Radeon 4800 prije plana?

poruka: 51
|
čitano: 4.094
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Radeon 4800 prije plana?".
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Ja ne bi napisao da nije najfikasnija da nemam argument kojim bi to podkrijepio, kao prvo ti ne znaš razliku između efikasno i efektivno pa da ti objasnim- efikasno gleda se razlika između inputa i outputa a efektivno (što si ti naveo) tu se gleda samo output prema tome ja sam u pravu,kontaj malo. U rati cijena se ne upuštaju sigurno nikad jer riječ rat znači da puše i jedni i drugi a to ima nije u interesu, malo se informiraj oni nikada nisu ratovali cijenama to je smiješnoi očekivati. A što se tiče veyrona ako proizvodnja košta 4 miliona u tu cijenu ulaze svi troškovi ( a najveći mogu biti troškovi istraživanja i razvoja), prema tome tek kada ih proizvode u većim količinama da bi pokrili te troškove istraživanja i  razvoja mogu očekivati zaradu, jer su ti troškovi za taj proizvod sada fiksni ne ulažu više u razvoj sada im se tek trebaju ti troškovi vratitivećom proizvodnjom...

17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Evo jedna definicija efikasnosti i efektivnosti koju svatko moze razumjeti: Efektivnost je raditi pravu stvar, a efikasnost je raditi na pravi nacin.


Opinion is like an as*hole, everyone has it!
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Ja ne znam koje si ti struke ali u ocigledno ne znas razliku izmedju troskova i rashoda. Nije svaki rashod trosak, dok je svaki trosak rashod. Isto tako cijenu kostanja mozes formirati uracunavajuci odredjene rashode ili bez njih. Da ne trazim sad strucnu literaturu, rashode za razvoj tek nakon odredjene faze (da ne duljim) mozes tretirati kao trosak i uracunavati ih u cijenu kostanja, mada je i to upitno.

 

Opinion is like an as*hole, everyone has it!
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.4.2008 0:09 (DrNasty).
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Zar nisu troškovi istraživanja i razvoja? Da skratim ne moraš računati troškove u cijenu uopće, to bi bilo jako inteligentno:)

Poruka je uređivana zadnji put sri 23.4.2008 0:12 (lebo1).
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?
lebo1 kaže...

Zar nisu troškovi istraživanja i razvoja?

 Uredio sam prethodni post dok si ti ovo pisao pa nisam vidio, ali kazem ti kad pocnes izdatke za razvoj tretirati kao trosak opet ih ne moras ukalkulisati u cijenu kostanja. VW je velik i to moze podnijeti, ali zato su serije veyrona limitirane.
Vise tema ide u offtopic

Opinion is like an as*hole, everyone has it!
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Ok, skrenili smo s teme još jučer:), ali je bilo zanimljivo, eto usput apsovlent sam na ekonomiji, jako sam svijež što se tiče ovih stvari pa nisam mogao stat...

17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Ok kolega, sretno u daljnjem skolovanju. Nemoj stati kad dobijes diplomu, ja cu isto ganjati kakvu mr. titulu hehe Smijeh Necemo vise u offtopicCool


Opinion is like an as*hole, everyone has it!
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Vidi se, ali ima jedna sitnica koju si zaboravio: dumping cijena.

 

AMD će prodavati Phenome i za $50 ako će time ubiti Intel. Kužiš? AMD će potrošiti 10 milijardi na razvoj, ako će sve od tog razvoja prodati za 5 milijardi i uništiti Intel.

 

Zašto je AMD sad u negativnom poslovanju? - Zato što su kupili ATi. Zašto su kupili ATi i time doveli u opasnost i sebe i ATi? Zato jer dugoročno je to dobra investicija i može donijeti ogromnu zaradu- AMD-u nije problem konstantno gubiti ni kroz 8 kvartala ako treba da bi ostvario nadmoć na tržištu.

 

AMD kao proizvođač CPU-a i sličnih tehnologija, u suradnji s proizvođačem GPU-a odlična je kombinacija. I Intel i nVidia imaju problem što nemaju pristup svemu, a AMD već sada ostvaruje dobre udarce tržištu upravo zbog Spider platforme. Nisu to udarci na način da će u mjesec dana AMD biti odmah vrh na tržištu. To su udarci poput onog od prije nekoliko godina, kada je AMD hrabro krenuo u ugradnju memorijskog kontrolera na CPU. Toliko je "razbio" Intel, da su se ovi od tog udarca oporavljali nekoliko godina (moram točno pogledati koliko je agonija trajala).

Intel je na jedvite jade, vraćanjem na P3 arhitekturu (C2D) izvukao se iz dugogodišnjih govana u koje ih je AMD uvalio.

 

Kombinacija AMD+ATi je vrlo opasna. AMD je Radeon serijom napao srednji dio tržišta iako je (baš i zbog akvizicije) kasno krenuo u razvoj DX10 arhitekture.

Jasno su u nVidiji vidjeli da je 3870X2 dual GPU jako jeftin za AMD i da AMD sebi može priuštiti prodaju toga kao da je obična kartica.

Pojeli su srednji segment, a sa 3870X2 nVidiu su oparili po ušima toliko da je nVidia bila spremna na rizik sa dual PCB arhitekturom (koja je u prvom pokušaju propala i nanijela velike gubitke) samo da napokon skine 3870X2 s trona. Karticu su izdali u RTM prije nego su drivere napravili. Čak su i cijenu spustili sa realnih $800-$900 na $600 samo da se sigurno probiju u enthuziast tržište jer to tržište je marketing za mainstream kao i Bugatti Veyron - preskup za masovku, ali zato odličan za reklamu i prodaju jeftinijih stvari.

 

Dovoljno je pogledati 9800GTX da se jasno vidi da nVidia nema apsolutno ništa upotrebljivo u ovom trenutku i da samo hrane tržište marketingom jer moraju održati premoć (pa makar spojili 4 kartice i gubili novac) dok ne uspiju izbaciti GT200 koji je još uvijek debelo pod mikroskopom inženjera.

 

Ma koliko netko širio teorije zavjere, nemojte se zavaravati. Na ovom tržištu vodi se ljuti boj i sve je pitanje tko će prije dobro "ubosti". I 3dfx se "dogovarao" po teorijama, ali nitko ga nije spriječio da objavi bankrot niti su nVidia ili ATi plakali za njima.

 

 

 

 

If it's sent by ship then it's a cargo, if it's sent by road then it's a shipment.
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.4.2008 0:36 (naxeem).
17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Dumping je pogodan za ulazak u trziste i osvajanje (dijela) istog ali ne na dugi rok jer takve cijene ne donose profit. Isto tako ati-ju pogoduje sto ima amd-ove proizvodne kapacitete dostupne i moci ce saturirati trziste. To sto iskazuje gubitak je po ekonomskim analiticarima ocekivano i opravdano i mislim da ce uskoro vratiti se u ravnopravniji polozaj.

 

Opinion is like an as*hole, everyone has it!
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.4.2008 8:54 (DrNasty).
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Bilo bi dobro dok bi AMD i Ati uspjeli postici tu razinu da sami proizvedu kompletni PC sa monitorm i periferijom!

Taj PC mogao bi se kupiti SAMO od AMD-a pod njihovim posebnim brandom!

Ukoliko bi uspjeli, a vjerujem da bi, sve to dobro iskomponirati uz relativno nisku cijenu Intel i Nvidia bih ih tesko dostigli!

Uz svoje postojece komponente, trebali bi razviti jos "level" jaci procesor koji bi se ugradivao u neki njihov "AMD Alienware"

Ako i ne bi sve oni sami proizveli, mogli bi potpisati neki "eksplozivni" ugovor npr. s Logitechom da svoju periferiju radi ISKLJUCIVO za AMD!

To je samo primjer, koji je vrlo tesko postici u stvarnosti jer bi, u tom slucaju Logitech, bio u nekoj vrsti gubitaka, ili jos bolje, bio bi sigurno u gubicima ako ne bi islo sve po planu!

To je bila druga opcija, dok se ja jos uvijek nadam da AMD i Ati mogu postici i prvu opciju!


Amd Athlon64 X2 6400+ Black Edition, Thermaltake V1, Gigabyte GA-M56S-S3, Kingmax 4x1Gb DDR2 800, Powercolor Radeon 2600xt 256Mb DDR4, Forton Blue Storm 2 500W, Seagate 250GB, Samsung 205BW 20" Widescreen, Thermaltake Armor Jr.
17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Ja sam uslovno za tu platformu (cpu+gpu, bez tog s periferijom i monitorom). Ako bude jeftinija od zasebnih komponenti istih performansi, onda da. A sto se tice periferije, npr. usb mis je usb mis, kako ga samo na amd spojiti? preko novog patentiranog prikljucka? Mislim da to nije u interesu nikom, pogotovo logitechu jer bi izgubio dio kupaca tog istog misa. Periferija treba ostati kompatibilna neovisno od platforme. A sto se monitora tice, ima dosta specijaliziranih proizvodjaca matrica i monitora tako da ja volim imati izbor pri kupnji istih. Jedno je dizajn prilagoditi odredjenoj platformi, grafiku kucista i sl, ali mjenjati standarde i sucelja, nisam za to.


Opinion is like an as*hole, everyone has it!
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?
naxeem kaže...

Vidi se, ali ima jedna sitnica koju si zaboravio: dumping cijena.

 

AMD će prodavati Phenome i za $50 ako će time ubiti Intel. Kužiš? AMD će potrošiti 10 milijardi na razvoj, ako će sve od tog razvoja prodati za 5 milijardi i uništiti Intel.

 

Zašto je AMD sad u negativnom poslovanju? - Zato što su kupili ATi. Zašto su kupili ATi i time doveli u opasnost i sebe i ATi? Zato jer dugoročno je to dobra investicija i može donijeti ogromnu zaradu- AMD-u nije problem konstantno gubiti ni kroz 8 kvartala ako treba da bi ostvario nadmoć na tržištu.

 

AMD kao proizvođač CPU-a i sličnih tehnologija, u suradnji s proizvođačem GPU-a odlična je kombinacija. I Intel i nVidia imaju problem što nemaju pristup svemu, a AMD već sada ostvaruje dobre udarce tržištu upravo zbog Spider platforme. Nisu to udarci na način da će u mjesec dana AMD biti odmah vrh na tržištu. To su udarci poput onog od prije nekoliko godina, kada je AMD hrabro krenuo u ugradnju memorijskog kontrolera na CPU. Toliko je "razbio" Intel, da su se ovi od tog udarca oporavljali nekoliko godina (moram točno pogledati koliko je agonija trajala).

Intel je na jedvite jade, vraćanjem na P3 arhitekturu (C2D) izvukao se iz dugogodišnjih govana u koje ih je AMD uvalio.

 

Kombinacija AMD+ATi je vrlo opasna. AMD je Radeon serijom napao srednji dio tržišta iako je (baš i zbog akvizicije) kasno krenuo u razvoj DX10 arhitekture.

Jasno su u nVidiji vidjeli da je 3870X2 dual GPU jako jeftin za AMD i da AMD sebi može priuštiti prodaju toga kao da je obična kartica.

Pojeli su srednji segment, a sa 3870X2 nVidiu su oparili po ušima toliko da je nVidia bila spremna na rizik sa dual PCB arhitekturom (koja je u prvom pokušaju propala i nanijela velike gubitke) samo da napokon skine 3870X2 s trona. Karticu su izdali u RTM prije nego su drivere napravili. Čak su i cijenu spustili sa realnih $800-$900 na $600 samo da se sigurno probiju u enthuziast tržište jer to tržište je marketing za mainstream kao i Bugatti Veyron - preskup za masovku, ali zato odličan za reklamu i prodaju jeftinijih stvari.

 

Dovoljno je pogledati 9800GTX da se jasno vidi da nVidia nema apsolutno ništa upotrebljivo u ovom trenutku i da samo hrane tržište marketingom jer moraju održati premoć (pa makar spojili 4 kartice i gubili novac) dok ne uspiju izbaciti GT200 koji je još uvijek debelo pod mikroskopom inženjera.

 

Ma koliko netko širio teorije zavjere, nemojte se zavaravati. Na ovom tržištu vodi se ljuti boj i sve je pitanje tko će prije dobro "ubosti". I 3dfx se "dogovarao" po teorijama, ali nitko ga nije spriječio da objavi bankrot niti su nVidia ili ATi plakali za njima.

 

 

 

 

 Ja sam mislio da je ova tema iscrpljena, ali očito da još ima dosta toga nejasno, kao prvo ja ne znam koliko neko može uložiti ali zato znam da Amd vrijedi na tržištu oko 7 mililardi $ (bez ATi koji vrijedi otprilike isto), ne vjerujem da može ulagati samo u istraživanje i razvoj 10 miijardi $, da mogu poslovati negativno to nije sporno, koliko dugo to ovisi o vlasnicima koliko su spremni dugo se odricati profita, što se tiče managementa njima je to manje važno. Intel kao korporacije vrijedi oko 100 milijardi, najveći je proizvođač čipova na svijetu, amd nije među prvih deset, pprema tome ko koliko dugo može podnjeti gubitak ti zaključi. A što se tiče marketinga i poslovanje uopće-moram komentirati danas se svak razumije u marketing i ekonomiju svak zna sve zato jer je u pitanju lova, i zato možemo pročitati svašta (čast izuzecima), banalizirati o neki stvarima, o atrategijama je u najmanju ruku smiješno, moram upotrijebiti jedan izraz karakterističan za Mostar i to bi bio moj komentar ' šta bola?'...
17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Ljudi na forumu su brkali reklame s marketingom tako da sam ja cak napisao jednu temu u vezi toga pa ako ti se da, pogledaj. Cek evo postacu link:

http://forum.bug.hr/forum/topic/ostalo/marketing-alfa_i_omega_za/1527.aspx?sort=asc&view=flat


Opinion is like an as*hole, everyone has it!
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Brojke koje sam naveo tek su red veličine i ilustrativne prirode, a ne odnose se na realne informacije.

Što se tiče posljednjeg dijela komentara, koji dio ti se ne sviđa kao pitanje strategije? - Napominjem da ja ne pričam o uklesanoj strategiji za budućnost, već smao analiziram dostupne informacije i tumačim ih na način koji mi se čini najlogičniji.

Ali baš da sam napisao "svašta", ne bih se složio. Mislim da u tome ima smisla i da su neke od tih stvari jasne same po sebi.

 

Meni je osobno daleko smješnija tvrdnja da se Intel dogovara s AMD-om kako bi zajedno opljačkali tržište.


If it's sent by ship then it's a cargo, if it's sent by road then it's a shipment.
17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

U redu je to karikiranje, s tim si htio ilustrirati proces dumpinga i uticaj na konkurenciju. Ali dumping je pogodan za firmu koja ulazi na novo trziste, djelatnost, gdje se dobrovoljno odrice profita u kratkom roku (primjenom dumping ili diskriminatorskih cijena) radi osvajanja trzista i dugorocnog profita. Ali dumping amd-u nije sad opcija jer ima dionicare koje interesuje profit i negativno poslovanje u proteklom periodu. Dumping bi mogao biti eventualno koristan (ne amd-u nego opcenito) ako se analizom trzista utvrdi da u posmatranom roku konkurencija ne moze adekvatno odgovoriti a postoji odredjena potraznja na trzistu. Mislim da ce karta na koju ce igrati bita ta da ce ici na minimalnu marzu po jedinici (cipu) a na vecu kolicinu prodanih jedinica, samim tim poboljsati odnos ulozeno-dobiveno svojim proizvodima i tako postati best buy u raznim segmentima ove grane, a ne nuzno najbrzi.

 

Opinion is like an as*hole, everyone has it!
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.4.2008 15:56 (DrNasty).
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Ja sam kroz nekoliko tema i nekoliko postova već govorio upravo o tome kako AMD/ATi najviše energije ulaže u omjer uloženo/dobiveno za svoje proizvode i time uzima veliki dio srednjeg i jeftinog segmenta tržišta.


If it's sent by ship then it's a cargo, if it's sent by road then it's a shipment.
17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

Znam da jesi, slazem se s tim, al opet takve cijene nisu damping nego su iznad mrtve tacke rentabilnosti.

Spomenuo si nizi i srednji segment. Moze amd/ati napraviti dobar posao i u high-end segmentu. Ja licno sam takav jedan proizvod kupio, x1950pro u vrijeme kad je x1950xtx bio vrh. Trenutno je 3870 u toj ulozi. Ako ponove tako nesto s serijom 4xxx, imaju kupca :)

Rasirila se ova tema s ponekim iskakanjem iz sina :) pa vas pozdravljam

 

Opinion is like an as*hole, everyone has it!
Poruka je uređivana zadnji put sri 23.4.2008 16:49 (DrNasty).
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Kad se nešto izvuče iz konteksta to zvuči glupo, pogotovo tipa da sam tvrdio da se dogovaraju o podjeli tržišta (pogotovo je to smiješno kod oligopola-javno ili tajno dogovaranje), ja sam naveo da je nerealno očekivati da ATi i Intel ratuju cijenama prije će se dogovoriti i sl., jer to se događa i danas u slučajevima oligopola, dok rat cijena je glupost (pitaj prof. Benića neki su ovde učili iz njegovih knjiga). Pogledaj ponovo pa ćeš vidjet jer to bi bila optužba, ja pazim šta pišem za razliku od nekih, pišu svašta i ostanu živi:)

17 godina
offline
Radeon 4800 prije plana?

http://www.tgdaily.com/content/view/37093/135/1/1/

 

Na ovom linku možete vidjeti specifikacije nove serije radeon 48**...

 


AMD Athlon64 X2 6000+, oc 6400, Sapphire HD3870 512MB DDR4, 4 x 2Gb Kingmax, 800Mhz, Asus M2R32-MVP, HDD Segate 250Gb, 16Mb, Chieftec power supply 650W Turbo Series
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Radeon 4800 prije plana?

Što mislite, koja bi mogla biti maloprodajna cijena (u hrvatskim kunama) 4870X2 te 4870. Za X2 piše da je cijena 500 $ (prema današnjem tečaju 2272 kn) te za 4870 350 $ (1591 kn)?


I'm writing my will,
on a three dollar bill
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Radeon 4800 prije plana?

Bit će sigurno veće, i 9800gx2 je preporučena 600 $ a u kunama 3500 najjeftinija u RH dućanima.

Poruka je uređivana zadnji put čet 24.4.2008 20:16 (lebo1).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice