Uklanjanje IE-a nije dovoljno

poruka: 620
|
čitano: 253.513
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Uklanjanje IE-a nije dovoljno".
17 godina
online
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

Mislim da je krajnje neodgovorno ne objaviti cijeli paragraf:

 

The European Commission notes with interest Microsoft's announcement of its plans for Windows 7, and in particular of the apparent separation of Internet Explorer (IE) from Windows in the EEA. The Commission will shortly decide in the pending browser tying antitrust case whether or not Microsoft’s conduct from 1996 to date has been abusive and, if so, what remedy would be necessary to create genuine consumer choice and address the anticompetitive effects of Microsoft’s long-standing conduct. In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser, not that Windows should be supplied without a browser at all.

 

Obrati pažnju na kontekst i smisao. Dakle, potezi iz prošlosti su kontekst razmatranja na osnovu kojega se donose odluke za budućnost koje ni u kojem slučaju ne mogu biti niti će biti retroaktivne, odnosno, rezultat razmatranja tiče se Windowsa 7 i distribucije IE-a s tim sustavom, to jest, mogućnosti odabira pretraživača.

 

The development of new online services makes web browsers an increasingly important tool for businesses and consumers, and a lack of real consumer choice on this market would undermine innovation.

 

Ono što nikako ne stoji su tvrdnje EU da u sadašnjoj situaciji korisnici nemaju mogućnost izbora. Mogućnost izbora postoji, bilo kakav izbor drugačiji od IE-a funkcionira savršeno već i u sadašnjoj generaciji OS-a i tvrdnja EU jednostavno ne drži vodu.

 

Microsoft po nikakvoj logici nebi smio biti taj koji pruža izbor, on ga je dužan omogućiti, ali ne i pružiti. Sasvim je suludo da Microsoft uz vlastiti OS distribuira konkurentske proizvode.

Potez potpunog uklanjanja IE-a je najviše što Microsoft može napraviti, a da ne nudi konkurentske proizvode, što je nelogično i neprihvatljivo. Uklanjanjem IE-a korisnik se prisiljava na izbor i to je jedino moguće rješenje dovoljno blisko samom izboru pri instalaciji.

Krajnje neodgovorno?! O čemu ti pričaš? Osim što si dobio odgovor na točno određeni stav s tvoje strane, dobio si i link na čitav originalni članak. Gdje je tu 'krajnja neodgovornost' iskreno ne vidim...

 

A ovo filozofiranje o kontekstu i smislu je smiješno, pogotovo kada uzmeš u obzir kako je čitava priča krenula - Opera tuži MS EU (prosinac 2007), Win7 beta1 službeno u opticaju (prosinac 2008), EU komisija šalje 'Statement of objections' (u kojem se eksplicitno govori kako uključivanje IE-a u Windowse od 1996 na ovamo krši EU zakon o tržišnom natjecanju, siječanj 2009). To je nekakva kronologija... Drugim riječima, tužba je pokrenuta (i ne može biti drugačije) zbog stvari koje je MS ranije napravio. EU sigurno nije sastavila SO u roku par dana, nego se to kuhalo od ranije. Odluka EU da izađe u susret MS-u na način da se ne obazire na prošlost je samo u svrhu 'dobrosusjedskog' rješavanja problema na obostranu korist (nešto što su pokušali i ranije s WMP, ali MS se nije dao i na kraju morao platiti globu). Čitaj - napravili ste prekršaj, kasno smo reagirali, ali ako to sada popravite, svima će biti bolje u budućnosti.

 

Nema nikakve pravne osnove tužiti MS zbog OS-a koji još nije izašao, to je takvo navlačenje s tvoje strane da ne znam što bi ti sad trebao reći, biti bezobrazan ili što?! Kako uopće možeš rezonirati na taj način, praviti se toliko slijep? A da ne pričam o 'krajnjoj neogovornosti' s tvoje strane kada "lack of real consumer choice" prevodiš sa "korisnici nemaju mogućnost izbora" umjesto "korisnici nemaju stvarnu mogućnost izbora". Drugim riječima - izbor postoji, ali je fiktivan, prividan, lažan, kako god želiš...

 

I na kraju, ta famozna distribucija konkurentskih proizvoda - tu su stvarno napravili glupost jer, ako se već ne može neki MS program diistribuirati uz Windowse, kako objasniti distribuciju bilo čega na instalacijskom CD-u? Tu se u potpunosti slažem s tobom - bilo kakav dodatan sadržaj na tom mediju je neprihvatljiv (samo što ja smatram da taj dodatan sadržaj ne bi smio doći niti iz MS-a)!

 

@ihush - pa upravo zato što IE koristi dijelove OS-a i imamo ovaj problem; stvar je u tome da MS ima monopol (Windowsi) koji koristi kako bi umjetno osigurao veću zastupljenost nekog drugog proizvoda (IE). nitko od drugih proizvođača softvera nema te mogućnosti koje ima MS, a to nisu jednaki uvjeti za tržišno natjecanje. Dapače, upravo zato su i SAD  još od 1994-te na sudu s MS-om, što je kulminiralo presudom 2000-te kako je MS koristio monopolističku poziciju na način da krši taj-i-taj zakon.

 

I upravo zbog toga pada u vodu priča o mužnji novaca. Sa svim ostalim se slažem - treba tužiti SVE koji krše zakone, ali baš zato je ovo bitna stvar, jer kada ideš na najjačeg u industriji, svi ostali će to shvatiti kao poruku.

Pazi, gledam te!
17 godina
offline
Uklanjanje IE-a nije dovoljno

nitko ne brani europskim poduzećima da naprave svoj os

ms ima monopol samo zato jer su svi drugi lijeni i neinventivni da naprave os

tko europskim krajnjim korisnicima brani da koriste linux, kad bi u eu bilo 90 posto korisnika linuxa ,garantiram da bi svaka igra imala linux izdanje

Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 13:38 (Floki).
 
2 0 hvala 0
16 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...
..

I upravo zbog toga pada u vodu priča o mužnji novaca. Sa svim ostalim se slažem - treba tužiti SVE koji krše zakone, ali baš zato je ovo bitna stvar, jer kada ideš na najjačeg u industriji, svi ostali će to shvatiti kao poruku.

-kaubojski/zatvorski filmovi također rade na ovakvom zapletu... sve ostalo kao 'čistoća OSa' (bez dodatnih potrebnih/osnovnih alata) nema osnove. Slažemo se da na MSovom CDu (ako nemože njegov) sigurno nemože 3th party browser. - Nisi ti odgovoran za EU komisiju, ali kako oni dobiu takvu ideju? -imaju valjda dovoljan broj kret.. stručnjaka? hint: googlaj, operiraj... tu se krije skrivena poruka. To je protuzakonito? retoričko pitanje Sramim se btw. kraljevska opera ima androidni web server?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Floki@     totalka toćno jedan veliki potpis!!

Bolje biti 100 godina bogataš nego 7 dana siromahXXXXXXXXXNathan Gale burn in HELL!!!!!
Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 13:41 (sk8 4 life).
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

moja je logika u pitanju što ja dobijam za svoj novac. ako platim 7-cu,hoću i browser u njoj, briga me za njihove glupe zakone,papir svašta trpi

17 godina
neaktivan
offline
Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Should? TO je tako slab modalni glagol da bi se prema njemu sudilo za multimilijonske iznose.....

 

 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...
naxeem kaže...

A ovo filozofiranje o kontekstu i smislu je smiješno, pogotovo kada uzmeš u obzir kako je čitava priča krenula - Opera tuži MS EU (prosinac 2007), Win7 beta1 službeno u opticaju (prosinac 2008), EU komisija šalje

...

"lack of real consumer choice" prevodiš sa "korisnici nemaju mogućnost izbora" umjesto "korisnici nemaju stvarnu mogućnost izbora". Drugim riječima - izbor postoji, ali je fiktivan, prividan, lažan, kako god želiš...

 

naxeem kaže...

Mislim da je krajnje neodgovorno ne objaviti cijeli paragraf:

 

The European Commission notes with interest Microsoft's announcement of its plans for Windows 7, and in particular of the apparent separation of Internet Explorer (IE) from Windows in the EEA. The Commission will shortly decide in the pending browser tying antitrust case whether or not Microsoft’s conduct from 1996 to date has been abusive and, if so, what remedy would be necessary to create genuine consumer choice and address the anticompetitive effects of Microsoft’s long-standing conduct. In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser, not that Windows should be supplied without a browser at all.

 

Obrati pažnju na kontekst i smisao. Dakle, potezi iz prošlosti su kontekst razmatranja na osnovu kojega se donose odluke za budućnost koje ni u kojem slučaju ne mogu biti niti će biti retroaktivne, odnosno, rezultat razmatranja tiče se Windowsa 7 i distribucije IE-a s tim sustavom, to jest, mogućnosti odabira pretraživača.

 

The development of new online services makes web browsers an increasingly important tool for businesses and consumers, and a lack of real consumer choice on this market would undermine innovation.

 

Ono što nikako ne stoji su tvrdnje EU da u sadašnjoj situaciji korisnici nemaju mogućnost izbora. Mogućnost izbora postoji, bilo kakav izbor drugačiji od IE-a funkcionira savršeno već i u sadašnjoj generaciji OS-a i tvrdnja EU jednostavno ne drži vodu.

 

Microsoft po nikakvoj logici nebi smio biti taj koji pruža izbor, on ga je dužan omogućiti, ali ne i pružiti. Sasvim je suludo da Microsoft uz vlastiti OS distribuira konkurentske proizvode.

Potez potpunog uklanjanja IE-a je najviše što Microsoft može napraviti, a da ne nudi konkurentske proizvode, što je nelogično i neprihvatljivo. Uklanjanjem IE-a korisnik se prisiljava na izbor i to je jedino moguće rješenje dovoljno blisko samom izboru pri instalaciji.

Kontekst je vrlo bitan. Da je EK do kažnjavanja MS-a za prošlost, poslali bi im račun, jer su već utvrdili što su htjeli.

Poanta svega je izmjena budućeg OS-a i ima itekako pravnu osnovu. Uopće nije rijetkost da se pravno valjani ugovori, upute, ograničenja i sl. odnose na budućnost i baš na stvari koje tek trebaju izaći ili se tek dogoditi; dapače, 99% poslovnih ugovora odnosi se na buduće proizvode i djelatnosti, stoga, zaista, nema smisla da izjavljuješ besmislice.

 

Kako stoji u citiranome i kako se vidi iz teksta EK, jasno je da se govori o Windowsima 7 i izboru koju mora postojati. Oni traže da se korisnicima ponudi mogućnost izbora pretraživača, što implicira uključenu promociju konkurentskih proizvoda, a što je sasvim neprihvatljivo. MS je odgovorio uklanjanjem IE-a (na što ima pravo i čime logički prisiljava korisnike na željeni izbor). EK tvrdi (što je jasno iz teksta) da korisnici moraju imati izbor, a ja tvrdim da korisnici već sada imaju izbor i imaju ga i budući korisnici Windowsa 7 na kojima je i sasvim jednostavno ukloniti IE.

 

Da ti ponovim rečenicu EK koja je bitna za cijeli slučaj:

In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser,

lack of real consumer choice on this market would undermine innovation.

 

Da ti prevedem i pojasnim rečenice:

U slučaju potencijalnih pravnih lijekova uslijed dokazivanja da je Microsoft počinio štetu [zlouporabu], Komisija je predložila da se korisnicima ponudi izbor pretraživača.

Nedostatak stvarnog izbora na ovom tržištu mogao bi potkopati inovativnost [i razvoj tržišta].

 

Dakle, jasno ti je da se izbor pretraživača odnosi na budućnost jer bi izostanak izbora bio štetan za tržište? Valjda jest. - A ta budućnost su Windowsi 7 u kojima se Microsoftu zabranjuje ponašanje kakvo je prethodilo i naređuje da ponudi izbor pretraživača.

 

Sporno je to da je njihov zahtjev neprihvatljiv jer nema nikakve logike u tome da Microsoft nudi direktno na izbor konkurentske proizvode.

Hrvatska je oligarhijska partitokracija s primjesama patokracije.
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Floki kaže...

moja je logika u pitanju što ja dobijam za svoj novac. ako platim 7-cu,hoću i browser u njoj, briga me za njihove glupe zakone,papir svašta trpi

Koji browser se to plaća?

 

U svakom slučaju, oni inventivni mogu sami napraviti elementarni browser (par dana programiranja) i ne treba im OS.

WTF?
Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 14:52 (shkval).
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

ne plaćam browser, a kad kupim 7-cu,nije li logično da s njom dobijem i nešto s čim mogu na net

uostalom, demantiraj me ako možeš, što će mi i lisac i opera ako nisam na komp instalirao 7-cu (nisam ljubitelj linuxa)

s druge strane ne vidim baš logiku da MS nudi tuđe ako ima svojeCool

17 godina
neaktivan
offline
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

 

Sporno je to da je njihov zahtjev neprihvatljiv jer nema nikakve logike u tome da Microsoft nudi direktno na izbor konkurentske proizvode.

na ovu tvrdnju odgovoreno je već mali milion puta, pa nije zgorega još jednom, MS već nudi u raznoraznim svojim OSovima tehnologije i proizvode konkurentskih a i nekonkurenskih tvrtki, MS mora znati cijeniti činjenicu da se za njihovu platformu proizvodi najviše softvera od strane "konkurentskih" tvrki, jednom je ta činjenica proslavila MS i njegove platforme dovela u poziciju u kojoj je sada, MONOPOLISTIČKU, softver od strane 3rd party proizvođača obogaćuje tržište i MS, a MS bi konačno trebao shvatiti da lomi grane na kojima sjedi....

To što je sada MSu u cilju postati jedini proizvođač softvera za svoju platformu treba se kazniti.

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 15:40 ((s)izgoreo).
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

pa počni ti prvi od sebe ako te smeta MS-ov monopol, umjesto MS Office-a skini Openoffice

17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Floki kaže...

pa počni ti prvi od sebe ako te smeta MS-ov monopol, umjesto MS Office-a skini Openoffice

molim te ne obraćaj mi se ovakvim izjavama

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

sorry,samo sam prepričao situaciju koju sam jučer imao, instalirao sam prijateljici RC 7-cu, i baš smo pričali o monopolu MS-a, pravnica je po struci, pa mi je fino objasnila kako MS ima monopol, a pošto nije imala MS Office,skinuo sam Openoffice. Što je to? - pitala je, bila je sva ljuta. "Daj mi ono što je bilo prije" - bunila se

Tebi ništa osobno, sorry još jednom,. priča iz svakodnevnog života

16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

na ovu tvrdnju odgovoreno je već mali milion puta, pa nije zgorega još jednom, MS već nudi u raznoraznim svojim OSovima tehnologije i proizvode konkurentskih a i nekonkurenskih tvrtki, MS mora znati cijeniti činjenicu da se za njihovu platformu proizvodi najviše softvera od strane "konkurentskih" tvrki, jednom je ta činjenica proslavila MS i njegove platforme dovela u poziciju u kojoj je sada, MONOPOLISTIČKU, softver od strane 3rd party proizvođača obogaćuje tržište i MS, a MS bi konačno trebao shvatiti da lomi grane na kojima sjedi....

To što je sada MSu u cilju postati jedini proizvođač softvera za svoju platformu treba se kazniti.

Ma kakav j....i cilj?! Kaj ja (i svi drugi ovdje) možda nisam u toku pa ne vidim da na Sedmicu ne mogu instalirat nijedan drugi browser?! A ovo sad pišem u FF-u?! Kaj je to Sedmica blokirana za sav drugi softver osim MS-ovog?! MONOPOLISTIČKA pozicija?!

 

Da nema sto hiljada verzija Linuxa možda bi više ljudi prelazilo na njega ,pa nebi zauzimal toliki postotak tržišta!

 

Da Apple stavi neke razumne cijene za svoje proizvode nebi bil na 5% tržišta!

 

DAJTE SI NAĐITE PAMETNIJEG POSLA ,I KO ŠTO REKOH OVDJE U JEDNOM POSTU -> PLATITE PRVO TE PIRATSKE WINDOWSE NA KOJIMA STE ,PA ONDA TRAŽITE PROVOĐENJE ZAKONA!!!

I'm so tired...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
kizo2703 kaže...

 

DAJTE SI NAĐITE PAMETNIJEG POSLA ,I KO ŠTO REKOH OVDJE U JEDNOM POSTU -> PLATITE PRVO TE PIRATSKE WINDOWSE NA KOJIMA STE ,PA ONDA TRAŽITE PROVOĐENJE ZAKONA!!!

Zašto se dereš na mene i na ostale?

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Zato jel uporno ponavljate jedno te isto kaj uopće nema veze sa Sedmicom!

I'm so tired...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
kizo2703 kaže...

Zato jel uporno ponavljate jedno te isto kaj uopće nema veze sa Sedmicom!

Sve verzije sedmice do sada nisu dolazile sa defoltno predinstaliranim IEom?

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 16:22 ((s)izgoreo).
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...
kizo2703 kaže...

Zato jel uporno ponavljate jedno te isto kaj uopće nema veze sa Sedmicom!

Sve verzije sedmice do sada nisu dolazile sa defoltno predinstaliranim IEom?

pa zašto ne bi dolazile, zato što je to birokraciji palo na pamet

16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Uoće ne govorim o IE ,predinstaliranom ili ne ,već o lupetanjima o monopolu ,zakonima koje svako tumači kak hoće ,izvlačenju sudskih odluka iz 1996. ,EU ustavu koji nije ni izglasan ,Oktobarskoj revoluciji ... (ups pardon ,zabuna). Da nastavim ... mislim da nema smisla.

I'm so tired...
17 godina
online
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
kizo2703 kaže...

DAJTE SI NAĐITE PAMETNIJEG POSLA ,I KO ŠTO REKOH OVDJE U JEDNOM POSTU -> PLATITE PRVO TE PIRATSKE WINDOWSE NA KOJIMA STE ,PA ONDA TRAŽITE PROVOĐENJE ZAKONA!!!

Ako već ti imaš piratske Windowse na računalu, ne znači da ih i svi ostali imaju. Zato smiri doživljaj i pusti ljude da razgovaraju.

Pazi, gledam te!
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
kizo2703 kaže...

Uoće ne govorim o IE ,predinstaliranom ili ne ,već o lupetanjima o monopolu ,zakonima koje svako tumači kak hoće ,izvlačenju sudskih odluka iz 1996. ,EU ustavu koji nije ni izglasan ,Oktobarskoj revoluciji ... (ups pardon ,zabuna). Da nastavim ... mislim da nema smisla.

od XP-a instaliram windowse,nikom do sad nije bio sporan taj predinstalirani IE, a sad će se pisati doktorati o tome

a meni se čini da ovakvim odlukama eu u stvari svoje građane smatra glupim. pa nije moguće da većina ljudi ne zna skinuti browser s neta i instalirati ga ukoliko im ne paše ie 8. onima koji to ne znaju  ie 8 je više nego dovoljan

Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 16:56 (Floki).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno

 

Da ti ponovim rečenicu EK koja je bitna za cijeli slučaj:

In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser,

lack of real consumer choice on this market would undermine innovation.

 

Da ti prevedem i pojasnim rečenice:

U slučaju potencijalnih pravnih lijekova uslijed dokazivanja da je Microsoft počinio štetu [zlouporabu], Komisija je predložila da se korisnicima ponudi izbor pretraživača.

Nedostatak stvarnog izbora na ovom tržištu mogao bi potkopati inovativnost [i razvoj tržišta].

 

Uspio si krivo prevest.....

 

U terminima mogučih pravnih lijekova ako je na Komisiji pronađeno da je Microsoft počinio zlouporabu, Komisija je predložila da bi kupci trebali biti ponuđeni izborom browsera, manjak pravog kupčevog izbora na ovom tržištu bi potkopalo inovativnost.

 

To je izvorniji prijevod....

 

Meni ovo više zvući kao prijedlog a ne odredba.....nije ni ćudo što je Microsoft bio cili zbunjen tužbom....predlažu nešto što se nemože odbit...onda to nije prijedlog nego je to MORAŠ!!! must be....

 

 

Osim toga slažem se da bi trebali kupit windowse....moji su orginal......znate li kako je to nepošteno što sam ja moje platio a vi za svoje ni kune?

I još držite moralne prodike.

 

Mislim mene nije briga jer Windows je preskup, ali dajte molin vas da je netko drugi sve bi vas ispleska xD hehe

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 16:58 (Tale).
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Tale kaže...

 

Da ti ponovim rečenicu EK koja je bitna za cijeli slučaj:

In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser,

lack of real consumer choice on this market would undermine innovation.

 

Da ti prevedem i pojasnim rečenice:

U slučaju potencijalnih pravnih lijekova uslijed dokazivanja da je Microsoft počinio štetu [zlouporabu], Komisija je predložila da se korisnicima ponudi izbor pretraživača.

Nedostatak stvarnog izbora na ovom tržištu mogao bi potkopati inovativnost [i razvoj tržišta].

 

Uspio si krivo prevest.....

 

U terminima mogučih pravnih lijekova ako je na Komisiji pronađeno da je Microsoft počinio zlouporabu, Komisija je predložila da bi kupci trebali biti ponuđeni izborom browsera, manjak pravog kupčevog izbora na ovom tržištu bi potkopalo inovativnost.

 

To je izvorniji prijevod....

 

Meni ovo više zvući kao prijedlog a ne odredba.....

 

 

Osim toga slažem se da bi trebali kupit windowse....moji su orginal......znate li kako je to nepošteno što sam ja moje platio a vi za svoje ni kune?

I još držite moralne prodike.

 

Mislim mene nije briga jer Windows je preskup, ali dajte molin vas da je netko drugi sve bi vas ispleska xD hehe

 

pa ovdje ti je većina ljudi sa RC 7 ako sam dobro skužio, a to nije pirat

17 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
(s)izgoreo kaže...

na ovu tvrdnju odgovoreno je već mali milion puta, pa nije zgorega još jednom, MS već nudi u raznoraznim svojim OSovima tehnologije i proizvode konkurentskih a i nekonkurenskih tvrtki, MS mora znati cijeniti činjenicu da se za njihovu platformu proizvodi najviše softvera od strane "konkurentskih" tvrki, jednom je ta činjenica proslavila MS i njegove platforme dovela u poziciju u kojoj je sada, MONOPOLISTIČKU, softver od strane 3rd party proizvođača obogaćuje tržište i MS, a MS bi konačno trebao shvatiti da lomi grane na kojima sjedi....

To što je sada MSu u cilju postati jedini proizvođač softvera za svoju platformu treba se kazniti.

 Koje to konkurentske i nekonkurentske proizvode MS nudi u svojim OS-ovima?

16 godina
neaktivan
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
Veliki Brat kaže...

Ako već ti imaš piratske Windowse na računalu, ne znači da ih i svi ostali imaju. Zato smiri doživljaj i pusti ljude da razgovaraju.

Da imam pirate ,nebi to ni spominjal! O smirivanju doživljaja bi se dalo pričat.

 

Ova tema nije razgovor ,već uporno blaćenje M$-a ,a kladim se da 99 % najglasnijih to radi na Windowsima!

I'm so tired...
17 godina
neaktivan
offline
Uklanjanje IE-a nije dovoljno

Floki....večina je jednom davno u zemlji čudesa koristili piratski XP....pa ono lol....

I večina ih neče kupit WIN 7.....to je sigurno.....oni nemogu baš sudit zato što oni nisu korisnici Win 7......

Uopče ih boli briga  hoće li netko ko je platio imat IE 8.....kad neko kljukne 1200 kn na to ćudo on zaista želi da ima IE 8 na njemu pa makar samo da puni hard disk....

Eto ja iman na XP taj IE....nije savršen ali ja sretan.....

 

ALi to eto nema veze s temom pa je offtopic...

Poruka je uređivana zadnji put sri 17.6.2009 17:10 (Tale).
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
kizo2703 kaže...
Veliki Brat kaže...

Ako već ti imaš piratske Windowse na računalu, ne znači da ih i svi ostali imaju. Zato smiri doživljaj i pusti ljude da razgovaraju.

Da imam pirate ,nebi to ni spominjal! O smirivanju doživljaja bi se dalo pričat.

 

Ova tema nije razgovor ,već uporno blaćenje M$-a ,a kladim se da 99 % najglasnijih to radi na Windowsima!

evo, možemo pitati, ljudi ima li itko ovdje da ne koristi windowse  (kakve god), nego da je na pingvinima ili os x-u?

17 godina
neaktivan
offline
Uklanjanje IE-a nije dovoljno

na sve ovo mogu reći...kaj god isporučili s windozama, ja bum uvijek koristil staru dobru provjerenu liju i ne vidim problem tam gdje ga nema...mozilla rulzz :)

http://www.youtube.com/user/hoggar001
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
online
RE: Uklanjanje IE-a nije dovoljno
naxeem kaže...

Kontekst je vrlo bitan. Da je EK do kažnjavanja MS-a za prošlost, poslali bi im račun, jer su već utvrdili što su htjeli.

Naravno daje kontekst bitan, zato i stoji - EK nije do kažnjavanja, nego da popravi (lošu) situaciju. Nije im do love, niti punjenja proračuna. Zato i ne idu na njih kaznama, nego traže rješenje problema.

 

naxeem kaže...

Poanta svega je izmjena budućeg OS-a i ima itekako pravnu osnovu. Uopće nije rijetkost da se pravno valjani ugovori, upute, ograničenja i sl. odnose na budućnost i baš na stvari koje tek trebaju izaći ili se tek dogoditi; dapače, 99% poslovnih ugovora odnosi se na buduće proizvode i djelatnosti, stoga, zaista, nema smisla da izjavljuješ besmislice.

Poanta svega je tužba. Ne ugovor, nego tužba. Ne znam o kakvom ugovoru pričaš - Opera je tužila MS, EK je istražila ima li išta sporno u njihovom (MS-ovom) poslovanju i reagirala na pronađene probleme. Nema veze sa sedmicom, nema veze s budućnošću, ima veze s MS-ovom dotadašnjom (ilegalnom) praksom. Besmislice su ovdje tvoje pričanje o nekakvim 'poslovnim ugovorima'...

 

naxeem kaže...

Kako stoji u citiranome i kako se vidi iz teksta EK, jasno je da se govori o Windowsima 7 i izboru koju mora postojati. Oni traže da se korisnicima ponudi mogućnost izbora pretraživača, što implicira uključenu promociju konkurentskih proizvoda, a što je sasvim neprihvatljivo. MS je odgovorio uklanjanjem IE-a (na što ima pravo i čime logički prisiljava korisnike na željeni izbor). EK tvrdi (što je jasno iz teksta) da korisnici moraju imati izbor, a ja tvrdim da korisnici već sada imaju izbor i imaju ga i budući korisnici Windowsa 7 na kojima je i sasvim jednostavno ukloniti IE.

 

Da ti ponovim rečenicu EK koja je bitna za cijeli slučaj:

In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser,

lack of real consumer choice on this market would undermine innovation.

 

Da ti prevedem i pojasnim rečenice:

U slučaju potencijalnih pravnih lijekova uslijed dokazivanja da je Microsoft počinio štetu [zlouporabu], Komisija je predložila da se korisnicima ponudi izbor pretraživača.

Nedostatak stvarnog izbora na ovom tržištu mogao bi potkopati inovativnost [i razvoj tržišta].

 

Dakle, jasno ti je da se izbor pretraživača odnosi na budućnost jer bi izostanak izbora bio štetan za tržište? Valjda jest. - A ta budućnost su Windowsi 7 u kojima se Microsoftu zabranjuje ponašanje kakvo je prethodilo i naređuje da ponudi izbor pretraživača.

 

Sporno je to da je njihov zahtjev neprihvatljiv jer nema nikakve logike u tome da Microsoft nudi direktno na izbor konkurentske proizvode.

Ne, nije jasno da se radi o sedmici (koja se ni na koji način ne spominje), već upravo obratno - da se radi o dosadašnjem ponašanju MS-a i načinima kako riješiti problem. Citat:

"The Commission will shortly decide in the pending browser tying antitrust case whether or not Microsoft’s conduct from 1996 to date has been abusive and, if so, what remedy would be necessary to create genuine consumer choice and address the anticompetitive effects of Microsoft’s long-standing conduct. In terms of potential remedies if the Commission were to find that Microsoft had committed an abuse, the Commission has suggested that consumers should be offered a choice of browser, not that Windows should be supplied without a browser at all."

 

Pa da vratim uslugu prijevoda, samo kompletnije priče od tvojih izvadaka (prijevod je na trenutke malo slobodniji, kodiranje boldanjem i podvlačenjem bi trebalo otprilike označiti paralele u tekstovima):

Komisija će uskoro odlučiti, u sklopu tekuće antimonopolističke parnice, je li u ponašanju Microsofta u vremenskom periodu od 1996 do danas bilo zlouporabe i, ako je (bilo zlouporabe, op.), koji postupci bi bili potrebni za stvaranje uvjeta stvarne mogućnosti izbora od strane korisnika i poništiti (to je onaj slobodan dio prijevoda riječi 'address', op.) protukonkurentan učinak ('anticompetitive effects' je teško prevesti, prijevod izraza bi u kontekstu otprilike glasio 'učinak djelovanja usmjerenog protiv konkurencije', op.) Microsoftovog dugotrajnog poslovanja. U smislu mogućeg popravka nastalog stanja ukoliko bi Komisija pronašla nepravilnosti u Microsoftovom poslovanju, Komisija je predložila da bi se korisnicima trebao ponuditi izbor web pretraživača, umjesto da se Windowse u potpunosti isporučuje bez web pretraživača.

 

OK, možda se ne slažemo negdje u prijevodu teksta, pa da i to raspravimo...

 

Ipak, ono u čemu se ja (osobno) ne slažem s EK je taj famozni izbor - ja također (kao i ti) smatram da izbor postoji, samo da ga MS uvelike umanjuje. Činjenica je da IE ima nepravedno bolju tržišnu poziciju jer je jedini pretraživač koji se isporučuje s OS-om (razlog zašto je do svega ovoga uopće i došlo). Također je činjenica da je MS, čim je integrirao IE u sustav, stvorio nepravedne uvjete rada samog programa i onemogućio korisnike da ga efektivno deinstaliraju (opet, iskorištavanje monopola). U svakom slučaju, ovo se odnosi na dosadašnje ponašanje MS-a i razlog je za buduće akcije. Pa ne misliš valjda da će reći - lako za sedmicu, dajte da vidimo što je bilo prije, dobit ćete cifru, pa ćemo se opet suditi za nekoliko godina? To bi bilo krajnje rastrošno, nedemokratski a da ne kažem ne-evropski... Na kraju, samom MS-u je u interesu u startu suzbiti moguće buduće tužbe.

 

A što se tiče izbora, to mi uopće nije problem; famozna bakica o kojoj svi pričaju si nikada neće instalirati OS sama. Tokom surfanja netom na ovu temu sam negdje naletio na brojku kako se 95% računala (mislim da je bio SAD, možda EU, sigurno ne HR) isporučuje s već instaliranim OS-om. U firmama eventualnu instalaciju i podešavanja radi sistemac koji ionako ima pristup nekoj instalaciji... bilo čega zapravo. Privatni korisnik, ako se ne razumije u računala, također kupuje komp s predinstaliranim OS-om. A ako se razumije u računala, pa baš kupuje komponente, također je 99,99% sigurno da ima unutar 5 minuta pristup računalu s netom ili već nekim oblikom instalacije omiljenog pretraživača. Oni korisnici zbog kojih se ovaj zakon provodi su upravo ona većina, koje ništa ne zna o računalima i netko drugi im to sređuje za njih. Ako ništa drugo, možda bi upravo praksa (potpunog) izbacivanja IE-a iz instalacije prisilila prodavače da te pitaju koji pretraživač želiš i na eventualno pitanje koje su razlike dobiješ desetminutnu demonstraciju njih četiri glavna.

 

Nego, da ponovim pitanje na koje mi još uvijek nitko nije odgovorio - obzirom na trenutno važeće antimonopolističke zakone (koji su više nego jasni) i MS-ovu politiku distribucije IE-a uz Windowse (koja je i više nego očito suprotna prethodno navedenim zakonima) - iz kojeg razloga bi MS trebalo poštediti kazne? Itko?

Pazi, gledam te!
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice