Koliko je brz mozak?

poruka: 417
|
čitano: 249.571
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Koliko je brz mozak?".
16 godina
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Genie kaže...
Sharps kaže...

Slažem se. Mi, za razliku od kompjutera, imamo moć percepcije koja daleko nadilazi jedinice i nule.

 

Naravno da si u krivu. I mi imamo i glavi samo nule i jedinice.. samo za razliku od kompjutera mi ih imamo 100 milijardi vishe.. pa trenutno imamo mali head start.

i kad procesori budu imali jednak broj tranzistora kao i mi neurona u mozgu onda ćemo biti tu negdje. samo stvar je u softveru. čovjek uči dok je živ, a teško da će netko imat volju programirat komp 70 godina...

16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
dejo6 kaže...
Genie kaže...
Sharps kaže...

Slažem se. Mi, za razliku od kompjutera, imamo moć percepcije koja daleko nadilazi jedinice i nule.

 

Naravno da si u krivu. I mi imamo i glavi samo nule i jedinice.. samo za razliku od kompjutera mi ih imamo 100 milijardi vishe.. pa trenutno imamo mali head start.

i kad procesori budu imali jednak broj tranzistora kao i mi neurona u mozgu onda ćemo biti tu negdje. samo stvar je u softveru. čovjek uči dok je živ, a teško da će netko imat volju programirat komp 70 godina...

Dovoljno ga je naučiti kako učiti i obavljen posao =P

Excuse the phun.
16 godina
offline
Koliko je brz mozak?

E zato vjerojatno niste vidjeli ove novije robote što japanci rade.Ja sam gledao jednu emisiju(ne sječam se ni gdje ni kad)i uglavnom bilo je više vrsta robota,uglavnom neki manji buljavi koji i nisu još trenutno za rad i tako ali ogromnih govornih sposobnosti.On ju je pozdravio i cura se predstavila kako se zove.On joj je odmah odgovioro "drago mi je da sam te upoznao Ana(il koje već ime nebitno al ga je točno izgovorio kako je rekla)zatim su tako pričali ko je što je on što zna radit i tako.On je super odgovarao a nakon par bleasvih pitanja se vidilo da mu je dojadilo pa je još počeo odgovarat sa sarkazmom.Po svemu tome on je bio bolji govornik nego što ja poznajem neke osobeBelji sea bilo je i jiš drugih modela koji znaju i pjevat i plesat i u japanu će ih počet (ako već i nisu)kao dodatno osoblje u bolnicama.A uskoro imaju projekt napravit robote koji će pomoć starijim i nemočnim osobama da pređu preko ceste i slično.Vi pričajte što oćete al za 50 godina robot će bit kao što ih mi gledamo danas u sf filmovimaNamigiva

 

Evo jedan link robota koji priča(nije taj o kojem sam govorio)al ni ovaj nije loš,obratite pozornst kako odgovara na pitanja te kako i on seskoro ko prava osoba ponaša:

Poruka je uređivana zadnji put pet 28.8.2009 14:46 (Stoja).
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Koliko je brz mozak?

Nedao bog da im M$ pise software jer bi mogli starce pod autobuse vodit :D :D :D

I'm going woo woo
 
2 0 hvala 0
16 godina
offline
Koliko je brz mozak?

Evo i ovi iz red carpeta su bili na nekom sajmu i pričali sa robotom:

 

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Stoja kaže...

E zato vjerojatno niste vidjeli ove novije robote što japanci rade.Ja sam gledao jednu emisiju(ne sječam se ni gdje ni kad)i uglavnom bilo je više vrsta robota,uglavnom neki manji buljavi koji i nisu još trenutno za rad i tako ali ogromnih govornih sposobnosti.On ju je pozdravio i cura se predstavila kako se zove.On joj je odmah odgovioro "drago mi je da sam te upoznao Ana(il koje već ime nebitno al ga je točno izgovorio kako je rekla)zatim su tako pričali ko je što je on što zna radit i tako.On je super odgovarao a nakon par bleasvih pitanja se vidilo da mu je dojadilo pa je još počeo odgovarat sa sarkazmom.Po svemu tome on je bio bolji govornik nego što ja poznajem neke osobeBelji se

On je dobar govornik ne zato jer ima svjest i svoju osobnost već zato što je tako programiran. Probaj ga pitati: "Ej robotikos, đes ba, ča ima? Jesil koju ribu upeco sinoć?" Samo će blejat u tebe ko najveći idiot ili će reći nešto u stilu: "Please reformulate your question.".

Kamo loš Linuxaš ide nakon smrti? /dev/null
16 godina
offline
Koliko je brz mozak?

Ček malo kako misliš programiran??on je programiran znam al on nezna koja ćeš mu pitanja postavit.Oni su baš razmišljali dali će ga netko pitat da ide snjim ili što već.On je odgovrio ono što zna na pitanje.Mali ga je pitao kako se on zove,on je rekao da ne zna...pa normalno jel ti znaš nekog kako se zove ak neznaš?Nakon što mu je reko ime onda mu se tako i obratio.Uostalom kad ti pokušavaš neku spiku podvalit nekom ko ju ne kuži što će ti odgovorit?Ako neznaš onda neznaš bio čovijek ili robot,a kad ti neko pojasni onda znaš.To kad mu je ovaj rekao ime je shvatio da je njegovo ime nije toliko jednostavan program kao što ti kažeš,jer on je to naučio.Programeri mi nisu utuvili u memoriju kako se klinac zove,nego je sam došao do tog podatka.

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Stoja kaže...

Evo i ovi iz red carpeta su bili na nekom sajmu i pričali sa robotom:

 

  Jao što je ovaj mali sladak..

 

He who is not courageous enough to take risks will accomplish nothing in life. - Ali
17 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Stoja kaže...

Ček malo kako misliš programiran??on je programiran znam al on nezna koja ćeš mu pitanja postavit.Oni su baš razmišljali dali će ga netko pitat da ide snjim ili što već.On je odgovrio ono što zna na pitanje.Mali ga je pitao kako se on zove,on je rekao da ne zna...pa normalno jel ti znaš nekog kako se zove ak neznaš?Nakon što mu je reko ime onda mu se tako i obratio.Uostalom kad ti pokušavaš neku spiku podvalit nekom ko ju ne kuži što će ti odgovorit?Ako neznaš onda neznaš bio čovijek ili robot,a kad ti neko pojasni onda znaš.To kad mu je ovaj rekao ime je shvatio da je njegovo ime nije toliko jednostavan program kao što ti kažeš,jer on je to naučio.Programeri mi nisu utuvili u memoriju kako se klinac zove,nego je sam došao do tog podatka.

Programeri su mu utuvili u glavu funkciju za pamćenje. Probaj mu otkinuti ruku. Što će reći? Ništa jer programeri nisu programirali mogući gubitak ruke jer bi on išao offline na popravak. Što bi čovjek napravio da mu otkineš ruku? Znao bi točno što mu se desilo(ako nebi pao u nesvijest). Znao bi zato što je naučio. Kako? Samostalno, ili djelomično samostalno. Robot? Znao bi kad bi ga netko naučio ili mu napravio funkciju da može razumjeti takvo što. Nema šanse da oni naprave umjetnu inteligenciju ni približno sličnu ljudskoj dokle god nerazumju svjest, mozak i sve šta ide uz to.

 

Sve dosad oko umjetne inteligencije šta su znanstvenici radili je nakupina tisuća i tisuća kompliciranih funkcija i algoritama koji pokušavaju simulirati čovjeka, a da bi simulirali čovjeka moramo znati njegov glavni organ = mozak, a mi ga neznamo.

Kamo loš Linuxaš ide nakon smrti? /dev/null
17 godina
offline
Koliko je brz mozak?

http://www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/main.html

 

Eto to je to... chat sa AI... nije to nikakva filozofija... samo sta su ti roboti napredniji jer imaju voice recognition i mogu se kretati (dakle upravljanje motorima, senzori na giroskopu i pitaj boga sto jos ne)...

 

A ovaj chat je stariji od boga sama...

I'm going woo woo
 
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Kuzo kaže...

Nasem mozgu je trebalo miliona godina da dodje u ovaj stadium, zarem ocekujes da se on prilagodi na novo okruzenje koje je nastalo u poslednih 100-200 godina (mostovi, banke) 10-20 godina (nVidia, Mobitel). Pricekaj jos jedno 100-200 miliona godina i nas mozak ce evoluirati.

 

Potpuno je bespredmetno pričati o evoluciji u kontekstu u kojem ti pričaš i današnjoj tehnologiji, mi (neki) posjedujemo sposobnosti još od neandertalca da upravljamo i proizvodimo stvari kao što su mobiteli, neandertalac bi danas bez ikakvih problema koristio mobitel i služio se kompjuterima, međutim bilo je potrebno ispuniti neandertalčevu tabula rasu od prije kojih četrdesetak tisuća godina.

 

Evolucija ljudi je sakupljanje ideja i znanja kroz vrijeme, mozak se ne razlikuje previše danas od onoga prije par desetaka tisuća godina unazad

... Mobitel je produkt ljudske evolucije... ono čemu teži čovječanstvo je niz unaprijeđenih uređaja i alata za pomoć... a ne pretvoriti se u homokalkulator to bi bila degradacija u evoluciji

ex biljna uš, puknite me toljagom po lusteru možda ugledam zvjezdicu više
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.8.2009 15:55 ((s)izgoreo).
16 godina
offline
Koliko je brz mozak?

haha dobar chat,ali ima jedan fail:Chat mi je blokirao sam od sebe(valjda sam ga isprovocirao ili neš)evo kratkog chat loga:

Me:

anyway
God:
Anyhow.
Me:
 do you have iphone?
God:
No I don't have  it. But I do have  a collection of gossip.
Me:
 i dont understand why people like it so much

 

 

i tu je zapeo...više nije odgovarao a ja nemogu ga više pitat,pwnt Belji se

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Koliko je brz mozak?

udaraj "gossip"...

 

pricat ce ti sto mu drugi ljudi tipkaju :)

 

Da znas koliko gluposi ljudi kenjkaju po tom chatu :)))))))

 

 

Prijepis dijela:

Me:
 gossip
God:
Kevin said he started a really hard puzzle and he can not even find the edge pieces.

 

 

God:
Alison said he no he love I run away with him he could make I very happy.

 

God:
Alice said she felt sad that I do not remember him and what we talked about earlier.

 

Boze koji idioti :)

I'm going woo woo
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.8.2009 16:09 (tnakir).
 
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
grimyHR kaže...
religija je privatni izbor svake osobe, i kao takav treba biti ostavljena doma i prakticirana u privatnosti, a ne forsirana na druge, postojanje ili ne postojanje boga ne utjece na evoluciju niti na razvoj racunala, bar ne dok nije crkva na vlasti, sto se nadam nece nikada biti

Ne slazem se s ovim...NIKAKO...Nije niko nikog forsiro na nesto, samo sam iznio svoje misljenje, a kako to da postojanje Boga ne utjece na evoluciju, ili na razvoj racunala, pa daaaaaj molim te, o cem ti pricas, koju onda crkvu spominjes, ko je spominjo crkvu, ja sam spominjo Boga, a ne crkvu, kakva crkvena vlast, o cem ti pricas....

 

Ja ne vjerujem ni u kakvu evoluciju, nit vjerujem u ove znanstvene gluposti kad pokusavaju objasniti kako je nastao svijet,,,,,Pa odakle sva ta materija, odakle svemir, nije moglo samo od sebe nastat, vjerujem da ljudi nikad nece naci odgovore na ta pitanja.... Covijek puno moze, ali vjerujem mu je Bog postavio granice dokle moze...

Intel q6600 mbo asus P35 8gb DDR2 ATI 3870 512mb 1TB WD Samsung 2232bw Logitech G15 Logitech G7 Logitech X530 5,1 Laptop, acer 5730zg
16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
M_dipl. kaže...
pusic008 kaže...
Ja ne vjerujem ni u kakvu evoluciju, nit vjerujem u ove znanstvene gluposti kad pokusavaju objasniti kako je nastao svijet,,,,,Pa odakle sva ta materija, odakle svemir, nije moglo samo od sebe nastat, vjerujem da ljudi nikad nece naci odgovore na ta pitanja.... Covijek puno moze, ali vjerujem mu je Bog postavio granice dokle moze...

Gledaj, vjerovanje u evoluciju i vjerovanje u neko prabiće (ili bitak, jer pojam Boga pretpostavlja religijsku pozadinu) se ni u kojem slučaju ne kosi sa vjerovanjem u evoluciju, a ljudi su blizu odgovorima na te stvari, postoji čak nekoliko formuliranih i argumentiranih pozicija (prije svega filozofskih) koje besprijekorno objašnjavaju i dokazuju (metafizičko) porijeklo svijeta, a znanost se nadopunjuje sasvim konkretnim fizikalnim dokazima (no to ne znači, da se razumijemo, da je znanost ovdje manje važna). Ne budi zadrt, rađe sjedni, razmisli, malo pogledaj po dostupnoj literaturi pa stvori razrađeniju poziciju koju si u stanju smisleno argumentirati...

Kolko ja znam evolucija podrazumijeva nastajanje covijeka prema Darvinovoj teoriji, a ako znas o cem pricam, nikako se ne moze to stajaliste poklapati s biblijskim....I sam kazes FILOZOFSKIH, znaci to je sve ljudska masta, ne postoje nikakvi konkretni dokazi, nikakva teorija da moze neko stat iza nje, i rec TAKO JE BILO, sve su samo pretpostavke, na osnovu fosila nekih i sl....

Spominjes neku metafiziku, da ti malo TI cito literaturu, dosao bi do zakljucka da je metafizika nemoguca, da je tu covijekova granica, jer postoje knjige koje kazu da kad covijek razmislja o metafizici njegov se um rasplice, odnosno, mi mozemo 20str napisati o tom kako je Bog stvoio svijet....a potom i 20str, gdje opet odjasnjavamo da bog ne postoji, znaci besmisleno je pricat o ikakvoj metafizici....Tu nam je granica, znaci, besmisleno je nama ljudima pokusavati objasniti evoluciju.......

Intel q6600 mbo asus P35 8gb DDR2 ATI 3870 512mb 1TB WD Samsung 2232bw Logitech G15 Logitech G7 Logitech X530 5,1 Laptop, acer 5730zg
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.8.2009 16:41 (pusic008).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
M_dipl. kaže...
pusic008 kaže...
(i) Kolko ja znam evolucija podrazumijeva nastajanje covijeka prema Darvinovoj teoriji, a ako znas o cem pricam, nikako se ne moze to stajaliste poklapati s biblijskim....I sam kazes FILOZOFSKIH, znaci to je sve ljudska masta, ne postoje nikakvi konkretni dokazi, nikakva teorija da moze neko stat iza nje, i rec TAKO JE BILO, sve su samo pretpostavke, na osnovu fosila nekih i sl....
(ii) Spominjes neku metafiziku, da ti malo TI cito literaturu, dosao bi do zakljucka da je metafizika nemoguca, da je tu covijekova granica, jer postoje knjige koje kazu da kad covijek razmislja o metafizici njegov se um rasplice, odnosno, mi mozemo 20str napisati o tom kako je Bog stvoio svijet....a potom i 20str, gdje opet odjasnjavamo da bog ne postoji, znaci besmisleno je pricat o ikakvoj metafizici....Tu nam je granica, znaci, besmisleno je nama ljudima pokusavati objasniti revoluciju.......

I Augustin i Toma Akvinski i Bonaventura (tri sveca, i uz to službena učitelja katoličke crkve, posebno Toma) imaju teroiju o nastanku svijeta i života koja je u skladu sa Biblijom i koju bi učio kao jedinu ispravnu INTERPRETACIJU svetog pisma kada bi, kojim slučajem, upisao teologiju, toliko o tome.

Neovisno o tome, treba razlikovati tri stvari: vjeru, crkvu i religiju. Ti te stvari ne razlikuješ, razmišljaš kao tipični kršćanski dogmatik, a to nije u redu. Osobno poznajem svećenike i redovnike koji su (usput budi rečeno) doktorirali filozofiju (neki na Marxu, Kantu i Nietzscheu - sve odreda protivnicima kršćanske dogmatike) i nijedan od njih ne razmišlja kao što ti razmišljaš. Reći da je filozofija (i metafizika kao ogranak) stvar mašte samo dokazuje da se nikada nisi bavio ozbiljnom znanošću (bilo kojom, jer sve s filozofijom imaju itekako mnogo dodirnih točaka). 

Dodatno, čak i konkretno Darwinova teorija nije u sukobu s kršćanstvom, što i sam Darwin naglašava, pročitaj predzanju i zadnju stranu postanka vrsta pa ćeš vidjeti, a ja sam (da naglasim) ionako pričao o prabiću ili bitku jer pojam "boga" je religijski a ne znanstveni pojam.

Izjaviti da je metafizika nemoguća jer opet dokaz neinformiranosti, jer metafizika nije takva kategorija kojoj bi se svojstvo "nemogućnosti" uopće moglo pridjenuti.

Koje su to knjige koje govore o "rasplinuću" čovjekova uma? LOL.

Postoje neoborivi dokazi o postojanju nekog višeg prabića (ili bitka, vjernici ga mogu nazvati bogom), i to nije sporno (tj. je u očima skeptika, ali i za njih postoje protuargumenti), umjesto da prodaješ dogmu možeš se obrazovati, pa onda, kao što sam već i rekao, stvoriti kvalitetan stav oko nekih stvari...

Vidim da znas dosta toga,,,slazem se u nekim stvarima, a u nekima ne. Imam svoje misljenje, i nisam "zadrt" ako mislis da jesam. A ev, samo da te pitam koji su to "neoborivi" dokazi da postoji to prabice.....???? Ne postoje ti dokazi, jer ev, kako znas da postoji bog, nikad ga nisi vidio, mozda je sve ovo jedna velika zavjera, mozda ni sam isus nikad nije postojao, mozda je ovo sve izmisljeno da bi se na neki nacin kontroliralo svijetom, al opet mozda je ovo sta sam sad rekao sve krivo, mozda ipak postoji bog, mozda je ipak on sve stvorio...........Ovo je metafizika, ovdje se nas um rasplice, sad zavisi od covijeka do covijeka oce li se vise odluciti za ovo prvo, ili se drugo,,,,ali bez obzira na sto se odlucili, svi mi se zapitamo ponekad grijesimo li sto vjerujemo, ili grijesimo li sto ne vjerujemo....Ja vjerujem da je to jedna od granica covijekove spoznaje....ta metafizika....

 

Ja postujem tvoje misljenje, a hvala bogu imam i ja svoje,,,,,,,

Intel q6600 mbo asus P35 8gb DDR2 ATI 3870 512mb 1TB WD Samsung 2232bw Logitech G15 Logitech G7 Logitech X530 5,1 Laptop, acer 5730zg
Poruka je uređivana zadnji put pet 28.8.2009 17:19 (pusic008).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Koliko je brz mozak?

Vrlo je zanimljiv taj ljudski mozak...počeli smo od usporedbe mozga sa procesorom,pa usporedbu virtualnog i ovog svemira,pa smo došli do razlike između ljudi i robota a sad smo se dotakli i u religiju,jako mi se sviđa razvijanje ove teme.Od golih činjenica i usoperedbi došli smo do nečega iznad nas,nečega čemu još nemože pristupit i što ne može vidjet ili čut,samo vjerovat.Ako pogledate malo bolje napravili smo cijeli krug jer je sve od toga i počelo

Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Koliko je brz mozak?

Osobno, vjerujem da neka vrsta višeg entiteta postoji, ali ne od riječi do riječi ono što crkva opisuje. Biblija se ionako ne čita doslovno. Mojsije nema čarobni štap kojim je razdvojio rijeku i ekipa nije pratila golemu solenku u obećanu zemlju. Ne, ja vjerujem da je ono što mnogi ljudi, i pripadnici drugih religija, smatraju bogom upravo jedno metafizičko biće. Čista mentalnost. Zbroj umova ljudi diljem svijeta, možda i svakog bića u svemiru, koji je razvio svoju svijest i sposoban je komunicirati s nama, te djeluje poput nekog anđela zaštitnika. No isto tako vjerujem Darwinu i njegovoj teoriji revoluciji. M_dipl ima poantu kad kaže da se crkveno i znanstveno objašnjenje zapravo ne krše, no ako moram birati stranu, biram znanost. Zašto? Vrlo jednostavno. Znanost je dokazana, a sve o ćemu Crkva govori nije.

 

S druge strane, u knjizi Anđeli i Demoni (čini mi se, to mi je frend pričao) piše da ćete u svakoj znanstvenoj teoriji, u svakom otkriću moderne fizike, naći potpis Boga. Jer recimo da je bog doista stvorio svemir. Da je on napisao pravila koja kažu da su materija i energija konstantne, da voda ima 4 agregatna stanja, da je radijacija štetna za zdravlje. Svaki put kad mi otkrijemo neku od tih činjenica, otkrit ćemo nešto što je stvorio Bog. I u biti, ako malo promislite o tome, to je neka vrsta komunikacije s Njim. Izbrojite lišće na drvetu. Ako uzmemo da Bog postoji, tamo je taj broj lišća jer je On tako rekao, na neki vam naćin prenio poruku. Jel me itko prati?

Excuse the phun.
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Sharps kaže...

Dovoljno ga je naučiti kako učiti i obavljen posao =P

 

upravo tako :)

17 godina
offline
RE: Koliko je brz mozak?
pusic008 kaže...

 

Ja ne vjerujem ni u kakvu evoluciju, nit vjerujem u ove znanstvene gluposti kad pokusavaju objasniti kako je nastao svijet,,,,,Pa odakle sva ta materija, odakle svemir, nije moglo samo od sebe nastat, vjerujem da ljudi nikad nece naci odgovore na ta pitanja.... Covijek puno moze, ali vjerujem mu je Bog postavio granice dokle moze...

Ako je crkva priznala evoluciju (sluzbeni Vatikan) o cemu onda ti mumljas?

I'm going woo woo
16 godina
protjeran
offline
RE: Koliko je brz mozak?
kad smo se vec dotakli religije. recimo da postoji to nekakvo bozansko bice koje je sve stvorilo (mada ako postoji tko kaze da je jedno, mozda su hindusi u pravu, ili stari grci....), otkuda to bice potjece, sta to bice stvorilo, iz cega je nastalao? iz nicega? cjela ideja svemoguceg bica je smijesna, ali ljudi su se uvjek bojali smrti i nepoznatoga, i tako je sve bilo najlakse sve objasniti...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
pusic008 kaže...

 

 Covijek puno moze, ali vjerujem mu je Bog postavio granice dokle moze...

 

tebi sigurno je

16 godina
protjeran
offline
RE: Koliko je brz mozak?
Genie kaže...
pusic008 kaže...

 

 Covijek puno moze, ali vjerujem mu je Bog postavio granice dokle moze...

 

tebi sigurno je

hehehehheheh, bravo Smijeh , al bojim se da si je on sam postavio granice

16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
M_dipl. kaže...
pusic008 kaže...

A ev, samo da te pitam koji su to "neoborivi" dokazi da postoji to prabice.....????

Evo navest ću samo jedan, jer se ipak radi o offtopicu, a ako te kojim slučajem zanima, slobodno mi se javi na pm pa ih navedem još nekoliko i preporučim ti dodatnu literaturu ako budeš zainteresiran.

Aristotel primjerice izvodi dokaz iz činjenice kretanja. Sve što se kreće pokrenuto je ili od samog sebe ili od drugog, u tom nizu bića, od kojih se neka kreću po sebi a neka po drugome, nužno je da postoji prvotno biće koje pokreće a nije pokrenuto, jer bi u suprotnom došlo do regressus ad infinitum-a, tj. mogli bismo u beskonačnost otići tražeći uzrok kretanja uzroka kretanja itd. Aristotel je tako došao do svog "nepokretnog pokretača ili pokretala" (točnije je 'pokretala' ali u literaturi ćeš se više puta susresti sa 'pokretačem'). Sad postoji daljnja razrada argumenta i objašnjenje porijekla materije, pa forme idt.

Važno je naglasiti da ovo nije jedino stajalište i da su mnogi drugi filozofi na svoj način argumentirali istu stvar ali nitko nije dosad uspio valjano pobiti taj Aristotelov argument.

Također valjda dodati da "nepokretni pokretač" nije bog, pojam je boga prije svega religijski pojam i pretpostavlja (kao što sam već rekao) nekaku religijsku pozadinu. Postoji, naime, razlika između deizma i teizma. Aristotelov je nepokretni pokretač prabiće u deističkom smislu, on je dakle prvotni pokretač sveg kretanja a time i svijeta, ali tu njegova uloga prestaje, nema providnosti i njemu se ne može moliti. Bog u teističkom smislu je najčešće (iako ne nužno) bog u religijskom smislu, providan je i može mu se moliti jer nije stvoritelj po nužnosti nego po svojoj volji, i sad tu postoje dodatni problemi ali nema smisla ići toliko duboko u offtopic...

Eto, to ti je to, ako bude ikoga dodatno zanimalo, postoji pm za to...

Da citiram samo ovo tvoje, vidim da ovi dole pisu "seljacke" komentare bez argumenata. Ja sam evo upravo zavrsio 4. raz, imo filozofiju, i jos mi je "svjeze" to gradivo o aristotelu, platonu, sokratu..........Kao sto i sam kazes svaki od njih ima svoje stajaliste, ali to su sve filozofska stajalista, sad je na nama da subjektivno odlucimo kojem cemo vjerovat. Jer evo npr sta je isto filozofija....AKO JE BOG SVEMOGUC NEKA STVORI KAMEN KOJI NI ON SAM NE MOZE PODICI....Ja imam svoje stajaliste sto se tice evolucije, a kaze ovaj tu da je vatikan priznao evoluciju,,,,,Mene nije briga za vatikan, ionako nisam vjernik koji priznaje papu, nit svece koje su ljudi proglasili svetima, nit neke glupe obrede, koji vise slice ono "zlatnom teletu", klanjamo se kojekakvim kipovima, to je zapravo gips,,,,,i jos masa stvari da ne nabrajam....

Intel q6600 mbo asus P35 8gb DDR2 ATI 3870 512mb 1TB WD Samsung 2232bw Logitech G15 Logitech G7 Logitech X530 5,1 Laptop, acer 5730zg
Moj PC  
3 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
grimyHR kaže...
kad smo se vec dotakli religije. recimo da postoji to nekakvo bozansko bice koje je sve stvorilo (mada ako postoji tko kaze da je jedno, mozda su hindusi u pravu, ili stari grci....), otkuda to bice potjece, sta to bice stvorilo, iz cega je nastalao? iz nicega? cjela ideja svemoguceg bica je smijesna, ali ljudi su se uvjek bojali smrti i nepoznatoga, i tako je sve bilo najlakse sve objasniti...

Recimo smo uvjereni da je tako, da ne postoji taj svemoguci, da ne postoji zivot poslije zivota, da je sve ovo "izmisljeno" radi straha, sto nakon smrti.................Ma kolko vjeruvao u ovo ovde napisano, nekad ce ti past na pamet, pa mozda i postoji svemoguci, mozda i postoji zivot poslije zivota mozda..........To je ta granica, koju sumljam da ce ljudski um prec, da ce dokazat da postoji, nesto sto ne vidi ne osijeti, ne cuje.................al opet nikad nece bas bit siguran da ne postoji to sto ne vidi ne cuje......

Intel q6600 mbo asus P35 8gb DDR2 ATI 3870 512mb 1TB WD Samsung 2232bw Logitech G15 Logitech G7 Logitech X530 5,1 Laptop, acer 5730zg
16 godina
protjeran
offline
RE: Koliko je brz mozak?
pravi se javio za seljacke odgovore bez agumenata.....
16 godina
protjeran
offline
RE: Koliko je brz mozak?
pusic008 kaže...
grimyHR kaže...
kad smo se vec dotakli religije. recimo da postoji to nekakvo bozansko bice koje je sve stvorilo (mada ako postoji tko kaze da je jedno, mozda su hindusi u pravu, ili stari grci....), otkuda to bice potjece, sta to bice stvorilo, iz cega je nastalao? iz nicega? cjela ideja svemoguceg bica je smijesna, ali ljudi su se uvjek bojali smrti i nepoznatoga, i tako je sve bilo najlakse sve objasniti...

Recimo smo uvjereni da je tako, da ne postoji taj svemoguci, da ne postoji zivot poslije zivota, da je sve ovo "izmisljeno" radi straha, sto nakon smrti.................Ma kolko vjeruvao u ovo ovde napisano, nekad ce ti past na pamet, pa mozda i postoji svemoguci, mozda i postoji zivot poslije zivota mozda..........To je ta granica, koju sumljam da ce ljudski um prec, da ce dokazat da postoji, nesto sto ne vidi ne osijeti, ne cuje.................al opet nikad nece bas bit siguran da ne postoji to sto ne vidi ne cuje......

ja nigdje nisam rekao da sam ateist, da vjerujem da bog ne postoji, ja sam bolimek****dalbogpostojiteist, ja ne tvrdim ni jedno ni drugo, niti me briga, niti ikome pokusavam nametnuti svoje misljenje kao istinu

16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
M_dipl. kaže...
pusic008 kaže...
AKO JE BOG SVEMOGUC NEKA STVORI KAMEN KOJI NI ON SAM NE MOZE PODICI

Samo ću kratko jer je ovo već rasprava za neku drugu temu, to ti je jedna od aporija srednjovjekovnih latina, nema tu odgovora ali se samo pitanje smatra nebulozom (s pravom, rekao bih) pa se time više nitko ne bavi, postoji baš jedna zanimljiva priča o tome. Postojali su tomisti i bonaventuristi, koji su svaki na svoj način probali rješiti , između ostalog i taj problem. Bilo je po stotinjak jednih i drugih i zatvorili su se u samostan da bi to raspravili. Nakon 40 godina rasprave samostan u kojem su bili je odnijela rijeka zbog poplave, i do dan danas rasprava nije završena, s vremenom je jednostavno problem odbačen...

 

Sorry svima na offtpicu...

HEHEEHEHEEHEHEHEHEHEHEH......Ocigledno jedna od zagonetki koje covijek vjerovatno nikad nece rijesiti....Izlanuo se

Intel q6600 mbo asus P35 8gb DDR2 ATI 3870 512mb 1TB WD Samsung 2232bw Logitech G15 Logitech G7 Logitech X530 5,1 Laptop, acer 5730zg
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Koliko je brz mozak?

Ode ova tema, ali cu ipak dopisati jos koij post. Da li ste vi bogovi za mrave? Mozete li mrave pobiti, premjestiti, dati im hrane, uzeti im hrane itd.?

Jeste.

A da li to radite? Ne, jer je to dosadno. Mravi su glupi, dosadni i ne zanimaju nas njihove lutrije, novac, zdravlje, ljubav itd.

 

Takva ista stvar je i sa bogom ako postoji. Jednostavno mi ga ne zanimamo, nismo mu zanimljivi. Boli ga k... za bolesnu djecu, nuklearne reaktore, globalno zagrijavanje, sto netko nije j... do svoje 35-te itd. Dakle, ako i postoji, glupi ste ako mu se glanjate jer to njega ne zanima.

 
2 0 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
RE: Koliko je brz mozak?
virtualAThome kaže...

Ode ova tema, ali cu ipak dopisati jos koij post. Da li ste vi bogovi za mrave? Mozete li mrave pobiti, premjestiti, dati im hrane, uzeti im hrane itd.?

Jeste.

A da li to radite? Ne, jer je to dosadno. Mravi su glupi, dosadni i ne zanimaju nas njihove lutrije, novac, zdravlje, ljubav itd.

 

Takva ista stvar je i sa bogom ako postoji. Jednostavno mi ga ne zanimamo, nismo mu zanimljivi. Boli ga k... za bolesnu djecu, nuklearne reaktore, globalno zagrijavanje, sto netko nije j... do svoje 35-te itd. Dakle, ako i postoji, glupi ste ako mu se glanjate jer to njega ne zanima.

Ne bih se složio, VirtualAThome. Mi smo mravima ono što je jako veliki kvadrat jako malom kvadratu, dok je supposed bog ovdje kocka, što će reći entitet koji je za cijelu dimenziju veći. Viši stupanj razvijenosti ne implicira nužno kontrolu, niti vlasništvo, niti božanstvo. Na kraju krajeva, mravi su po mnogo stvari razvijeniji od ljudi.

 

Slažem se sa M_diplom, ovo je dupoki offtopic. However, tema je nadasve zanimljiva i zanima me bili se otvaranje zasebnog threada samo o tome kosilo sa pravilima foruma.

Excuse the phun.
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice