekada bio nerazdvojivi dio Windowsa i da je to predstavljalo problem i korisnicima i proizvođačima konkurentnih rješenja, a da su se zbog toga mnoga softverska rješenja (web) bazirala na IE-u, što je direktno bila neravnopravna i nepoštena situacija za svih osim MS.

Ali - zaboravljaš da je ta situacija završila s Windowsima XP, a da smo već na 2. generaciji iza toga. Zaboravljaš da se ta situacija ne može mijenjati retroaktivno i da je u starijim sustavima (od Viste) to tehnički neizvedivo i apsolutno financijski neisplativo i glupo - čisto bacanje novca.

 

Čak i da je IE duboko u sistemu, to više nije nikakava opasnost, jer danas samo kreten može ići vezati svoju aplikaciju za neki pretraživač - npr. kreten poput onoga koji se za to odlučio u jednoj domaćoj banci.

 

Upozorenje EU je tu da bi se nešto promijenilo u budućnosti; Windowsima 7 odnosno 8. U pogledu prošlih zahtjeva EU može jedino financijski kazniti MS, a to opet ne može jer je već to napravila i Microsoft je kažnjen zbog toga i u SAD-u i u EU.

Dakle, ostaje problem mogućnosti. - EK tu nema apsolutno nikakve osnove, jer je IE u Windowsima Vista i 7 apsolutno neškodljiv i zaobilaziv. U Windowsima 7 se čak može deinstalirati.

 

Korisnici ni razvijatelji softvera nemaju nikakvu štetu postojanjem IE-a, osim one uzrokovane činjenicom da zbog postojećeg browsera, najobičniji nezahtjevni korisnici neće imati potrebu za nekim drugim proizvodom.

 

Ali, što EK traži? Traži da Microsoft uz Windowse distribuira konkurentske proizvode ili obavezno ponudi instalaciju svih od kojih korisnik sam odabere.

 

To je glupo, nelogično, neizvedivo, štetno za krajnje korisnike i nemoguće iz nekoliko razloga:

 

- tražiti da MS reklamira konkurenciju je krajnje debilno

- tražiti da MS (ne daj Bože) distribuira proizvode konkurencije je nezamislivo debilno

- krajnji korisnici koji su računalno slabo pismeni su otprilike 90% one populacije gore koju sam podebljao: takvi korisnici ne žele izbor o kojem nemaju pojma, nego žele pretraživač koji radi!

- svatko donekle računalno pismen u stanju je shvatiti ako mu IE ne odgovara, potražiti i instalirati alternativu i nikada više ne mora brinuti o IE-u niti ga gledati

 

Dakle:

- izbor postoji

- IE se može ukloniti

 

Iz navedenih činjenica kristalno je jasno da u ovoj situaciji EK djeluje u službi Microsoftovih konkurenata (Opera, Google i Apple (ako je Safari spomenut)) i da njima pogoduje, jer je zahtjev štetan za iskustvo korištenja OS-a za krajnje korisnike i jer je zahtjev u modernoj ekonomiji i na otvorenom tržištu neobično glup i nevjerojatan.

 

Za kraj, jer zaista mislim da nema više smisla objašnjavati očito, mogu samo ustvrditi da, ako razmišljati logično i ne mrziti Microsoft samo zato što je to Microsoft (kao što to čine tinejdžeri u fazi bunta i sl. ekipa) i ne biti revolucionar samo zato što je Che na majicama opet u modi, znači biti arogantni egoist, onda me svakako možeš tako opisati i to ponosno potpisujem - da, bahati sam egoist.

 

A vi vodite revoluciju i dalje.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

 

ne, moje mišljenje je da je to je dobar primjer kako ljudi primjerice na ovom forumu lako ulaze u opisani "bandwagon" kako bi se valjda umilili "vlakovođi" moderatoru koji je pored svih činjenica i zdravog razuma poprilično zaslijepljen vlastitim egom i svojom taštinom da bi nakraju svega priznao kako "brani" stavove i metode monopolista koji zloupotrebljava svoju tržišnu poziciju već godinama...

 

zašto bi se ikome "uvlačio"...pa nisam balavac...godinama sam već u IT-u i imam svoj stav...

 

samo...stavovi "alternative" se nisu promjenili niti za stavku...zadnjih desetak godina....uvijek jedna te ista priča...a "argumenti"...obično su nečije tuđe impresije...i kasne za stvarnošću nekoliko godina...

 

ako razgovaramo o nečemu...treba to podkrijepiti činjenicama...a ne pustim pričama...

 

bilo bi jako znakovito napraviti analizu...godina i godina staža u poslu (možemo dodati i stručno obrazovanje)...za "uvlakače i branitelje monopolista"...i onih koji su uvijek i svugdje kontra MS-a...

prvi unaprijed znaju result...koji je uvijek i godinama isti :)

 

pusti priče snježana...argumente na stol :)

 

do something while necrknes
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...
Svako malo na Fedori imam "10-50 updates" (ovisi o situaciji) manjih ili većih; na Windowsu svaki drugi tjedan imam otprilike 5-10. Dakle, u čemu je problem? Svaki OS se danas updatea redovito, a updejt za IE koji se tu i tamo pojavi, posve je zanemariv.
Kako ne znaš za to? Ah, da, ne updateaš Winse da ti ne "pukne" crack? ;)
Ako je tako, a mislim da jest, I rest my case.

Pa to uopče nije istina......ja sam sam otkrio jedan mali glitch koji mi omogučava upalit kod instalacije drugim osobama updates on....hahah

Glitch cu zadrzat za sebe....Tako da crack nece puknit jer je dio win sistema hahaa...nesaljite pp nedam....

 

Nego nema veze za to....

Neznam što da kažem.

EU:"Bill, first on our mitting you should only say yes.

Did you understand?"

Bill: "YES"

EU: " We need money for our project of world trade domination so could you agree to be prosecuted?"

Bill: "NO"

EU: " But we agreed that you will only say YES here....."

Bill: "Yes"

EU: "But you are saying NO?"

BIll: "Yes"

Eu: "Stop saying YES answer!!!!

Bill: "YES"

EU: "WTF?!!!"

Bill: "YES"

EU: "Stop playing  stupid games."

Bill: "Why should I. YOU started first!"

Bill: "YES"

 

HAHAHAHAHAHAAH

Iskreno nikad necu stat na sranu oporbe upravo zato što je jedini razlog da netko bude oporba jest onaj da se nisu dovoljno potrudili.

Kad oporba slucajno smjeni vladajuće vlast bude kilava....

MS mi je dosad samo altruistički pomagao i volio bih da tako ostane.

 

 

17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

Dakle:

- izbor postoji

- IE se može ukloniti

 

Iz navedenih činjenica kristalno je jasno da u ovoj situaciji EK djeluje u službi Microsoftovih konkurenata (Opera, Google i Apple (ako je Safari spomenut)) i da njima pogoduje, jer je zahtjev štetan za iskustvo korištenja OS-a za krajnje korisnike i jer je zahtjev u modernoj ekonomiji i na otvorenom tržištu neobično glup i nevjerojatan.

I opet olako prelaziš preko činjenice da samo jedan browser na svijetu ima priliku distribuirati se uz Windowse i da to zakon jednostavno ne dozvoljava. Nema veze je li proizvođač isti (OS-a i browsera) ili nije - ima veze samo monopol i vezanje uz njega, to je problem. Kako bi ti rekao, sve ostalo je suvišno...

Pazi, gledam te!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...
naxeem kaže...

Dakle:

- izbor postoji

- IE se može ukloniti

 

Iz navedenih činjenica kristalno je jasno da u ovoj situaciji EK djeluje u službi Microsoftovih konkurenata (Opera, Google i Apple (ako je Safari spomenut)) i da njima pogoduje, jer je zahtjev štetan za iskustvo korištenja OS-a za krajnje korisnike i jer je zahtjev u modernoj ekonomiji i na otvorenom tržištu neobično glup i nevjerojatan.

I opet olako prelaziš preko činjenice da samo jedan browser na svijetu ima priliku distribuirati se uz Windowse i da to zakon jednostavno ne dozvoljava. Nema veze je li proizvođač isti (OS-a i browsera) ili nije - ima veze samo monopol i vezanje uz njega, to je problem. Kako bi ti rekao, sve ostalo je suvišno...

WTF?! Kakva je to glupost?! Nigdje ne postoji taj zakon. Uostalom i da postoji (a ne postoji) što je s OSX-om?

 

Ako ćeš tako onda imaš gadan problem:

- samo jedan proizvođač distribuira file system (FAT32/NTFS) s OS-om.

- samo jedan window manager distribuira se s OS-om.

- samo jedan file manager dstribuira se s OS-om.

- samo jedan medijski plejer distribuira se s OS-om.

- samo jedan alat za tekst distribuira se s OS-om.

- samo jedan alat za formatirani tekst distribuira se s OS-om.

- samo jedan program za crtanje distribuira se s OS-om.

- samo jedan kalkulator distribuira se s OS-om.

- samo jedan dock/menu distribuira se s OS-om.

- samo jedan widget manager distribuira se s OS-om.

- samo jedan notes distribuira se s OS-om.

- samo jedan weather info widget distribuira se s OS-om.

- samo jedan search engine distribuira se s OS-om.

- samo jedan sat distribuira se s OS-om.

...

 

A ako ćemo OSX spominjati, da ne govorim kako je po toj logici idiotski što se samo jedan OS distribuira s računalom ili što se OSX ne može instalirati na ništa osim Maca...

 

Jel tebi jasno koliko je to što tvrdiš glupo? Windows je produkt PRIVATNE tvrtke, NIJE javno dobro (ma koliko ga neki krali misleći tako), možeš ga i ne moraš kupiti. Krajnji korisnici ŽELE imati što više toga u OS-u.

 

Jedini koga ovdje žulja su Microsoftovi konkurenti poput Googlea.

 

Jedina logična obaveza Microsofta je da ne spriječava konkurente u razvoju softvera za Windowse. Sve ostalo su debilne ideje i još debilniji zahtjevi uzrokovani konkurentskim lobiranjem.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 11:32 (naxeem).
16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...

I opet olako prelaziš preko činjenice da samo jedan browser na svijetu ima priliku distribuirati se uz Windowse i da to zakon jednostavno ne dozvoljava. Nema veze je li proizvođač isti (OS-a i browsera) ili nije - ima veze samo monopol i vezanje uz njega, to je problem. Kako bi ti rekao, sve ostalo je suvišno...

E j... ga ,u kojem svemiru ti živiš? Koliko ja vidim ,svaki OS ima predinstaliran neki browser! Koji f...ing zakon?! Gdi je taj zakon?! Kakvo vezanje uz OS?! Pa u Sedmici se (po stoti put se ovo ponavlja) IE deinstalira u dvije minute!! Zaboravi više Windowse 95 ,98 ,ME ,XP!!

 Radi se samo o Windows 7!! I napokon - kakav f...ing monopol više?! Kaj možda nemaš izbor ,ili kaj možda M$ brani instalaciju nekog drugog browsera u Windowse?! Bilo koje?! Izvini ,ali stalno trubiš jedno te isto ko da nemaš izbora ,ko da ne postoji ništa drugo osim Windowsa i IE.

I'm so tired...
17 godina
neaktivan
offline
Uklanjanje IE-a nije dovoljno

@ naxeem

ali Apple nije monopolista, drži tek 9% tržišta OSova.

upravo činjenica da apple ne distribuira OS na OEM tržištu gdje bi trebao činiti ustupke 3rd party proizvođačima ala HP, Lenovo...daje mu mogućnost da na macu drži samo svoje proizvode i usluge, Kada bi MS imao npr. whole package OS + hardware u svojoj ponudi, u tom slučaju nitko mu nebi zamjerio da na takvoj konfiguraciji drži samo IE i svoje proizvode...

