Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

Kad je ta ideja prije n godina izašla bio sam 99% siguran da je to "way to go", baš radi problema s punjenjem.

A i ovo što su se udružili... Koliko ono, 450 punionica u EU?

1.) Da Mirage vs Tesla usporedba nije realna se svakako mogu složiti. Međutim, nije realna ni usporedba sa BMW 7-icom. Ako se s ičim može usporediti onda je to automobil više srednje klase, hibrid ili benzinac s plinskom instalacijom. Sve drugo bi bilo kruške i jabuke, kao i primjer o kojem raspravljamo.

2.) Da, složio bih se da će dugoročno gledano, jednog dana kad budemo svu struju (u trenutku punjenja) proizvodili iz ekoloških izvora ukupni footprint EV-a biti znatno manji, međutim, opet se postavlja pitanje koliko nam treba za doći do toga, možemo li doći do toga kroz 10-ak godina. Dok se ne prebacimo potpuno na ekološke izvore, dok je u pogonu barem jedan izvor na fosilna goriva, svaki kWh potrošen na punjenje EV-a je kWh iz fosilnih goriva. Jednostavno je licemjerno tvrditi da je footprint EV-a prosječan footprint proizvedene struje ako moraš posegnuti za prljavom strujom u nedostatku čistog izvora, bilo za EV, bilo za drugo trošilo dok se EV puni.

3.) Pitanje je da li je EV s litijevim baterijama najbolji put. Taj put trenutno ima dosta problema. Pitanje je da li zapravo forsiranjem nedorasle tehnologije radimo sebi i ekologiji medvjeđu uslugu i gušimo razvoj neke druge tehnologije.

-znam! :)) to je zlatni rez, klasičan omjer, 100.000 nečega, u ovom slučaju eura..

a zašto je baš takva cifra, ne npr 117 ili 57 ili 34 ili 208.. pa, zato jer ljudi vole okrugle cifre. Pogotovo kad se mora podijeliti s kumovima (lakše je, mada bi babilonska sumersrka matematika olakšala, 12-60, kao razlomci praktičniji..).

-a jedna druga sitnica se tu ne primjećuje, osim biciklističkih staza, ni ove punionice nisu 'core biz' (patenti, licecne, vlasništvo-zarada, punionica-benzinska, struja-uvoz..) pa bespovratni fondovi, koji ugl za neprofitne stvari izvlače i ono malo kapitala koji postoji lokalno po manjim mjestima. EU tad sufinancira, time eliminira npr proizvodnju tih punionica-aparata, jer to će raditi netko 'tamo'.. a novac tad ide za biciklističke staze, licence i kumove.

Musk? .. (naslov).. take one to know one, kažu ameri :)) naši su profići u muljanju.

Malo podgrijavanje teme "dobrim" predviđanjima.

Lako je riskirati s tuđim parama.

Što se tiče isplativosti rizika, mnogi su tu popušili zahvaljujući survivorship biasu.

Nije to prikazivanje u lošem svijetlu, već samo kontra suludom prikazu modernog mesije koji spašava svijet boreći se svojim EV-om protiv urotnika naftne industrije.

Izgleda da se i Švabe slažu s Dragom: http://www.index.hr/auto/clanak/njemacka-autoindustrija-upozorila-nedostaju-nam-sirovine-za-proizvodnju-elektricnih-vozila/1010101.aspx

Naravno, oni predlažu rješenje u vidu dugoročnih ugovora, međutim, već sami takvi ugovori bi mogli uzrokovati rast cijene i nestašicu jer, ako se obvezuješ da ćeš isporučiti X nečega za što se očekuje nestašica, onda moraš dignuti cijenu osigurati se od eventualnih povećanja troškova i penala.

Iskreno, od tebe sam, prema dosadašnim iskustvima s foruma, očekivao više. Nekon što je barem jednom po stranici bilo jasno, jednoznačno i direktno rečeno, ti opet radiš zamjenu teza.

Teza nije da EV neće zaživjeti, već da će, s trenutnom kemijom baterija to biti teško ostvarivo u rokovima o kojima Musk govori. Veliki igrači su sramežljivo krenuli u EV, a sad kad su procijenili da je trenutak da se ozbiljnije uđe, upozoravaju na problem s nedostatkom sirovina na kojem se i temelji Dragin argument. Potpisivanje dugoročnih ugovora neće proizvesti više litija ni kobalta, već će monopolizirati postojeće zalihe. Eventualno, sigurnost takvih ugovora može potaknuti vađenje sirovina odakle se prije nije isplatilo, uključujuči i reciklažu, ali ako je trošak veći, biti će i cijena.

Vijest doslovno glasi "ako želite da investiramo obećano, osigurajte nam sirovine prije nego ih netko drugi zgrabi ili im cijena značajno skoči jer će istih nedostajati". Dakle, nije pitanje može li Tesla ili VW proizvesti isplativi EV, već može li ga proizvesti u dovoljnim količinama da EV preuzmu primat na tržištu i to u roku od desetak godina.

Njihovi manageri su na osnovu brda parametara procijenili da će resursa nedostajati ili će mu rasti cijena, te da isti, ako se želi ulagati u to područje, treba osigurati dugoročnim ugovorima. Ti si taj koji špekulira s nekim općim znanjem i misli da to neće biti problem.

Dobro, a što onda tvrdiš? Da Musk pretjeruje u svojim predviđanjima? Pa i mi to tvrdimo, samo što pri tom smatramo da svojim predviđanjima dovodi u zabludu potencijalne kupce i investitore.

Da, svaka vijest ide u tom smjeru, ali neke od vijesti, pogotovo one temeljene bilo čemu osim na Muskov izjavama govore da idemo i sporije od predviđanja ili da nas čekaju potencijalni problemi koje Muskovo predviđanje ne uzima u obzir.

Opet ti, nakon ponovnog upozorenja, nastavljaš sa zamjenom teza. Nitko ne tvrdi da neće uspjeti. Tko ili što neće uspjeti? Tesla opstati? EV-ovi preuzeti primat kroz 10 godina? Uopće ikad? Ne samo da si zamijenio tezu, već si je zamutio toliko da se više ne zna o čemu raspravljaš

Ajde, pričaj malo o biasu...

Računam kako uspjevaju ostvariti tolike gubitke uz tako jeftinu sirovinu. :-P

 Ne, vijest ne glasi tako. S jedne strane CDI upozorava na potrebu za osiguranjem sirovina, a s druge VW govori kako to misli riješti radi svoje investicije. Radi se o dva različita izvora, a ne o zavisnoj rečenici kako ti interpretiraš (i još za tu svoju interpretaciju koristiš 'doslovno' u pogrešnom značenju). Nitko nije rekao to što ti tvrdiš, kao što ni Musk nije obećao ono iz naslova. I naravno ignoriraš da VW uopće ne dvoji o svojoj investiciji, što je moja poanta.

 Nisam rekao da neće biti problem, nego da neće biti nepremostiv problem. Vi uporno navodite sve moguće probleme kao krunski dokaz da Musk ne može uspjeti*, iako je apsolutno svaki posao suočen sa gomilom takvih stvari. Poduzeća iz svih djelatnisti svakodnevno propadaju, a pola autoindustrije je u zadnjih 20 godina kupljeno od konkurencije, jer nisu uspjevali riješiti slične probleme. To i jest suština biznisa, da se suočiš s njima i nekako ih riješiš. Vaš defetizam je najbolji pokazatelj zašto u Hrvatskoj nema poduzetništva - jer svaki posao ima prepreke i mogao bi propasti, a dok netko pokušava deset njih sjedi na plotu i govori mu da je budala, jer oni već vide da sigurno neće uspjeti.

* Prije ohoho stranica smo se dogovorili da 'uspjeh' u ovoj temi znači 50% novoprodanih u SAD za 10 godina, zar ne?

 To ti je ono kad iz iracionalnih pobuda (živcira te Musk ili se bojiš smrti) doneseš neki zaključak zato jer ti emotivno odgovara, pa onda na silu tražiš dokaze za njega, ignorirajući sve ono što govori da je moguće da si u krivu.

Odmah da te preduhitrim, ja u ovoj raspravi ne mogu biti u krivu, jer ni ne tvrdim da je Musk u pravu, nego samo da je to moguće, dok vi potpuno negirate tu mogućnost.