Philips tvrdi kako imaju najveći 4K monitor sa zak

poruka: 64
|
čitano: 9.767
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Philips tvrdi kako imaju najveći 4K monitor sa zak".
16 godina
offline
Re: Philips tvrdi kako imaju najveći 4K monitor sa
CyberK kaže...

Imaju studije i vidit ces razliku.
http://www.avsforum.com/forum/imagehosting/1766255b8243409f31.jpg
...
'hype' OLED panela ...

Za Barten sam čuo, no do sad mi nije bio pretjerano jasan tako da hvala na zbilja stručnijem objašnjenju. Međutim, ne uspijevam sebe dovoljno stručno objasniti da biste shvatili.

 

Ne govorim ja da je tone-mappiran/color-gradiran sadržaj jednak onome u HDR10 jer naravno nije, no sve što sam ja gledao kod sebe je meni potpuno isto izgleda. Ono što želim reći jest da je još rano za ovakve side by side usporedbe, ali mislim da će netko uskoro složit neki gradirani video (sniman u HDR) i onda pored toga ne gradirani video ali prikazan pomoću HDRa na TVu. Tu će se tek vidjeti razlike i tek je tu zapravo 'prava' i fer usporedba.

 

HDR je na papiru sigurno najveći skok do sada i to ne poričem nego podržavam. Ja uglavnom to doživljavam kao 'pametne algoritme' koji boostaju brightness tamo gdje mu metapodaci kažu, ne kao bracketing i sl. za fotografiju (nadam se da me niste tako shvatili). Nije to ništa kvalitetniji sadržaj od nekompresiranog kada se snimi. Samo ga TV drukčije doživljava.

 

Video kojeg sam poslao sam gledao na TVu i zato sam spomenuo tu razliku. TV detektira HDR, ali ništa se drastično ne promijeni jer je kako kažem, sadržaj pravilno eksponiran i gradiran. Također trebaš uzet u obzir da je dobrih 60-70% midrange 4K TVa koji se reklamiraju kao HDR (pogotovo od Samsunga) zapravo 8-bitni HDR panel gdje je taj 'pop' manji.

 

Treba pričekati da se populariziraju i pojeftine 10-bitni paneli pa će to tek tad po meni biti realna i isplativa kupnja. Odnosno baš bi i trebali as we speak.

 

Boldano - nisi me shvatio. Govorim kako je LG ostao jedini igrač na OLED tržištu (veliki) i kako se nikome jednostavno ni približno ne isplati početi ulagati u OLED tehnologije jer je LG probio golemu barijeru. A OLED je sigurno najveći eye-candy pop efekt kojeg možeš vidjet pri kupnji TVa.

 

Zato su Samsung, Sony, Panasonic morali progurati HDR i kod sebe kako bi doveli taj eye-candy. Realno razlika između OLEDa i Quantuma je dosta vidljiva kada gledaš u dućanu. I to je namjerno tako jer svaki proizvođač prikazuje sadržaj koji najbolje izgleda na panelu pa će ga i najbolje prodati. Npr. Panasonic jako voli nogomet pa sadržaj koji prikazuju je sniman s njihovim HDR10 kamerama, a iskreno nikad neće biti prikazivan na TVu izvan Japana i možda Koreje (barem ne u skorje vrijeme).

 

Meni je iskreno razlika SDR/HDR bitno snažnija na 8-series ili 9 Samsungu nego na mojem LGu (koji je iznimno bright OLED sam po sebi pa nešto nadoknađuje kod SDR kao što si i rekao).

 

tl dr; ja jednostavno mislim da je HDR previše subjektivan da bi bio snažnijeg dojma. Uvijek će bit premalo sadržaja (barem u HR), a i sami blu-rayevi koji nose 4K HDR - em što ih ima malo, em što su neisplativo skupi. Torrenti još nisu uspjeli crackat metapodatke niti BT.2020 u potpunosti.

Možda znanstvene brojke prikazuju da je HDR zbilja značajan, ali meni je značajnije imati FHD/4k sadržaj nego 480p.

Teško da ćeš uopće doživjet da ćeš gledat 10 bitni sadržaj na 10 bitnom HDR TVu na bilo kojoj vrsti medija osim blu-raya.

Tako da mi je taj hype jednostavno u ovom trenutku glup osim za gaming. Kao i WCG.

 

Poruka je uređivana zadnji put pon 16.1.2017 9:07 (Mitch).
12 godina
offline
Re: Philips tvrdi kako imaju najveći 4K monitor sa

Tonemapiran vs HDR10? Tone mapping je samo redukcija dinamickog raspona koja se manje-vise uvijek radi. Npr. usred bijelog dana vani prakticki cijela scena je preko 1000 nits. Bez gradiranja bi HDR TV od 1000 nits prikazao sve kao max bijelu boju, jer bi sve bilo "clippano" (ne znam HRV terminologiju :p). I SDR i HDR10 su gradirani sadrzaji. Razlika je samo u ciljnom rasponu u koji gradiras, tj. koliku redukciju radis, ta redukcija je za par redova velicine manja kod HDR, u jednom slucaju sve moras mapirat u 0-80, u drugom u 0-1K ili koliko vec imas.
Ovaj graf prilicno dobro ilustrira razliku: http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2015/12/RTG_Page_11.jpg

Trenutno su metapodaci samo karakteristike studio TVa na kojemu je radjen mastering + razina osvjetljenja u sceni. Za nekakav "pametan algoritam" koji bi boostao brightness ti jedino treba ovo drugo, a iz direktnog iskustva ti mogu reci da dobar dio panela ignorira taj dio - rade histogram analizu pixela i sami utvrdjuju razinu osvjetljenja. Drugim rijecima, to su mogli i prije. Stvar je da sad mogu dobit sadrzaj s vecim rasponom.

Da, stvari su subjektivne. Pogotovo kod WCG, ljudi su navikli na prezasicene boje i onda im nekad BT.2020 izgleda "meh, nist posebno".
OLED ima bolji ukupni kontrast, no ne moze postici osvjetljenje kao LCD. U tamnijoj sobi, prvo je bolje. A sad, svaki proizvodjac ima svoju viziju sto moze bolje prodat...

 

Mitch kaže...

Teško da ćeš uopće doživjet da ćeš gledat 10 bitni sadržaj na 10 bitnom HDR TVu na bilo kojoj vrsti medija osim blu-raya.

Tako da mi je taj hype jednostavno u ovom trenutku glup osim za gaming. Kao i WCG.

 

Imam "pticice" koje mi sapucu da ce Win 10 uskoro automatski koristit HDR10 na HDR televizorima, cak i u desktop modu gdje ga i ne trebas. Ali npr. Movies&TV ce imat koristi s pravilnim sadrzajem, vjerojatno i Edge browser, nadam se da ce i 3rd party apps slijedit brzo. Jasno, problem nedostatka sadrzaja ce ostat jos neko vrijeme...

Mislim da je 10-bit prakticki zahtjev za HDR10, jednostavno s 8 bitova ne mozes pokrit toliki raspon. Pa ni WCG, BT.2020 je skoro duplo veca povrsina od sRGB, tj. treba ti 9 bitova za istu kvalitetu kao 8-bitni sRGB.

 

 

 

overhaul kaže...

 sad se ide na 4k, pa eto taj hdr... koji očito ljude buni slično kao u svoje doba sRGB ili gama2,2. Problem je što je već neko vrijeme ekran DOVOLJNO DOBAR. Pa se treba ljude uvjeriti da ipak nije, da treba kupiti isto ponovno. 

Da se osvrnem i na ovo. Nije bilo doba kad je 2.2 gamma bunila ljude, a razlog je jednostavan: to je prvo i jedino sto imamo otkad ima CRT televizora jos iz prve polovice 20. stoljeca. Fizika CRT-a je takva da ima ne-linearni odziv na ulazni signal i otuda dolazi gama. U biti je sretna slucajnost da ta ista gama dobro dodje kao kompresijski algoritam koji odgovara ljudskom vidu, a da u TV ne moras ugradjivat nikakvo dodatno sklopovlje, CRT ga automatski "dekompresira". Problem je sto ovo"odgovara ljudskom vidu" tocno za originalni uski raspon (kino standard je ~50 nits max!), ali postaje lose ako pokusas povecat raspon.
Zapravo je zalosno da su moderni LCD-ovi primorani i dalje koristit tu 2.2. gamu, jer ju sav sadrzaj koristi, iako nemaju ogranicenja kao CRT, posve je digitalno i mogu koristit koju hoce funkciju.
U tome je bit PQ/ST.2084 - nacin kako se doslo do nje govori puno samo po sebi. Krenulo se od one Bartenove krivulje, uz 12 bitova imas 4096 vrijednosti i odabires ih tako da svaki "skok" bude ispod te Bartenove krivulje, tj. da ljudsko oko ne moze vidit razliku. I onda nadju zgodnu krivulju koja se drzi toga da mozes jednostavnije implementirat. Otuda i ime PQ - perceptual quantizer - tj. "gama" (transfer funkcija je bolji termin) je dizajnirana da prati ljudsku percepciju, a ne kao nusprodukt fizike panela otprije maltene 100g.

 

U jbt, nisam ni skuzio da pisem novelu...

16 godina
offline
Re: Philips tvrdi kako imaju najveći 4K monitor sa
Nema veze dobra je novela.

Dugo sam čekao da dođe netko stručan u ovom području, a ne da se zjapi OLED i IPS
17 godina
offline
Re: Philips tvrdi kako imaju najveći 4K monitor sa
Mitch kaže...

  Ono što želim reći jest da je još rano za ovakve side by side usporedbe, ali mislim da će netko uskoro složit neki gradirani video (sniman u HDR) i onda pored toga ne gradirani video ali prikazan pomoću HDRa na TVu. Tu će se tek vidjeti razlike i tek je tu zapravo 'prava' i fer usporedba.

 

 

 Onako laički, HDR video bi trebao, osim, naravno čiste crne, i vidljivih detalja blizu crnoj, biti u stanju prikazati i snažno svjetlo kao da si otvorio prozor za sunčanog dana. Dakle takav spektralni dijapazon, da fakat rasvijetli sobu ako je npr na snimci sunce na plaži. 
Ovo sad što vidim je samo kolor nabrijani tonemap kič sa izvučenim detaljima gdje ih i netreba. No otišli smo predaleko od Philips monitora iz vijesti :)

http://www.bug.hr/forum/post/lcd-plazma-televizori/stvarni-vlasnici-brandova/2909836.aspx
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice