Uklanjanje IE-a nije dovoljno

 -zakon/propis postoji ali ga ta EU komisija 'zaboravlja' provest. To bi rješilo stvarnu mogućnost alternative....

@ivoleko, citiram baaaba -''sjed, jedan.'' (nadam se bez ljutnje /isprika s moje strane).

-browser se napravi za par minuta, privlačenje publike je nešto drugo... prava zarada je u reklami, brandu.

opet jedan laički primjer, proizvođač DVDplaera koji košta u maloprodaji 150kn, zaradi možda 10kn/kom. znaš koliko uzme ZAMP na prazan medij, koliko se plati za ime jewel/CD-box (bez filma, samo korištenje naziva?)..., oznake DVD/RW/CD Philipsu/Sonyu i ostalim igračima za FireWire/iLink... -beskonačno. ''za sve ostalo tu je master card''

Usporedba ti ne stoji ni po čemu, a zakoni o sprečavanju iskorištavanja monopolističkog položaja su jasni. nitko nema problem s MS-om kao monopolistom, nego s MS-om kao firmom koja iskorištava svoj monopolistički položaj da bi progurao (svoje) druge proizvode. Što od ovoga ne razumiješ, stvarno mi nije jasno...

Da, i ja bi također volio da MS otpiše EU s liste klijenata, pa da im se budžet prepolovi i cijene u ostatku svijeta poduplaju. Prekrasno, mogao bi to predložiti MS-u, možda te uzmu za savjetnika!

Aj dobro....

Usporedba uvik ima smisla, čak kad uspoređujemo most sa oblakom uvik će imat smisla...i ti si razumio tu bit ...ako si razumio to znaci da stoji...

Ne razumijem zašto EU komisija određuje tvrtci koja nema veze s politikom (bar ne aktivno) kako ce se ponasat...istina štiti kupce u dugoročnom planu, ali pretvaranje Microsofta u open-source će samo stvoriti pomutnju i nekompatibilnost...tako da to i nije prava zaštita od monopolizma....recimo T-com je u istoj poziciji kao i Microsoft...pošto mu (ne)legalno svi kabeli (koji su državnom vlasništvu) pripadaju on nabija cijene svim ostalima....i reicmo EU se nije sjetio tužit T-com(mobile) zbog ovog nečasnog postupka...Koliko ja znam zakon vrijedi za sve.....

EU je definitivno zajednica država koje zajedno rade na promoviranju svog tržišta. To je naravno legalno.

Ali pogledajmo sad ovo....

EU se sastoji od članica od kojih 4 imaju preko 60 milijuna stanovnika i imaju ukupan postotak od 29 % tržišta....

I "skupa" sa NAFTA-om čine 73% posto tržišta.....

Te dvije "unije" svojim monopolističkim ponašanjem istiskuju manje saveze kao što su Tihooceanski i  Južne afrike....koji su sa svojim proizvodima više nego kompatibilni.....

Zašto nitko nije tužio njih?

Ovo je obično BUTT_IN od EU....

Nemoj mislit da sam se sad ja nešto...nego obična rasprava...stvarno me zniama odgovor na ovo pitanje...

I nisam rekao onaj savjet ozbiljno....onako više iz šale....da me uzmu za savjetnika MS bi davno propa. hehe

Ova gori usporedba ne navodi na zaključak da je EU loša nego da su svi slični (razumna pretpostavka)...

Svako se bori za svoje interese naravno ali ne znam što očekuju od Microsofta.....

Idem ipak pogledat okolo sa službenih stranica sve te male detalje, eto sad me bbaš zainteresiralo...

I ne nebi smio dobit Command Prompt već nečiji tuđi CMD...znaći ne bi dobio ni to....samo može li iko predstavit alternativu za Direct X?

Open GL je dobar ali nop nije to to.....

The Commission’s case boils down to two simple issues:

1. When may a company with leading market share improve its products by adding new features or improving existing features?

We live in a world in which many products result from adding new components and features to existing products – as anyone who owns a modern, feature-packed mobile phone can attest. The Commission’s 2004 Decision, however, held that Microsoft violated EU competition law when it improved the media playback features in its Windows operating system – improvements Microsoft made so that its customers could more easily enjoy a wide range of media on their PCs. It therefore ordered Microsoft to offer versions of Windows in Europe that cannot play audio and video files, even though virtually every competing product – such as those offered by Apple and many Linux vendors – includes these features.

Although the Commission defends this remedy as giving consumers greater choice, there has been effectively no demand for this version of Windows by consumers or PC manufacturers. Of the millions of Windows copies sold in the EU since this remedy went into effect, fewer than .005 percent have been the version with reduced functionality. Under established competition law rules, even leading companies may improve their products by adding new features, so long as this benefits consumers. And the integration of media playback capabilities in Windows clearly does benefit consumers, as well as the many companies whose products rely on these capabilities in Windows to function properly.

2. Does a company with leading market share have a duty to share its innovations with competitors so that they can copy those innovations in their own products?

The Commission also held that Microsoft violated EU competition law by failing to disclose to competitors some of its most innovative technologies relating to “server” operating systems (i.e., back-office computers that help run networks). The Commission reached this conclusion despite the fact that many of the world’s most powerful IT companies, such as IBM, Sun Microsystems, Hewlett-Packard, Novell, and Red Hat, compete vigorously in the supply of server operating systems. The Commission ordered Microsoft to create extensive documents describing its complex and innovative technologies – many of which are protected by patents and trade secrets – and to license these technologies to competitors. In recent months, the Commission has broadened the scope of this compulsory license considerably by holding that Microsoft: (i) must license these technologies even outside Europe; (ii) must license these technologies royalty-free; and (iii) cannot prevent licensees from disclosing Microsoft trade secrets in their source code.

Setting aside the fact that Microsoft did not hold a dominant position in the supply of server operating systems, the Commission’s compulsory license is incompatible with EU law. In essence, the Commission claims it may impose compulsory licenses on leading firms whenever it determines that, on balance, this would spur innovation. This is not and never has been the law in Europe (or anywhere else). This approach also frustrates the very incentives for innovation that intellectual property rights are meant to promote.

In addition, although the Commission contends a compulsory license is necessary to promote interoperability, the scope of information demanded by it is far broader than what is needed to achieve interoperability, which is the ability for products from different manufacturers to be able to exchange information and data – in essence, to talk to each other. Rather, the compulsory license will allow competitors to replicate Microsoft’s technologies such that their products would be indistinguishable from Microsoft’s products in important respects. This outcome will largely eliminate incentives for these companies to develop alternative or better technologies – precisely the opposite of what competition law is intended to achieve.

Eto to je sto se dalo izvuc....mogao bih vam prevest na hrvatski ali mučite se...

 OS je postojao bez browsera kad nije bilo interneta. U MS slučaju od win95 na ovamo dolazi sa IE. Ja i ne tvrdim da je IE dio OS-a kao ni mnogi drugi programi koji dolaze sa Windowsima. Ali zašto sad smeta IE. Prije je smetao media player, pa je MS izdao XP bez media player za europsko tržište (nakon što je iskeširao pozamašnu svotu). Jeli neko vidio tu XP verziju. Vista dolazi sa media playerom, Sedmica dolazi sa media playerom?

Kako to da MS sa Windowsima drži 90% tržišta, zašto nema konkurenciju. Zašto se Linux zajednica ne udruži i izda jednu verziju Linuxa koja će konkurirati Windowsima. Neka natjeraju proizvođače igara da razvijaju igre i za Linux.

S druge strane, dali je bolje imati jedan OS i za njega razvijati programe ili imati na desetke različitih OS-eva koji će svaki za sebe držati samo dio tržišta.

Ali OS i dalje može postojati bez browsera. Veza na net ni na koji način nije nužna rad sustava.

Da, danas smeta IE, prije je to bio WMP - po meni, SVE što nije OS bi trebalo prisiliti MS da izbaci vani. Možda zvuči glupo, ali dokle god Winsi drže toliko tržištta koliko drže, dotle MS ima platformu koju je u prilici iskorištavati za bilo što i treba ga spriječiti u tome.

Pa normalno da nitko od kupaca ne želi uzeti Winse bez programa koji besplatno dođu s njim - to je u ljudskoj prirodi i ne može se izbjeći. Ali niti nije na korisniku da to odlučuje. Korisnik je u pravilu lijen i konformist - pristaje na ono što je dovoljno dobro, jer mu je tako lakše (a obično niti ne zna bolje). Korisnik nema pojma što to znači kada pristaje na takve stvari. Po meni to nikada niti ne bi smela biti opcija, da se programi dijele uz Winse, čak niti na instalacijskom CD-u - opet, jer je MS u specifičnoj poziciji, ne zato jer ga mrzim.