Windows privatnog vlasnika se prodaje na "javnim mjestima", tržištima određenih zemalja koje imaju svoje zakone...

po tvojoj logici MS bi mogao u windowsima propagirati nacizam i nitko mu nebi smio ništa učiniti jer je to privatno vlasništvo....

krajnji korisnici bi htjeli imati što više toga na OSu...pa tako i FF i Operu....ms već ima 3rd party proizvode inegrirane u instalaciji .... već rečeno milion puta, ajd jovo nanovo....

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 14:38 ((s)izgoreo).
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Samo bi luđak radio stavljao konkurentski softver na instalacijski DVD vlastitog OS-a. Di ćeš vidjet da Apple ide stavljat FF u instalaciju OSX-a bez obzira na postotak tržišta? Taj mali postotak ih u stvari štiti budući da nitko ne obraća pažnju (gledajući brojke).

 

 

A što se tiće Windowsa 7, ili IE8 ili ništa... i to je to, možemo još 800 stranica ispisati o tome.

To doubt, to discredit !!!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
D4RKL1NG kaže...

Samo bi luđak radio stavljao konkurentski softver na instalacijski DVD vlastitog OS-a. Di ćeš vidjet da Apple ide stavljat FF u instalaciju OSX-a bez obzira na postotak tržišta? Taj mali postotak ih u stvari štiti budući da nitko ne obraća pažnju (gledajući brojke).

 

 

A što se tiće Windowsa 7, ili IE8 ili ništa... i to je to, možemo još 800 stranica ispisati o tome.

što radi flash adobea na instalacijskom dvdeu  ms windoza?

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
16 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

 

Čak i da je IE duboko u sistemu, to više nije nikakava opasnost, jer danas samo kreten može ići vezati svoju aplikaciju za neki pretraživač - npr. kreten poput onoga koji se za to odlučio u jednoj domaćoj banci.

 nije jedna (nego sve?) i nije domaća.. -to je naša situacija.

 

Tale kaže...
...

 

Bill: "NO"

... 

 -ipak jedan NO. :))

 

Veliki Brat kaže...
..

I opet olako prelaziš preko činjenice da samo jedan browser na svijetu ima priliku distribuirati se uz Windowse i da to zakon jednostavno ne dozvoljava. Nema veze je li proizvođač isti (OS-a i browsera) ili nije - ima veze samo monopol i vezanje uz njega, to je problem. Kako bi ti rekao, sve ostalo je suvišno...

 -Da, ali. kad neka firma 'izrazite tržišne nadmoćnosti' ili monopola posjeduje dva ili više proizvoda iste namjene onda ih po zakonu mora ugasiti ili prodati. Da MS npr. želi kupiti FF, onda bi po antitrustovskim zakonima, EU to spriječila. Tako da Čak da je vlasnik svih browsera, MS nebi smio (po toj logici) staviti ostale browsere, tj. morao bi ih prodati/ugasiti. -neobična situacija? (Možda i griješim, jer previše zakona-pravilnika itd. se stalno izmjenjuju..)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

@VB

 

Ali nije nitko doveo u pitanje činjenicu da je u prošlosti Microsoft iskorištavao svoju poziciju u nekim stvarima. Nije tajna da je IE nekada bio nerazdvojivi dio Windowsa i da je to predstavljalo problem i korisnicima i proizvođačima konkurentnih rješenja, a da su se zbog toga mnoga softverska rješenja (web) bazirala na IE-u, što je direktno bila neravnopravna i nepoštena situacija za svih osim MS.

Ali - zaboravljaš da je ta situacija završila s Windowsima XP, a da smo već na 2. generaciji iza toga. Zaboravljaš da se ta situacija ne može mijenjati retroaktivno i da je u starijim sustavima (od Viste) to tehnički neizvedivo i apsolutno financijski neisplativo i glupo - čisto bacanje novca.

 

......

 

Za kraj, jer zaista mislim da nema više smisla objašnjavati očito, mogu samo ustvrditi da, ako razmišljati logično i ne mrziti Microsoft samo zato što je to Microsoft (kao što to čine tinejdžeri u fazi bunta i sl. ekipa) i ne biti revolucionar samo zato što je Che na majicama opet u modi, znači biti arogantni egoist, onda me svakako možeš tako opisati i to ponosno potpisujem - da, bahati sam egoist.

 

A vi vodite revoluciju i dalje.

Eto, napokon se i mi u nečemu slažemo.. ;)

 

Po meni, uopće nije problem u IE, problem je u "monopolu" prozora, tj. sprezi proizvođača računala i Microsoft-a.  Da svi proizvođači računala poput Dell-a, HP-a i sl. proizvode/prodaju gotov proizvod poput Apple-a, sa vlastitim OS rješenjem, ne bi uoće bilo problema. Proizvod bi bio računalo, a ne hardver + softver..

Odabrao Đelo Hadžiselimović, preveo Saša Kolka. tekst čitao Miljenko Kokot..
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

@ naxeem

ali Apple nije monopolista, drži tek 9% tržišta OSova.

upravo činjenica da apple ne distribuira OS na OEM tržištu gdje bi trebao činiti ustupke 3rd party proizvođačima ala HP, Lenovo...daje mu mogućnost da na macu drži samo svoje proizvode i usluge, Kada bi MS imao npr. whole package OS + hardware u svojoj ponudi, u tom slučaju nitko mu nebi zamjerio da na takvoj konfiguraciji drži samo IE i svoje proizvode...

Windows privatnog vlasnika se prodaje na "javnim mjestima", tržištima određenih zemalja koje imaju svoje zakone...

po tvojoj logici MS bi mogao u windowsima propagirati nacizam i nitko mu nebi smio ništa učiniti jer je to privatno vlasništvo....

krajnji korisnici bi htjeli imati što više toga na OSu...pa tako i FF i Operu....ms već ima 3rd party proizvode inegrirane u instalaciji .... već rečeno milion puta, ajd jovo nanovo....

Nije ni Microsoft monopolist. I nije problem s OEM distributerima, nego proizvođačima softvera za Windowse (konkretnije browserima)!!! Miješaš kruške i francuske ključeve.

Nacizam je zabranjen zakonom u nekim zemljama i ne smije se promovirati, dok u nekim zemljama imaš i nacističku stranku. Radi se o slobodi govora/izbora i sl. sve dok direktno nekoga ne ugrožavaš.

I ne, to nema veze s tim jer je tvoja dedukcija katastrofalna.

Ne, krajnji korisnici NE ŽELE što više toga na OS-u što radi istu stvar. Niti ih je briga.

(s)izgoreo kaže...
D4RKL1NG kaže...

Samo bi luđak radio stavljao konkurentski softver na instalacijski DVD vlastitog OS-a. Di ćeš vidjet da Apple ide stavljat FF u instalaciju OSX-a bez obzira na postotak tržišta? Taj mali postotak ih u stvari štiti budući da nitko ne obraća pažnju (gledajući brojke).

 

 

A što se tiće Windowsa 7, ili IE8 ili ništa... i to je to, možemo još 800 stranica ispisati o tome.

što radi flash adobea na instalacijskom dvdeu  ms windoza?

Jel' ti znaš što je Flash plugin, a što Flash? Ja nigdje nisam našao Flash na DVD-u Windowsa...

 

ihush kaže...
naxeem kaže...

 

Čak i da je IE duboko u sistemu, to više nije nikakava opasnost, jer danas samo kreten može ići vezati svoju aplikaciju za neki pretraživač - npr. kreten poput onoga koji se za to odlučio u jednoj domaćoj banci.

 nije jedna (nego sve?) i nije domaća.. -to je naša situacija.

Zaboga, ne! Banke u Belgiji, SAD-u i J. Koreji (druge nisam koristio) imaju čisto web sučelje već sigurne 4 godine; realizirano ili Javom ili čistim HTML-om koji radi u svim browserima.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 15:07 (naxeem).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

što radi flash adobea na instalacijskom dvdeu  ms windoza?

Jedno je plugin, drugo je gotovi proizvod...

To doubt, to discredit !!!
16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

što radi flash adobea na instalacijskom dvdeu  ms windoza?

I opet o Flashu - možda zato kaj i Adobeu i Microsoftu to u interesu pa su se dogovorili ,potpisali ugovor ,neko nekom plaća za to!

ferovca1 kaže...

Eto, napokon se i mi u nečemu slažemo.. ;)

 

Po meni, uopće nije problem u IE, problem je u "monopolu" prozora, tj. sprezi proizvođača računala i Microsoft-a.  Da svi proizvođači računala poput Dell-a, HP-a i sl. proizvode/prodaju gotov proizvod poput Apple-a, sa vlastitim OS rješenjem, ne bi uoće bilo problema. Proizvod bi bio računalo, a ne hardver + softver..

Da ,samo onda to nebi bilo isplativo. Treba uposlit vojske informatičara ,razvijat OS ,plaćat te sve ljude. I ono najbitnije - za to treba vremena ,godine. A ovako se pare zarađuju odmah. Desetak dolara za licencu ,stotinjak za kompletan hardver a maloprodajna cijena je tisuću dolara. I kakvog onda smisla razvijat vlastiti OS?!

I'm so tired...
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 15:16 (kizo2703).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
D4RKL1NG kaže...
(s)izgoreo kaže...

što radi flash adobea na instalacijskom dvdeu  ms windoza?

Jedno je plugin, drugo je gotovi proizvod...

Eh da, ne, nema nikakvog flasha na DVD-u Windows-a. U XP-u (OS star 3 generacije) nekoć je postojao plugin za Flash 8 jer se Flash tada još uvijek probijao na tržište, ali u Visti i Windowsima 7 toga nema.

 

To i ona glupost da se IE ne može maknuti ili da je obavezan kod nekih aplikacija, samo su dokaz da ovi "podržavatelji" EK zapravo raspolažu netočnim odnosno zastarjelim informacijama starima osam (8) godina. Ažurni, nema što. Kakvo znanje, takvi komentari.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 15:38 (naxeem).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
kizo2703 kaže...
ferovca1 kaže...

Eto, napokon se i mi u nečemu slažemo.. ;)

 

Po meni, uopće nije problem u IE, problem je u "monopolu" prozora, tj. sprezi proizvođača računala i Microsoft-a.  Da svi proizvođači računala poput Dell-a, HP-a i sl. proizvode/prodaju gotov proizvod poput Apple-a, sa vlastitim OS rješenjem, ne bi uoće bilo problema. Proizvod bi bio računalo, a ne hardver + softver..

Da ,samo onda to nebi bilo isplativo. Treba uposlit vojske informatičara ,razvijat OS ,plaćat te sve ljude. I ono najbitnije - za to treba vremena ,godine. A ovako se pare zarađuju odmah. Desetak dolara za licencu ,stotinjak za kompletan hardver a maloprodajna cijena je tisuću dolara. I kakvog onda smisla razvijat vlastiti OS?!

U tome i je problem.. cijela ova IT industrija je siva zona, hrpa zasebnih standarda koji rezultiraju IE glupostima.. Hej, kad kupim auto, jedino što mi je bitno je da upali kad okrenem ključ ili pritisnem gumb.  Boli me briga koji softver pogoni računalo ubrizgavanja i sl.  To se zove gotov proizvod, a očigledno PC+ Windowsi nisu shvaćeni kao takvo. Zato Apple nema problema sa Safarijem, jer prodaje gotov proizvod iz vlastite kuće..

 

EK bi trebala ganjati proizvođače računala da isporučuju programske alternative, a ne Microsoft..

Odabrao Đelo Hadžiselimović, preveo Saša Kolka. tekst čitao Miljenko Kokot..
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 15:30 (ferovca1).
16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Pa to da nisu tak shvaćeni je i ovdje očito kod mnogih. Za hardver se može dat i po 10 hiljada kuna ,ali kad je u pitanju OS - Windowsi - to nije proizvod i njega ćemo "zabadava". E ,ali ćemo svakak u svakoj prilici pljuvat po Microsoftu ,da ne valja ,da je monopolist itd.

A kad bi EU išla ganjat proizvođače računala ko kaj ganja M$ ,brzo bi i ona ostala bez para jel bi oni vjerojatno odustali od proizvodnje i prodaje u EU. Proizvodnju preselili u Aziju ,prodaja putem interneta i da vidiš kad bi presušile pare od poreza ,prireza i ostalih davanja!

I'm so tired...
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 16:23 (kizo2703).
16 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
ferovca1 kaže...

Po meni, uopće nije problem u IE, problem je u "monopolu" prozora, tj. sprezi proizvođača računala i Microsoft-a.  Da svi proizvođači računala poput Dell-a, HP-a i sl. proizvode/prodaju gotov proizvod poput Apple-a, sa vlastitim OS rješenjem, ne bi uoće bilo problema. Proizvod bi bio računalo, a ne hardver + softver..

ferovca1 kaže...

 

EK bi trebala ganjati proizvođače računala da isporučuju programske alternative, a ne Microsoft..

-to misilim i ja, OEM/distributeri/''proizvođaći'' -jer oni su nakraju za sve ostale robe su odgovorni distributeri-uvoznici. Zapravo oni to i rade s Nerom i ostalim hardwareom. Vrlo lako bi dijelili CD sa svim softwareom i pravno/logički bi to bilo OK, MS to i nesmije.

Ono što u toj priči s EU komisijom nije jasno (mani), da nihovi pravno-ekonomski timovi stručnjaka jednostavno to nevide? Sumnjam da su baš toliki diletanti...

 

naxeem kaže...

Zaboga, ne! Banke u Belgiji, SAD-u i J. Koreji (druge nisam koristio) imaju čisto web sučelje već sigurne 4 godine; realizirano ili Javom ili čistim HTML-om koji radi u svim browserima.

-to je webBanking, eBanking koristi čitać, kod pravnih osoba. ;-) Od zadnje izmjene postoji izbor! IE ili FF (yuppi), ali naravno na windowsima.

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Svaki softver vezan uz browser može biti na svakom browseru, a desktop softver može imati verzije za svaki OS. Nema opravdanja osim dijagnoze kretenizma ili debilizma.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
16 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

-naravno, jer nedugo je bila demonstracija twittera na C64... ako to može, sve se moće.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

Korisnici ni razvijatelji softvera nemaju nikakvu štetu postojanjem IE-a, osim one uzrokovane činjenicom da zbog postojećeg browsera, najobičniji nezahtjevni korisnici neće imati potrebu za nekim drugim proizvodom.

 

- krajnji korisnici koji su računalno slabo pismeni su otprilike 90% one populacije gore koju sam podebljao: takvi korisnici ne žele izbor o kojem nemaju pojma, nego žele pretraživač koji radi!

Meni to izgleda kao da 90% računalnih korisnika uopće nije kompetentno izabrati browser. Tko treba odlučivati umjesto njih? Ne želim nikoga provocirati ovim pitanjem, samo me zanima mišljenje ljudi na forumu. 

WTF?
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

za brisati, kasnije ću naći vremena za odgovore....

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
Poruka je uređivana zadnji put sub 20.6.2009 18:41 ((s)izgoreo).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice