Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

Dobro je Jakovp zaključio, s istom topologijom uvijek je veća efikasnost pri većim snagama.

Pogotovo u slučaju kad se rektifikacija na sekundarnoj strani radi normalnim ili Schottky diodama.

Ali, već dobrih 30 godina se za uvjete gdje se traži viša efikasnost koristi sinkrona rektifikacija.

Kod malih napajanja za krajnje korisnike iz "neprofi" kategorije je i dan danas ful jednostavna izvedba s Schottky diodom, a sinkrona rektifikacija je standard manje više kod industrijske opreme.

E sad, Tesla...

Nekaj mi opako smrdi kod njihovih punjača, bar po slikama kaj sam vidio na netu.

Ali opet, nisam gledao kak su ljudi radili ta testiranja, ali ako je recimo kod brzog punjenja efikasnost prek 80% to je respektabilno za trenutno stanje razvoja litijskih baterija.

A moguće da je tak jer kemija kod Teslinih članaka je takva da DC otpor znatno pada pri višim temperaturama, pa se lako baterija sama toplinski izbalansira, osim pri superchargingu, ali tad se rapali hlađenje na ful snazi.

A i koliko sam vidio, prilikom niskih temperatura se čak hlađenje i zaustavlja, i čak se i baterije dodatno griju preko klime.

E sad, bilo bi lijepo domoći se jednog punjača da vidimo o čemu se točno radi, ali sumnjam da je baš old school neefikasni pristup.

Tak da efikasnost od cca. 80% je vjerovatno u samo određenim načinima punjenja.

1) ja sam samo pričao za dio vezan za punjače, a to je s današnjom tehnologijom dovedeno do toga da se ista efikasnost u pretvorbi može postići kroz cijeli raspon opterećenja, zato i kažem da su mi sumnjivi njihovi punjači.

I slažem se da je to loša efikasnost ako je bilo zaista tak, i veliki fail za Teslu, i očito su išli na štednju nauštrb efikasnosti dok još uvijek nikoga ne muči cijena struje.

2) da, naravno, nitko to ne spori, ali teško je ovak pričat na pamet, budem proučio kakva je situacija kod punjenja, sigurno je netko odradio baš i totalnu analizu u bespućima interneta.

3) vidjeti pod 1)

4) ne možemo znati ako ne znamo točnu karakteristiku baterijskih članaka i punjača i bms-a, ali načelno se slažem

5)opet pod 1) uz dodatak da se to jako dobro izbalansira pametnim softverom u punjaču.

6) uz dodatak da se svi drže onoga da nikad ne idu ispod 10% i iznad 90%, osim kad je neizbježno

7) da, ali "brzi punjači" (120 kW) zapravo pune baterije na 1,33C, što uopće nije brzo punjenje (120 kW/400V=300A, a baterija je 96s74p ak se ne varam kod 100 kWh modela, kaj daje malo iznad 4 A po serijskoj grani), i zato ni malo ne utječe na starenje baterija; dokaz: https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=154312675 (pogledati pod charts, najbolji prikaz).

8) da, velik problem je nedostatak superchargera u svakoj ulici, ali bit će kad bude tržište veće

9) naravno, s tim da brzo punjenje s ovakvim baterijama nikad ni ne bude realnost, jer bi npr. u slučaju Tesle sa 100 kWh baterijom  to išlo već u kategoriju 1 MW i više vršne snage.

Ali efikasno punjenje je jako lako ostvarivo, u granicama fizički mogućeg.

Dug vijek baterija (ovih modernih npr. iz Tesle) je neupitan, i skoro svaka bude i itekako iskoristiva i nakon milijun kilometara.

Velik domet bude realnost ubrzo u skupljim modelima, dok će jeftiniji uvijek kaskati bar nekih 50%.

Naravno, najveći problem je i dalje visoka cijena baterija, ali tu je Musk napravio pravi podvig, i već su u rangu 100$/kWh, a interna projekcija je jako optimistična unutar par godina.

Čitao sam neke analize; očekuje se 55$/kWh do kraja 2018., kad bude 2170 format baterije dopeljan do normalne proizvodne razine, jer su trenutno još dosta loši po optimiziranju trokova proizvodnje tih ćelija.

Punjači rade u CC-CV modu (superpunjači ne, ali pustimo za sada njih) s time da je CC mod aktivan nekih 90 ili 95 % punjenja, a tu je struja konstantna i napon raste, pa je malo bezveze pričati o nekim radim parametrima, većinu vremena su isti. Naravno da pri kraju CV moda pada efikasnost malo, ali pada i snaga, pa je sveukupni gubitak zbog toga malen.

No ne možemo pričati o toliko različitim radnim parametrima da bi se drastično mijenjala efikasnost. Isto vrijedi i za temperaturu okoline, jer kao što je rečeno punjači imaju neki vid aktivne regulacije temperature.

Ok, onda sjekira it is, samo kad uhvatim malo vremena, prvo moram dovršiti auto.

E da, i moja "nepoznata metoda u manjoj skali" nije niti nepoznata, niti u manjoj skali. To je jedina ispravna metoda, mjerenje snage na ulazu u punjač, i na izlazu iz punjača (mjerenje napona i struje na oba kraja), i to mogu dokumentirati ako treba. A nije ni manja skala jer kao što sam rekao, u autu imam punjač od 3 kw što je "prvi" standard. Na tomosu je zbilja manja skala za auto (imam 0.32 kw, ali moglo bi do 1 kw bez problema), ali je normalna skala za takvo el vozilo. Iako, kao što sam rekao, u toj manjoj skalu su uobičajene manje efikasnosti.

Razlika je u tome što oni mjere ulaz u punjač i ulaz u bateriju, a ne izlaz iz "punjača". Tu ima nešto parazitnih trošila i kao elektroničar bih volio znati efikasnost samog pretvarača, ali me kao (potencijalnog) korisnika zaboli briga za sami pretvarač i zanima me koliko struje iz utičnice završi u bateriji dok na autu radi samo ono što je nužno za proces punjenja. Da li je loša efikasnost pretvarača ili ima previše parazitnih potrošača, mene kao korisnika ne zanima - meni, kao korisniku, je punjač kompletno sve što mora biti u pogonu da bi se auto punio.

Brojka od 80-86% se odnosi na omjer struje koja je ušla u bateriju i struje koja je napustila utičnicu i predstavlja, kao što sam već gore napisao, efikasnost pretvarača umanjenu za ostale gubitke i parazitna trošila bez kojih punjenje nije moguće. To što se neki od tih dijelova koriste i u druge svrhe nije bitno. Da baterije vadiš iz auta i puniš na punjaču, punjač bi i dalje morao imati te dijelove. Međutim, ta brojka se ne odnosi na samu energiju u bateriji, već uključuje i energiju koja se izgubila u obliku topline generirane unutar baterije, što znači da je efikasnost samog punjenja, uključujući i gubitke unutar baterije i manja.

To je također bitan aspekt. Meni, ako auto prijavljuje 9 l/100 km, onda to znači da ću sa plaćenih 36 litara preći 400 km.

Na Tesli to nije tako:

That means that if your dashboard is telling you that you are using 345 Wh/mile, the real from-the-wall usage is more like 490 Wh/mile.

Ekonomski ili ekološki? Ako ćemo ekonomski, onda bi trebali pogledati bez trošarina i poticaja. Ekološki je teško dati realnu procjenu jer proizvodnja struje značajno varira. Također, kod proizvodnje goriva imaš hrpu drugih korisnih nusproizvoda koje bi ionako morali proizvoditi, pa je tu teško pripisati određeni iznos zagađenja samom gorivu.

Ne. Toyota desetljećima radi na autima s gorivim ćelijama koji su dostupni u Kaliforniji, ali samo na leasing od njih.

evo novi sajam u Frankfurtu i svi proizvođači se kunu u struju ... do 2019, 2020, 2025 svi glavni će imati po deset, dvadeset, neki i 50 modela na struju. Meni to izgleda kao gotova stvar.

 jeje, samo privatno i državno nije ista stvar ;)

 ok, hoćeš reći da lupetaju napamet i da nisu upregli milijarde već u razvoj svih mogućih modela na struju + portati što se da na hibrid. ja bih rekao da su skontali da im tesla biježi gadno jer 2-3 godine za prve prave EV mačiće je jako dugo vremena. pa neće tesla sjedit skrštenih ruku.

Da, Musk, koji ovo radi da smanji zagađenje (i 'glup' je jer gubi novac) je muljator, a ostatak autoindustrije, koji je odavno imao električna vozila, pa ih uništio, a danas varaju na eko testovima, to su pošteni igrači. 

Ne lupetaju napamet, već govore ono što im donosi medijski prostor, a time i besplatnu reklamu.

Dovoljno ti je pogledati sajamske konceptualne prikaze vizije budućnosti, pa odmah shvatiš koliko ih ozbiljno treba shvatiti.

 je da muljator, mnogi nisu vjerovali ni u ponovno iskoristive rakete ,pa eto ti ga falcon 9

-kakve veze ima raketa s Teslom? Musk je hype, osoba koja zna skupiti sredstva-novac, tad je sve moguće. Deset godina je prošlo, još toliko za EV? .. i kad se već spominje, usporedi to s raketom (vremenski razvoj do uspijeha). Da je tako s Teslom, danas bi već EV bio uobičajena stvar na cestama, ovako je samo najava na autoshowu u nekoj.. 2025toj..

ili, upravo to što autor teksta piše, razvoj litijske baterije... ako se to suporedi s raketom? Svaka raketa, svakih par mjeseci, je bila korak naprijed (ili u visinu)... kako je njemačka s fau-1-2.. itd. Ovo traje već koliko i kakvi si pomaci?

-sam argument da je uspješan u x-poslu, nije nikakav argument da je jednako u y-poslu, to je sindrom velikog vođe, sigurno najbolje kuha, igra nogomet itd.. :))

- ignoriraš text, proširuješ na ostatak autoindustrije EV, dok je text konkretno Musk-Tesla-Baterija. Frankfurt nema veze s Muskom tj sadržajem texta, jednako kao raketa..

- Musk je pokretač biznisa, ok. (i da, nije muljator.. stilska figura..) :) .. no vidi, biz je stvar profita, a Tesla nije profit, odnosno nije tržište i sl. jer bez donacija-sponzoriranja bi već bio ključ u bravi.

- je pokretač, ali u posljednje vrijeme je postao ''guru'' za sve, očekujem i kuharski dvoboj uskoro.. :) .. mediji mu gurnu mikrofon i on zna sve o svemu.. (istina, i ja.. forumaši općenito, znamo sve..) :)) -jal, štoš + kad je počeo o AIu. Nastranu to, Tesla je tu već desetljeće, još toliko.. dok to od koncepta dođe do RL, i ono što Drago u tekstu navodi, baterija ili hybrid ili vodik ili... nešto treće, ali tad to nije Tesla. Može se doći do Mjeseca/Marsa, no biznis je stvar profita, tržišta i realnih ograničenja fizike, tehnologije. Tesla već duže vrijeme stoji u mjestu (stvarno, usporediti s raketom.. koji su pomaci s Teslom? Rasprava se svodi na to koliko s punjenjem pređe km ili koliko brzo se puni..).

EV su (vjerojatno) budućnost, no hoće li to biti Musk/Tesla ili neki drugi..? Trenutno je problem rezervoar, koji god bio oblik energije u njemu, ne sam motor. Musk biz s Teslom bazira na bateriji (patenti i sl.), da to uspije, da to postane 'glavni' igrač, tad bi on zarađivao na svakom autu-brandu prodajući pamet (ne aute). To ostali igrači ne žele, svatko radi svoje, jednako kao u doba memorijskih kartica ili usb-a (dok ne ostane samo jedan).

 Gotova stvar će biti kada se većina godišnje prodanih automobila bude na struju a to će se dogoditi kada u nekakvom eksploatacijskom periodu od 5-6 godina ~ 200 000km automobil donese uštedu a ne trošak uz uvjete bolje mobilnosti nego što je danas tj. 3 minute punjenja - 1000km.

Tada će na tržištu biti puno jači igrači od Tesle kojima je proizvesti električni automobil jeftinije nego klasični pa će i cijene biti u sladu s milijunima prodanih primjeraka a firme kao Tesla će prestati prodavati automobile klase Forda Mondeo po cijeni Mercedesa S klase. Ili ih neće biti.

Za sada Tesla računa na ekskluzivnost (ne brkati s inovativnošću) i pokriva one kupce koji imaju novac a žele nešto drugačije.

Ajmo svesti stvari na realno korištenje. Prosječno zadržavanje za tankanje spremnika i plaćanje je 5 do 10 minuta (punjenje spremnika do vrha, polazno stanje skoro prazan spremnika). S tako napunjenim spremnikom se pređe od 500 do 900 km (ovisi da li je spremnik 55, 65 ili 75 l). Da bi električni automobili postali konkurentni moraju smanjiti vrijeme punjenja i povećati domet vozila s jednim punjenjem. Uz to im cijena treba biti prihvatljiva (na razini trenutnih automobila na fosilna goriva). Nekako mi se ne čini da je to skora budućnost.