Poanta antimonopolističkih zakona je osigurati razvoj tržišta. Monopol neizbježno guši tržište. naravno da svi žele doći u poziciju monopoliste, držati tu poziciju što dulje i maksimalno ju iskoristiti... Ali niti sljedeći monopolist nakon MS-a ne bi smio uživati stvari koje MS sada uživa. Jedini način na koji možeš osigurati slobodu društvu je da mu daš zakone, jedini način da daš slobodu tržištu je opet isti - daš mu zakone. I onda te iste zakone provodiš, inače imaš našu državu (OK, ima ih i gorih, ali nakon Latinice jučer sam ponovo malo izgubio vjeru u Domovinu).

Kada se MS probijao na tržište browsera, Netscape je bio katastrofa. Ipak IE1 nije napravio ništa posebno. IE2 također. Mislim da je tek s IE3 počeo načimati tržište, a s IE4 je već krenuo prema dominaciji, koju je ostvario tek peticom. Ali, pazi sad ovo - za prva četiri browsera mu je trebalo dvije godine (1995-1997), za izlazak petice sljedće dvije (1997), šestice opet dvije (2001), ali je sedmica izašla tek nakon pet godina (2006)! Zašto? Zato što je IE došao tamo gdje je trebao doći - zavladao je tržištem. Sva sreća na Operi i FF (Googleu), jer bi bez njih još uvijek imali šesticu, surfali bez tabova, na HTML-u v.3.

I još jedna stvar - SAD su već ranije zbog iste stvari tužile i presudile MS-u da je kriv (potraži dio "United States v. Microsoft"). Znači li to da su i SAD, u vrijeme ekonomskog blagostanja samo cicale novac iz MS-a? Mislim da su razlozi ipak malo dublji od toga.

Aha ovo je antimonopolistička mjera koja ne radi svoju funkciju. Slažem se da je Microsoft zaspao i da ga treba kirurški odstraniti...

ali micanjem IE globalno nije apsolutno ništa postignuto.

Nego problem cili u ovoj presudi je da je napravljena na štetu nečijeg intelektualnog vlasništva. Znaći vrijeđa se intelektualno vlasništvo.

Takav zakon ne postoji u Europi.

Postoji milijun načina da se bori protiv monopolizma ćak i radikalnijih. Ali ovo je čista pravna šteta. Recimo od Microsofta su tražili da za svoje servere dade detaljan opis kako rade i što koriste etc. etc kako bi se mogli povezat s drugim serverima.

I ja sad pitam? Ako je većina servera (tih godina) bila na drugim OS-ovima koji su svoju serversku funkciju obavljali izuzetno dobro kakve je Windows koji je bio "zatvoren" imao šanse....iskreno ljudi koji koriste server...ne zanima puno dali je Microsoft nego kakve su mu performanse i kompatibilnost.....Osim toga prema zakonu ne postoji čak ni zakon u sklopu antimonopolističkih mjera koji omogučava EU komisiji da "oduzme" vlasništvo nad patentima....Definitivno je dilema..ali nemoš cijepit samo jednu firmu...Treba cjepit tako sve firme...

I Apple i Linux. Vlast vrijedi za sve jednako. Skuzio sam Microsoftovu reklamnu manipulacijsku politiku, ali kupac uvijek ima izbor.

I iskreno ja nisam nikad bio obeštečen za to...

Istina Microsoft se trgnio iz spavanja i poćeo radit na razvitku tehnologije.

No ova presuda je po meni nepravomočna jer postupa samo na intelglibilnom zakonu koji se ili može ili nemože zaključiti. (Glavni imperativ presude dan danas ne postoji na papiru.)

Slijedi da kažem kako tako mogu zaključiti kako mogu slobodno ljude zatočit kako bi osigurao da ljudi nemogu povrijedit same sebe.

Opet se stvara dilema. Koji je samo praktičnom umu neshvatljiva. Jasno je da je maksim uvijek prva varijabla dok je skok kao druga neupotrebljiva u logičnom zaključivanju.

Evo slobodno dokaži da taj zakon postoji.....

Pa ja ne vidim da iti jedan drugi pretraživač ima pristup instalacijskom CD-u Windowsa - FF, Opera, Safari, ... Kako onda distribucija IE-a uz Winse nije tying? Ili WMP-a? Wordpada, MovieMakera ili čak kalkulatora? Možda sam ja sad malo fašistički raspoložen, ali mislim da bi za sve bilo bolje da se ove stvari odvoje u slučaju 'Windows', jer je situacija jednostavno toliko specifična i bez presedana da se negdje mora povući crta. I opet bi bilo graničnih situacija koje idu u jednom ili drugom smjeru, ali bi se barem malo uredilo tržište i osigurali se jednaki uvjeti za sve proizvođače softvera. T-Com, automobili, ... nisu monopolisti. Čak ovaj prvi bi mogao biti, ali nije u EU, pa jbg sad! A da bi ga trebalo urediti (T-Com/T-mobile) - trebalo bi, naravno!

PC-a ima ovakvih i onakvih, ali nitko nema monopol na tom tržištu (hardver), a ima ih i bez CD-a, i bez harda, tipkovnice, monitora i bez svega i svačega... Ali nema monopola niti iskorištavanja istog, dok IE NE MOŽEŠ iskorjeniti iz Winsa bez ozbiljnog narušavanja stabilnosti sustava. DirectX? Ako išta, situacija ti upravo tu pokazuje koliko moć ima monopol - koliko se sjećam, u početku (i još kasnije, sve negdje tamo do DX7) su igre dolazile sa zahtijevanom verzijom DX-a na instalacijskom CD-u. Alternativa je bila OpenGL, ali je više nema (OK, oni su si sami zabili čavao u lijes s verzijom 3) - baš se pitam koliko su tu kumovali MS-ovci s 'pritiscima' na developere? Još se sjećam rečenice iz nekog davnog BUGa koja je (parafraziram)govorila o jednostavnosti programiranja na ovim platformama; prvo primjer koda, a zatim rečenica: 'nije niti čudo da programeri rukama i nogama navijaju za OpenGL'. Tog istog OpenGL-a danas NEMA. Nestao je. WinXP NEMA DX10 i NEMA pritiska da se pojavi (uz OpenGL bi to ipak bilo drugačije).

-s ovim se djelomično slažem. Ali to nema veze s monopolom, vezanjem.. -to je čista korupcija ili evolucija, jedni nestanu drugi se pojave bolji ili lošiji? -VHS/Beta... Voodoo, nestao, OpenGL je još tu, a starog je držao upravo voodoo/quake -evolucija. Potpomognuta stimulansom 'zelenog' za developere, distributere i proizvođaće hardwarea... -ali nije ih EU za to optužio/uhvatio. All Capone sindrom? Ali nije samo zbog mitologije, nego MS ipak nakon par početnih (3.5) verzija napravi dobar proizvod i pomete ostale, koji kao nekad WordPerfect, NortonCommander, 3dfx, C64... zaspu, padne kometa i nema dinosaura. Ima boljih načina, nego ovo što radi EU. Meni je svejedno koji OS-browser... još kad bi imao stvarni izbor. Ali browser, notepad, defrag i calc mogu i trebaju biti uz instalacju i MS nikom nije onemogućio instalaciju drugog softwarea (kao neki drugi) jer je MSu zapravo u interesu da sve radi na windowsima, pa i Mac... Citiranje starih txtova bugovaca nije 'alibi' jer se tehnologija mijenja, kao i sve ostalo, vjerojatno i njihovo mišljenje danas. -hint, nekad nije bilo interneta, pa modemi, ISDN, ADSL... tako su razvijani i browseri, evolucija, što si previdio u usporedbi starog ie-a, youtoube nije bio tehnološki izvediv sad je. Konkurencija je dobra, ovo je reket EU-a kao uličnog mafijaša 50tih.

Istina, SGI je sam zeznuo OpenGL (a imao je problema i u kući, jbg ipak su bankrotirali u konačnici), tako da je sve moglo jednako završiti i u gomili drugih slučajeva. Ne navodim BUG kao 'alibi' (više nostalgičan pogled unatrag kada skužim koliko sam star =), ali je to tako tada bilo. Kako bi sve skupa izgledalo danas, da MS nije smio distribuirati DX uz instalaciju OS-a? Ne znam i mislim da nitko ne može biti siguran.

Ipak, siguran sam da je jedini razlog zašto države općenito ne tuže sve monopoliste na svim tržištima upravo ono što naxeem kaže koji post gore - jedni druge trebaju. Inače, kada bi se zakoni provodili (naravno - i poštivali) tko zna gdje bismo danas bili?

...

Vidim da sustavno raspolažeš s potpuno zastrajelim i netočnim informacijama.

IE se može ukloniti bez ikakvih problema, developeri OGL-a ne mogu imati nikakve pritiske MS-a, DirectX je danas napredniji API i referenca za razvoj hardvera, SGI ništa nema sa "zezanjem" OGL-a jer nema ništa s tim. Također, OGL je živ i zdrav i nije nikud nestao.

Molim te informiraj se dodatno. Hvala!

Po tom zakonu ako ja izumim usisavač koji se jednostavno prodaje sam od sebe jer je predobar i ja postanem monopolist oni će meni moć oduzet pantet za njega i mene ustrijelit.

Oni oduzimaju intelektualno vlasništvo. Što će sljedeće oduzet: moj život, moju obitelj?

Pa nisi Microsoft tužili za siću...on dnevno plača oko 3 milijuna dolara dnevno!!!!

Pa to nije mal novac.....ito plača ga EU za nešto ćemu "Microsoft" nije potpuno sam ni kriv.....

Sudili su ga po zakonu koji je samo shvatljiv a nije nigdi napisan.

Ja iz zakona mogu puno shvatit.

Neznam ali EU je ovo nategnuo...

Meni je smao zanimljivo kako su se sitili tužit za IE.....

Već su in open-sourcali win servere....

Ne daj bože da in open sourcaju dx!!!!!

Pa koja bi to bila pomutnja među vendorima....Došlo bi do nazadovanja i velike nekompatibilnosti.

Ova parnica kosi logiku...sudim da EU nema što branit cili svijet od Microsofta kad je svijetu dobro....Eu uglavnom tuži...zašto ne tuži Japan? Bolivija? Brazil? Hrvatska? NEgo nonstop oni nešto petljaju.....osim toga zašto bi Microsoft kao multinacionalna kompanija bio podložan presudi EU? Zašto bi on zbog nekoliko zemalja morao svoj software skoro pa besplatno open sourcat svima?

Puno pitanja zašto...a ona su sva odredjena zakonom....

Zakonom koji ne postoji...

Je, je, OpenGL je tu u svega nekoliko igara... Zbrljao sam ovo s SGI-jem, lako moguće (ako se dobro sjećam SGI je začetnik OpenGL-a, pa sam olako prešao preko samog imena biblioteke i kasnijeg statusa), ne mislim na pritisak MS-a na developere OpenGL-a (iako ne vidim zašto ih ne bi moglo biti?), nego na pritisak na razvijatelje igara (a sad, pritisak može biti ovakav ili onakav, od love do ignoriranja).

A što se tiče uklanjanja IE-a... Istina, ne znam može li s u potpunosti ukloniti IE iz OS-a koji još uvijek nije izašao (i zbog kojeg NIJE pokrenut sudski postupak pred EU), ali znam da se NE MOŽE ukloniti iz svih ranijih verzija Windowsa ako želiš da ti sustav radi. Naravno, možeš maknuti kratice s desktopa, Iexplore.exe iz Program Filesa i možda pokoju biblioteku, ali kada makneš SVE što ima veze s IE-om, imaš problem. I sada nagradno pitanje - zašto ostali browseri na tržištu nemaju mogućnost U POTPUNOSTI zamijeniti IE u Wondowsima? Tying, tying, tying...

Jesi, zabrljao si s OGL-om i ne, ne vrši nitko pritiske na nikoga - developeri igara sami biraju na čemu će razvijati, pa zato i imaš npr. id koji i dalje radi na OGL-u.

Opet... dakle, ovo se tiče Windowsa 7, a nikoga nije briga za 1996. i XP. Kako to ne kužiš?! EU ne zanima tvoj link i 1996. godina i prastari OS-ovi i promjene se i ne odnose na ništa osim Windowsa 7. Konstantno raspravljaš o nečemu što nema veze s temom.

A da? A zašto ond EU tuži MS? Zbog kakve prakse? Tuži ih za nešto što će tek napraviti?! Ili si ipak ti taj koji raspravljaš o nečemu što nema veze s temom:

"The Commission will shortly decide in the pending browser tying antitrust case whether or not Microsoft’s conduct from 1996 to date has been abusive and, if so, what remedy would be necessary to create genuine consumer choice and address the anticompetitive effects of Microsoft’s long-standing conduct."

Ovo je izvadak odavde. Druga je stvar što je EU toliko dobra, blaga i popustljiva, pa izlazi ususret MS-u tamo gdje zapravo ne bi trebala. Valjda smo to sada utvrdili? Dakle, opet postavljam isto pitanje: Ako svi znaju loše posljedice monopola, ako zakon nešto jasno definira, ako su prekršaji tog zakona tako očiti... zašto se inzistira na tome da se MS-u gleda kroz prste?

 -nije točno, IE se oslanja na systemske resurse samih windowsa zato je nemoguće deinstalirati sve povezano i IEom, npr igra koristi directX, ali ako deinstalacijom pobriše i dx, više niti jedan drugi program nebi mogao koristiti, jer ne to na nivou systema, driveri, API, dll itd. uz VisualStudio kao osnovni razvojni alat, besplatne runtime biblioteke itd -tako da 'svoj' IE od 'lego kockica' može napraviti klinac za par minuta, ako znaš nešto o programiranju 'teško' kao ''hello world''. MS je u ulozi monopoliste, samo zato jer konkurencija nije dovoljno kvalitetna, (za korupciju bulling i sl. ih treba uhvatiti i kazniti jer sigurno ima i toga, ali to je za sve firme isto).

Tyjing? -SVI programi se oslanjaju na windowsove resurse, to je razlika zašto je MS/DOS/Windows uspio -kompatibilnost, nadogradivost, wmp možeš napraviti, bez znanja o codecima samo button play-stop i radi, ostalo su skinovi. -naravno neki playeri se ne oslanjaju na win resurse nego imaju svoje codeke... - to je odluka programera/firme -izbor! Kao i OGL-dX (npr dX9 ili 10 ili oba?) ovisi o ciljanom tržištu-korisniku. Mada znamo da MS+proizvođači hardwarea 'guraju' -novo!, staro onemogućuju, nedaju podršku, drivere itd... ali zato ih treba uhvatiti, dokazati i kazniti, - bar postaviti pitanje, ali ne, to nije cilj?. Apple po defaultu onemogućuje staro/novo (rozeta?) ali to je za Apple OK (bez sarkazma).

 koliko ja vidim MS je krava muzara i gleda mu se kroz (cenzura) otvore. Stvarno ga treba kazniti, zarađuje dovoljno -zašto ne, samo to nije zakonski, da je po zakonu nebi IE/wmp mogao biti svake druge godine kriv. ..'želiš raditi u mom dvorištu -plati.'.. -reket. I nek' plati ima dovoljno zarade (najbogatiji na svijetu je...?) samo se EU onda netreba skrivati iza zaštite interesa korisnika jer to nije.

Monopol, damping/nabijanje cijene, korupcija, globalna kriza.. sedam četiri sestre, Sony, Philips, IBM, Glaxo, Monsanto... provjeri što je globalni, pravi monopol, pravi jer s njihovim proizvodima nema alternative, ako je nađeš...  oni pokreću 'čamac' USS-enterprise, B.Gates, je samo jedan žućkasti dječarac naspram njih.

 Komisija nema pojma, lupetaju kao tipični političari - ne-pravnici/ekonomisti/struka. Ja sam korisnik, dali me uopće putaju? Ne, jer ih nezanima korisnik.

Ok, MS ugradi tuđe browsere, koje-sve? verzija-stabil/beta? sutra izađe neki wanabee-novi? Dali proizvođač dozvoljava MSu distribuciju, dali traži naknadu (ima pravo), dali MS traži naknadu (ima pravo)... itd.

MS je rekao ok, izbacuje IE, -upss... sad bi opet EU neki dogovor? Kao Slo-Cro/EU.