Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

 https://www.tesla.com/findus#/bounds/45.9395392,16.1069727,45.7408527,15.8216904,d?search=supercharger&name=zagreb

Ovo da nema dovoljno litija se odnosi na današnje "rudnike", barem mi se tako čini.

"The amount of lithium needed for utility-scale storage is likely to deplete known resources (Vazquez, S., et al. 2010. Energy storage systems for transport and grid applications. IEEE Transactions on Industrial Electronics 57(12): 3884)."

Kao da ne govore da će nestati nafte već koliko desetljeća? Pa što? Zar se ne pronalaze nove rezerve nafte? Buši se dublje, buši se postrance, buši se na većim morskim dubinama, pronalaze se novi izvori...

- ja znam, ni mene ne razumiju.. i problem je u 'njima' :) ... a čemu onda uopće tema-forum? Imaš li volje raspravljaj, čak je, možda, najmanje važno tko je u pravu. Jedino, u svakoj raspravi, nemaš pravo oduzimati pravo drugoj strani (na ono, na što svatko ima pravo, mišljenje). Argumenti? Služe pobijanju. Ukoliko se nakon nekoliko rundi u boxu ne vidi pobjednik, tad je nerješeno. Ništa više. Za pobjedu, moraš biti jači, ako nikako drugačije argumentima :)

- ako se mišljenja razlikuju, ako se argumenti (ne)uvažavaju.. imamo li ''pravo'' odustati? Pametniji popušta je samo poslovica, u nedostatku snage (argumenata).

- jesi li uopće poželio razumjeti 'drugu stranu'? Nisi. Odbacuješ argumentaciju, pa i sam precizan text-naslov.. jer npr nije stvar da neće nešto biti od EV ili autoindustrije.. nego priča, hype, obečanja (bar novisnke najave, koje kad nekome ne odgovoaraju, kažu izvučeno iz konteksta i sl.).. i realni problemi koji postoje. Nojevski gurati glavu u pijesak, baterije, cijena, realnost.. Tu je Musk majstor, ne za riješenje tehnološkog problema-proizvodnje, profitabilnosti.. nego je majstor za hype, za skupljanje novca, za biz kakav god bio, koji uopče nema veze s drugim bizovima u kojima je manje-više uspješan. Možda će iduća stvar biti velika partija pokera na kojem će recimo zaraditi milijardu dollara.. pa to opet ne znači da je onaj koji rješava poslovne probleme ili izumitelj baterije. Tunel, raketa, paypall nemaju baš nikakve (osim managerski-hype-novac-biz) veze s Teslom i baterijom (koje su kao btw dva odvojena biza-firme).. a ono što vjerojatno želi, imati patenete na baterije, ne sama proizvodnja lima-auta i sl. pa time ni briga oko npr litija ili cijene.. 'porez'-licenca je ultimativni biz koji kad jednom krene perpetuumobile metodom donosi lovu. Sony i dalje zarađuje na M.Jacksonu koji puša tratinčice... :) to je the biz. to razlikuje npr S.Jobsa od bezbrojnih drugih biznismena (kao i Edison-Tesla i tko je za koga radio.. dok je radio ukrao Marconi i od tog zaradio carstvo..). Musk je muljator, jer je to takav biz, fondovi, dionice, patenti.. tu je Musk majstor-muljator, možemo reći pravi porekraš.. ali to ga ne čini inventorom-izumiteljem, nekom osobom koja ekšli problem riješi, možda samo skupi fond i organizira tim koji to ispuni.. ili kao Tesla (auto i baterija) ne ispuni.. za sad, a što će biti, tko zna.. čarobna kugla. Međutim, razumni ljudi, gledaju dosadašne rezulate (drugi biz je samo dokaz da zna voditi biz.. ne da će i uspjeti) u konkretnom bizu.. a tu s Teslom nije baš nešto napravio, tj jednako i više su napravili svi drugi. Ostaje mu recimo zasluga za stvaranje hypea a i to je važna stvar u tom procesu, .. npr bi li bez Muska postojala takva EU legistativa-roadmap? Možda.. možda bez Muska ne bi ni bilo takvih zakona za 2020-30-40.. ... možda. Možda ako i ništa ne napravi, nikakvo rješenje, možda postane jedan od bitnih kotačića u toj EV priči.. ili postane nevažan i skoči na idući projekt, poker, internet, kava ili mcdonalds, njemu je novac-novac. Hype majstor ) muljator i to je OK.

(eto, ni mene ne razumiju.. pa što?) :)

Da, i na ovo sam se zaboravio osvrnuti. Slučaj je usporediv s onim prodajnim predstavnicima koji starijima uvaljuju razne pakete (fiksna linija, elektro-distribucija i sl) dovodeći ih u zabludu tako da plešu po samoj granici onoga što bi pravno prošlo pod prevarom, ali paze da tu granicu ne pređu. Pravno takvi nisu prevaranti, a moralno nitko neće dvojiti ni sekunde prije nego kaže da je prevara ili u najmanju ruku muljaža.

 Moji postovi su navijački? Tvoj članak je izrazito pristran i navijački, s neskrivenom frustracijom kao ishodištem, a frustracija = iracionalnost. Krenuo si od animoziteta prema Musku, pa selektivno tražio činjenice koje ga diskreditiraju. Najgore je što nisi bog zna što uspio naći, ali na svaku pljuvačku se zalijepe hejteri.

Dobro si primjetio da nemam osobnog interesa, a emocionalni angažman nije uopće u vezi s EV (automobili mi i inače nisu neka preokupacija), nego isključivo zbog pogrešne argumentacije koju uporno koristite. Od nepostojećeg pitanja kakav će naš slijedeći auto biti, prognoziranja budućnosti na temelju isključivo sadašnjih parametera, miješanja Hrvatske stvarnosti s Američkom i svom silom drugih logičkih grešaka, a koje se sve opet svode na osobni animozitet zbog gubitka komocije, napornog hajpanja ili nečeg sličnog. Gledam kako su neki od najracionalnijih umova ovog foruma krenuli u lov na vještice i to me ždere, a za Muska me zaboli.

Naravno da je litij manji (zapravo trenutno nepostojeći) problem. Ali očito se skupljalo bilo što što je ličilo na argument.

Moj stav nije da će EV sigurno uspjeti, nego da ništa od onog što ste napisali nije čvrst argument da neće.

neću te ni pitat za dokaz boldanog jer takav dokaz ne postoji, nego daljne filozofiranje i borba linkovima. baj d vej, vremenski okvir ti je "naš slijedeći auto". teško za shvatiti? a što može ili nemože biti predmet rasprave nećeš ti određivati.

svoje konkretno predviđanje sam dao. neću se ponavljat, slobodno ga potraži.

nakon 24 stranice se konačno izjašnjavaš. 50% svih novih vozila u SAD-u kroz 10 godina biti električna.

ne budi naivan.

Ovo baš nije točno. Trošarina iznosi oko 30 - 32 % ukupne cijene goriva, ali kako država i na trošarinu naplaćuje PDV, realno je gledati udio u poreznoj osnovici, a on iznosi oko 40%.

Ovo je prilično odokativna procjena. Za 2000. godinu sa SAD se navodi 200 tisuća milja.

Naravno, i ovo ovisi o načinu korištenja, pa vozila vožena po gradu upadaju ispod prosjeka, a vozila vožena većinom po autocesti su debelo iznad prosjeka.

Opet paušalne procjene. Trajanje baterije u Tesli ovisi o dva faktora koja su tek posredno vezana uz kilometražu. Prvi je broj punjenje, a drugi način punjenja.

Po gradu se češće koristi sporije punjenje, iskorištavaju se prednosti regenerativnog kočenja, a automobil se češće dopunjava.

Pri vožnji van grada, pogotovo na autocesti, benefiti od regenerativnog punjenja su mali, baterija se troši brže, a brzo punjenje se koristi češće.

Pad kapaciteta od 10 % na Teslin domet nije baš mala stavka po pitanju upotrebljivosti auta.

Baš divno da potrošnju Tesle gledaš po specifikaciji, a ne po stvarnim iskustvima. U stvarnosti računaj barem 65 000 kWh, dakle, to je 65 000 kn u Hrvatskoj. Trošarina, prema gore navedenom, ispada 72000 kn.

Dakle, već sad imamo razlike 15 000 kn na struji i 27 000 kn na trošarini. To je 42 000 kn, dakle, tvoja ušteda sa 10 000 € pada na cca 35 000 kn.

Ali, čekaj, ni to nije sve. Trošak struje je prema trenutnoj cijeni struje u Hrvatskoj. Hrvatska ima cijenu struje debelo ispod prosjka EU, a već sada uvozimo struju, što znači da će povećanjem potrošnje cijena sigurno rasti.

Po prosječnoj cijeni u EU (0,211€), trošak ispada 103 350 kn, odnosno, 38 350 kn skuplje nego u Hrvatskoj. Sad si već 3 350 kn u minusu.

S druge strane, baš gore spomenuta Škoda često ima akcije u kojima gratis dobiješ tvornički ugrađen plin. Kako bi tek tu izgledala tvoja računica?

Besplatni punjači - da, dok ne počne masovno korištenje. Solari - netko ih poklanja?

Edit: po tvom računu, kad pogledamo prosječne cijene u EU, ispada, i bez dodatne cestarine na struju, da je već sad plin jeftiniji od struje, a daleko manje ulaganje traži.

sudjeluješ na temi "Musk je muljator - vaš idući auto neće biti električni", a onda podvaljuješ tezu da to ne može biti tema. odličan si.

ali, ajde, polako dolazimo do tvog predviđanja. "nešto manje od 50%". tako je teško konkretno stati iza svojih riječi.

zašto inzistiram na odgovoru? jer ne neprestano kontrira, izvlače linkovi, pokušava demantirati druge sugovornike, a da se ne daju nikakvo svoje mišljenje. za tuđa mišljenja imam google, ne treba mi neki forumaš lijepiti linkove.

mi koji tvrdimo da će se dosta pričekati na ekspanziju EV-a smo dali konkretne razloge:

-nema punionica,

-elektro mreža to ne može izdržati,

-nove elektrane,

-cijena samog automobila,

-autonomija,

-neki spominji i same dijelove baterije, prvenstveno kobalt.

to su konkretni problemi, ne moje mišljenje.

na ništa od navedenog nije odgovoreno niti bijednim linkom na analizu koja će to riješiti, a kamoli nešto konkretnije. ne da nema analize, nego nema ni predviđanja enormne cijene koliko bi to koštalo, niti koja bi dobra duša to platila.

da se sutra raspiše natječaj za novu eko-prihvatljivu elektranu čija nam struja treba, trebalo bi minimalno pola godine da se tek započne s projektiranjem zbog žalbi, a prva lopata ne bi bila zabijena u periodu od najmanje 5 godina plus trajanje same gradnje. nemoj misliti da vani nije slična stvar. danas svaka šuša ima pravo uvida u projekte, primjedbe, upravne sporove, žalbe koje odugovlače cijelu priču. mijenjanje gup-a, traje, izvlaštenje prije dozvole također traje. što je površinski veći projekt, to su veći problemi. termo elektrane imaju drugačijih problema. čitaj s ekologijom. to su pravile europe, ne naša izmišljotina. demokracija, ne. ovo ti je problem rješavanja problema samo s novime elektranama. gdje su rješenja drugih problema?

baterije su još najmanji problem, sve drugo je enorman problem koji se ne riješava potezom čarobnog štapića, niti se uopće riješava lakonskim "lako ćemo" principom, onako kako neki ovdje misle. lopata, malo morta i evo elektrane, evo punionica na svakom ćošku, tri šarafa i evo solarnih ploča na krovu. nije frka, dat će država poticaje, problem riješe. dečki, tako svijet ne funkcionira.

Infrastruktura ni danas ne prati realnu situaciju.

I bolje da ne znaš što je sve potrebno za takvo nešto. Posebno što ide van "standardnog" za HEP.

ono o čemu sam pričao. upravo si mi dao za pravo. "lako ćemo".

pričamo o 50% jer je to njegova svetost musk rekao, a neki se složili s "nešto manje od 50%". da i kod nas bude 20%, struja koju već sad uvozimo će vjerojatno past s neba na besplatne solare, koji će puniti aute preko besplatnih punionica koje će netko, naravno, napravit besplatno. i da, auto će biti besplatan, a domet će se sam od sebe povećati, vjerojatno besplatno. problemi riješeni.

nastavljamo po starom, trlababalan...

jesam ja spomenuo izmjenu gup-a za punionicu ili za elektranu? trolaš ili si stvarno malo glup?

Imala je i Nokia, a Apple nije imao. 

 I jesu, pogledaj elektricne aute iz 2012. (cijene i kapacitete baterija) u odnosu na 2017. Tada si imao Smarta (16,5 kWh) i Leafa (mislim oko 18 kWh), a danas imas Bolta (60 kWh), Leafa (40 kWh), Zoea (mislim oko 40 kWh) itd. Cijena? Otprilke 30-40% niza, cijeli auto, ne samo baterija.

Da, to razumijem, kao što sam i napisao u jednom postu u okolici citiranog, zajedno sa vlastitim mišljenjem o takvim ljudima.

Malo pretjeruješ, ali nisi daleko. Međutim, Tesla je to što jest zbog Muskove karizme i nastupa, a ne zbog rezultata. Postizanje takvog statusa bez rezultata je što? Hint: pogledaj naslov.

a.) Automobilska industrija se u zadnjih 100 godina promijenila daleko više nego što promjenu predstavlja promjena pogonskog agregata

b.) Koga je to i na što Elon Musk natjerao? Proizvođači su i prije koketirali s alternativama, kao što i danas stidljivo puštaju probne balone u vidu modela koji i ne ostvaruju neke posebne uspjehe, pa time ne daju zeleno svijetlo za neki masovniji prelazak. Jedino je možda svojim nastupima uspio uvjeriti političare da je prijelaz neminovan prije nego je za to došlo vrijeme.

Ne nego će umirati zbog zagađenog povrća i zagađene vode zbog izmiještanja zagađenja u ruralna područja koja hrane gradove. Umirati će još više djeca u ruralnim krajevima koja će sad "uživati" u zagađenju, dok će ljudi u gradovima koristiti benefite tih zagađenja.

Umirati će djeca u zemljama trećeg svijeta zbog prljavih industrijskih procesa proizvodnje i reciklaže baterija, solara.

Umirati će djeca - robovi u rudnicima kobalta koji je nužan za baterije. Možda da mu oni poklone dvije tisuće eura.